Suivi de la campagne législative

Les législatives n'ont pas de valeur pour sonder les courants majoritaires dans l'opinion, sinon on peut aussi prendre les municipales ou régionales.

Pourquoi la présidentielle aurait-elle plus de valeur que les législatives pour mesurer le poids politique d'un parti ?
Sais-tu que l'administration utilise précisément les législatives pour évaluer la représentativité des mouvements politiques ?

Le 02 juin 2022 à 13:36:09 :

Le 02 juin 2022 à 13:05:15 :

Le 02 juin 2022 à 09:18:42 :
Vous êtes not ready ici pour la tripolarisation
notamment Fberger qui, n'arrivant pas à expliquer ou comprendre le mouvement persistant à gauche, préfère l'écarter faisant passer ça pour une folie passagère.
Son clivage ne peut comporter que deux voies, gros problème quand il y a une troisième force qui se maintien au niveau des deux autres
Dans son esprit la seule suite possible c'est la gauche bourgeoise qui rejoint LREM et la gauche prolo qui rejoint le RN, pas d'autres possibilité.

Sauf que l'autre chose qui peut arriver, c'est d'arriver à terme à un bloc elitaire tellement rabougri qu'il ne sera plus en mesure de gagner quoique ce soit et devra essayer de parasiter un mouvement de gauche radicale ou de droite radicale,ne pouvant pas non plus faire disparaître toute la dimension populaire de ces mouvements.

Il a raison vu que la participation sera ridicule.

Les verts font de super scores aux européennes aussi hein. C'est pas pour ça que le parti existe dans le réel.

Je parlais pas seulement des législatives, même si la tendance vers la tripolarisation se constate d'année en année

Pour rappel, le score des majorités présidentielles lors des précédentes législatives :

2017: 32,3%
2012: 39,9%
2007: 45,6%
2002: 43,4%

Donc non, l'assemblée ne sera pas séparée en 2 groupes, le RN est trop faible pour ça, en revanche, dans la vie politique globale la tripartition continue bel et bien son chemin.

Et le bloc elitaire, censé récupérer à terme la gauche bourgeoise, voit les sympathisants quitter ses rangs plutôt que les remplir

Ça c'est si on accorde de la légitimité au parlement et à l'opposition incarnée. Mais en 2017 vous disiez déjà la même chose.

Mais en 2027 il y a de fortes chances qu'on ait le même scénario.

Le 02 juin 2022 à 13:25:21 :

Le 02 juin 2022 à 13:20:53 :
Sinon Froh t'avais pas dit que le RN mettrait personne en face de Zemmour ?

Je n'ai pas dit précisément ça. J'évoquais un accord global.
C'était avant que Zemmour dise que le RN incarnait la défaite et fasse tout capoter. Maintenant, il va disparaitre avec son parti de saltimbanques et on va passer à autre chose (c'est-à-dire l'hégémonie du RN à droite).

Donc le RN prend la mouche pour une déclaration. D'accord.

Le 02 juin 2022 à 13:42:09 :

Les législatives n'ont pas de valeur pour sonder les courants majoritaires dans l'opinion, sinon on peut aussi prendre les municipales ou régionales.

Pourquoi la présidentielle aurait-elle plus de valeur que les législatives pour mesurer le poids politique d'un parti ?
Sais-tu que l'administration utilise précisément les législatives pour évaluer la représentativité des mouvements politiques ?

Parce que la participation ?

Entre 2017 et 2022 le RN c'est 8 députés donc c'était un minuscule parti d'opposition ?

Le 02 juin 2022 à 13:40:38 :
Et pour le coup les verts existent dans le réel, peut être même plus que LFI si on s'en tient aux élus locaux.

Ils tiennent quelques métropoles mondialisées c'est tout mais ça ne tient pas plus que ça.

Le 02 juin 2022 à 13:49:55 :

Le 02 juin 2022 à 13:36:09 :

Le 02 juin 2022 à 13:05:15 :

Le 02 juin 2022 à 09:18:42 :
Vous êtes not ready ici pour la tripolarisation
notamment Fberger qui, n'arrivant pas à expliquer ou comprendre le mouvement persistant à gauche, préfère l'écarter faisant passer ça pour une folie passagère.
Son clivage ne peut comporter que deux voies, gros problème quand il y a une troisième force qui se maintien au niveau des deux autres
Dans son esprit la seule suite possible c'est la gauche bourgeoise qui rejoint LREM et la gauche prolo qui rejoint le RN, pas d'autres possibilité.

Sauf que l'autre chose qui peut arriver, c'est d'arriver à terme à un bloc elitaire tellement rabougri qu'il ne sera plus en mesure de gagner quoique ce soit et devra essayer de parasiter un mouvement de gauche radicale ou de droite radicale,ne pouvant pas non plus faire disparaître toute la dimension populaire de ces mouvements.

Il a raison vu que la participation sera ridicule.

Les verts font de super scores aux européennes aussi hein. C'est pas pour ça que le parti existe dans le réel.

Je parlais pas seulement des législatives, même si la tendance vers la tripolarisation se constate d'année en année

Pour rappel, le score des majorités présidentielles lors des précédentes législatives :

2017: 32,3%
2012: 39,9%
2007: 45,6%
2002: 43,4%

Donc non, l'assemblée ne sera pas séparée en 2 groupes, le RN est trop faible pour ça, en revanche, dans la vie politique globale la tripartition continue bel et bien son chemin.

Et le bloc elitaire, censé récupérer à terme la gauche bourgeoise, voit les sympathisants quitter ses rangs plutôt que les remplir

Ça c'est si on accorde de la légitimité au parlement et à l'opposition incarnée. Mais en 2017 vous disiez déjà la même chose.

Mais en 2027 il y a de fortes chances qu'on ait le même scénario.

Le 02 juin 2022 à 13:25:21 :

Le 02 juin 2022 à 13:20:53 :
Sinon Froh t'avais pas dit que le RN mettrait personne en face de Zemmour ?

Je n'ai pas dit précisément ça. J'évoquais un accord global.
C'était avant que Zemmour dise que le RN incarnait la défaite et fasse tout capoter. Maintenant, il va disparaitre avec son parti de saltimbanques et on va passer à autre chose (c'est-à-dire l'hégémonie du RN à droite).

Donc le RN prend la mouche pour une déclaration. D'accord.

J'ai fais une erreur sur la partie en gras, je voulais dire que l'assemblée ne serait pas séparé en 3 groupes, y aura bien un gros groupe majoritaire, une opposition, et des petits trucs à droite à gauche...

Je parle de la vie politique, du choix des électeurs, pas juste des échéances électorales.
On est déjà confronté à la tripolarisation et aucun mode de scrutin actuel n'est en capacité de retransmettre cette réalité.

Je n'ai pas dit précisément ça. J'évoquais un accord global.
C'était avant que Zemmour dise que le RN incarnait la défaite et fasse tout capoter. Maintenant, il va disparaitre avec son parti de saltimbanques et on va passer à autre chose (c'est-à-dire l'hégémonie du RN à droite).

Donc le RN prend la mouche pour une déclaration. D'accord.

Il y a une différence entre prendre la mouche et refuser d'offrir des circo à quelqu'un qui t'insulte (parce que oui, un accord avec Reconquête revenait stricto sensu à ça).

Le 02 juin 2022 à 13:52:09 :

Le 02 juin 2022 à 13:40:38 :
Et pour le coup les verts existent dans le réel, peut être même plus que LFI si on s'en tient aux élus locaux.

Ils tiennent quelques métropoles mondialisées c'est tout mais ça ne tient pas plus que ça.

Énormément d'accords et donc du poids dans les conseil municipaux,...

Le 02 juin 2022 à 13:50:30 :

Le 02 juin 2022 à 13:42:09 :

Les législatives n'ont pas de valeur pour sonder les courants majoritaires dans l'opinion, sinon on peut aussi prendre les municipales ou régionales.

Pourquoi la présidentielle aurait-elle plus de valeur que les législatives pour mesurer le poids politique d'un parti ?
Sais-tu que l'administration utilise précisément les législatives pour évaluer la représentativité des mouvements politiques ?

Parce que la participation ?

Entre 2017 et 2022 le RN c'est 8 députés donc c'était un minuscule parti d'opposition ?

Il n'y a pas que le nombre de députés élus, il y a aussi le niveau électoral. Si Marine Le Pen avait fait 21% à la présidentielle, le mouvement a fait 13% aux législatives. La pilule est peut-être difficile à avaler, mais le poids du mouvement n'est pas 21% en 2017 mais quelque part entre 13 et 21 (cela dit, pour le RN, les législatives sont une élection particulièrement défavorable, en témoignent par exemple les 23% des européennes 2019).

Le 02 juin 2022 à 14:00:38 :
Choysia et Frohwalt ont un véritable point commun, celui d'être des agents de la IVe République.

J'aime infiniment mieux la IVe que la Ve, c'est certain.

Le 02 juin 2022 à 14:00:38 :
Choysia et Frohwalt ont un véritable point commun, celui d'être des agents de la IVe République.

3ème plutôt, qui est largement améliorable.

Après si j'écoute mon cœur je supprime toute instance nationale mais faut bien rester réaliste

Mais en effet je dois bien avouer en avoir marre de la sacro-sainte stabilité qui selon moi, n'apporte rien de bénéfique, empêche, ou du moins rend inutile, les débats, et a comme rendu des politiques précipités au sacrifice de l'efficacité

Le 02 juin 2022 à 13:52:59 :

Le 02 juin 2022 à 13:49:55 :

Le 02 juin 2022 à 13:36:09 :

Le 02 juin 2022 à 13:05:15 :

Le 02 juin 2022 à 09:18:42 :
Vous êtes not ready ici pour la tripolarisation
notamment Fberger qui, n'arrivant pas à expliquer ou comprendre le mouvement persistant à gauche, préfère l'écarter faisant passer ça pour une folie passagère.
Son clivage ne peut comporter que deux voies, gros problème quand il y a une troisième force qui se maintien au niveau des deux autres
Dans son esprit la seule suite possible c'est la gauche bourgeoise qui rejoint LREM et la gauche prolo qui rejoint le RN, pas d'autres possibilité.

Sauf que l'autre chose qui peut arriver, c'est d'arriver à terme à un bloc elitaire tellement rabougri qu'il ne sera plus en mesure de gagner quoique ce soit et devra essayer de parasiter un mouvement de gauche radicale ou de droite radicale,ne pouvant pas non plus faire disparaître toute la dimension populaire de ces mouvements.

Il a raison vu que la participation sera ridicule.

Les verts font de super scores aux européennes aussi hein. C'est pas pour ça que le parti existe dans le réel.

Je parlais pas seulement des législatives, même si la tendance vers la tripolarisation se constate d'année en année

Pour rappel, le score des majorités présidentielles lors des précédentes législatives :

2017: 32,3%
2012: 39,9%
2007: 45,6%
2002: 43,4%

Donc non, l'assemblée ne sera pas séparée en 2 groupes, le RN est trop faible pour ça, en revanche, dans la vie politique globale la tripartition continue bel et bien son chemin.

Et le bloc elitaire, censé récupérer à terme la gauche bourgeoise, voit les sympathisants quitter ses rangs plutôt que les remplir

Ça c'est si on accorde de la légitimité au parlement et à l'opposition incarnée. Mais en 2017 vous disiez déjà la même chose.

Mais en 2027 il y a de fortes chances qu'on ait le même scénario.

Le 02 juin 2022 à 13:25:21 :

Le 02 juin 2022 à 13:20:53 :
Sinon Froh t'avais pas dit que le RN mettrait personne en face de Zemmour ?

Je n'ai pas dit précisément ça. J'évoquais un accord global.
C'était avant que Zemmour dise que le RN incarnait la défaite et fasse tout capoter. Maintenant, il va disparaitre avec son parti de saltimbanques et on va passer à autre chose (c'est-à-dire l'hégémonie du RN à droite).

Donc le RN prend la mouche pour une déclaration. D'accord.

J'ai fais une erreur sur la partie en gras, je voulais dire que l'assemblée ne serait pas séparé en 3 groupes, y aura bien un gros groupe majoritaire, une opposition, et des petits trucs à droite à gauche...

Je parle de la vie politique, du choix des électeurs, pas juste des échéances électorales.
On est déjà confronté à la tripolarisation et aucun mode de scrutin actuel n'est en capacité de retransmettre cette réalité.

La réalité, c'est que quand le peuple vote le plus, le clivage qui apparaît est celui décrit par Guilluy et que tu minimises.

Quand les partis s'amusent, oui il y a l'illusion du tripartisme.

Je rappelle qu'on a eu un quadripartisme en 2017 au premier tour et que les législatives ont donné une majorité absolue pour Macron et une trentaine de députés à tout casser pour Mélenchon et MLP. Tu disais quoi à ce moment là ? Que le clivage est entre LREM et LR ?

Avec vous une élection en chasse une autre et la réalité est complément occultée.

Le 02 juin 2022 à 13:53:21 :

Je n'ai pas dit précisément ça. J'évoquais un accord global.
C'était avant que Zemmour dise que le RN incarnait la défaite et fasse tout capoter. Maintenant, il va disparaitre avec son parti de saltimbanques et on va passer à autre chose (c'est-à-dire l'hégémonie du RN à droite).

Donc le RN prend la mouche pour une déclaration. D'accord.

Il y a une différence entre prendre la mouche et refuser d'offrir des circo à quelqu'un qui t'insulte (parce que oui, un accord avec Reconquête revenait stricto sensu à ça).

Le RN ne voulait jamais de l'alliance avec Reconquête car la poissonnière veut la tête des traîtres.
Même sans accord électorat il est possible de ne mettre personne dans la circo du Z, même ça vous ne faites pas alors que vous mettez personne face à une traitresse comme Emmanuelle Ménard.

Le 02 juin 2022 à 13:58:46 :

Le 02 juin 2022 à 13:50:30 :

Le 02 juin 2022 à 13:42:09 :

Les législatives n'ont pas de valeur pour sonder les courants majoritaires dans l'opinion, sinon on peut aussi prendre les municipales ou régionales.

Pourquoi la présidentielle aurait-elle plus de valeur que les législatives pour mesurer le poids politique d'un parti ?
Sais-tu que l'administration utilise précisément les législatives pour évaluer la représentativité des mouvements politiques ?

Parce que la participation ?

Entre 2017 et 2022 le RN c'est 8 députés donc c'était un minuscule parti d'opposition ?

Il n'y a pas que le nombre de députés élus, il y a aussi le niveau électoral. Si Marine Le Pen avait fait 21% à la présidentielle, le mouvement a fait 13% aux législatives. La pilule est peut-être difficile à avaler, mais le poids du mouvement en 2017, ce n'est pas 21% mais quelque chose qui est entre 13 et 21 (cela dit, pour le RN, les législatives sont une élection particulièrement défavorable, en témoignent par exemple les 23% des européennes 2019).

Donc le niveau du RN ne sera pas de 42 ou de 23 cette année mais celle des législatives ? A quoi servent les présidentielles alors ?

Le RN était à un poids électoral de 13% entre 2017 et 2022 donc, intéressant.

Le 02 juin 2022 à 14:03:00 :

Le 02 juin 2022 à 14:00:38 :
Choysia et Frohwalt ont un véritable point commun, celui d'être des agents de la IVe République.

J'aime infiniment mieux la IVe que la Ve, c'est certain.

Oui c'est pour ça que tu comprends pas l'importance de l'élection du président de la République au suffrage universel direct et que tu réfléchis comme un petit bras d'un parti.

Le 02 juin 2022 à 14:05:36 :

Le 02 juin 2022 à 14:00:38 :
Choysia et Frohwalt ont un véritable point commun, celui d'être des agents de la IVe République.

3ème plutôt, qui est largement améliorable.

Après si j'écoute mon cœur je supprime toute instance nationale mais faut bien rester réaliste

Mais en effet je dois bien avouer en avoir marre de la sacro-sainte stabilité qui selon moi, n'apporte rien de bénéfique, empêche, ou du moins rend inutile, les débats, et a comme rendu des politiques précipités au sacrifice de l'efficacité

Une République ou la décision publique est confisquée par quelques guignols dans une salle qui ne décident de rien. Cocasse.

Le 02 juin 2022 à 14:05:36 :

Le 02 juin 2022 à 14:00:38 :
Choysia et Frohwalt ont un véritable point commun, celui d'être des agents de la IVe République.

3ème plutôt, qui est largement améliorable.

Oui, la IIIe était améliorable. Ca tombe bien, elle a été améliorée, et la version améliorée s'appelle la IVe République

Le 02 juin 2022 à 14:06:36 :

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Le 02 juin 2022 à 13:05:15 :

Le 02 juin 2022 à 09:18:42 :
Vous êtes not ready ici pour la tripolarisation
notamment Fberger qui, n'arrivant pas à expliquer ou comprendre le mouvement persistant à gauche, préfère l'écarter faisant passer ça pour une folie passagère.
Son clivage ne peut comporter que deux voies, gros problème quand il y a une troisième force qui se maintien au niveau des deux autres
Dans son esprit la seule suite possible c'est la gauche bourgeoise qui rejoint LREM et la gauche prolo qui rejoint le RN, pas d'autres possibilité.

Sauf que l'autre chose qui peut arriver, c'est d'arriver à terme à un bloc elitaire tellement rabougri qu'il ne sera plus en mesure de gagner quoique ce soit et devra essayer de parasiter un mouvement de gauche radicale ou de droite radicale,ne pouvant pas non plus faire disparaître toute la dimension populaire de ces mouvements.

Il a raison vu que la participation sera ridicule.

Les verts font de super scores aux européennes aussi hein. C'est pas pour ça que le parti existe dans le réel.

Je parlais pas seulement des législatives, même si la tendance vers la tripolarisation se constate d'année en année

Pour rappel, le score des majorités présidentielles lors des précédentes législatives :

2017: 32,3%
2012: 39,9%
2007: 45,6%
2002: 43,4%

Donc non, l'assemblée ne sera pas séparée en 2 groupes, le RN est trop faible pour ça, en revanche, dans la vie politique globale la tripartition continue bel et bien son chemin.

Et le bloc elitaire, censé récupérer à terme la gauche bourgeoise, voit les sympathisants quitter ses rangs plutôt que les remplir

Ça c'est si on accorde de la légitimité au parlement et à l'opposition incarnée. Mais en 2017 vous disiez déjà la même chose.

Mais en 2027 il y a de fortes chances qu'on ait le même scénario.

Le 02 juin 2022 à 13:25:21 :

Le 02 juin 2022 à 13:20:53 :
Sinon Froh t'avais pas dit que le RN mettrait personne en face de Zemmour ?

Je n'ai pas dit précisément ça. J'évoquais un accord global.
C'était avant que Zemmour dise que le RN incarnait la défaite et fasse tout capoter. Maintenant, il va disparaitre avec son parti de saltimbanques et on va passer à autre chose (c'est-à-dire l'hégémonie du RN à droite).

Donc le RN prend la mouche pour une déclaration. D'accord.

J'ai fais une erreur sur la partie en gras, je voulais dire que l'assemblée ne serait pas séparé en 3 groupes, y aura bien un gros groupe majoritaire, une opposition, et des petits trucs à droite à gauche...

Je parle de la vie politique, du choix des électeurs, pas juste des échéances électorales.
On est déjà confronté à la tripolarisation et aucun mode de scrutin actuel n'est en capacité de retransmettre cette réalité.

La réalité, c'est que quand le peuple vote le plus, le clivage qui apparaît est celui décrit par Guilluy et que tu minimises.

Quand les partis s'amusent, oui il y a l'illusion du tripartisme.

Je rappelle qu'on a eu un quadripartisme en 2017 au premier tour et que les législatives ont donné une majorité absolue pour Macron et une trentaine de députés à tout casser pour Mélenchon et MLP. Tu disais quoi à ce moment là ? Que le clivage est entre LREM et LR ?

Avec vous une élection en chasse une autre et la réalité est complément occultée.

Quand les électeurs votent le plus, tu veux dire comme à la dernière présidentielle ?
L'élection avec 3 partis à plus de 20% des suffrages exprimés et donc de laquelle on ne peut pas factuellement en tirer un clivage binaire si ce n'est en faisant comme Giulluy ou Fberger : En niant juste l'existence et la raison du vote des 20% qui ne s'expliquent pas dans le clivage qu'on a envie de voir.

En 2017, période compliqué, c'était le début de la clarification (des partis) à gauche, y a toujours cette logique de tripolarisation qui s'accentue, peut être même qui marque son debut, pas des partis, mais des pôles, avec des contours aussi flous soient ils....

Une élection n'en chasse pas une autre à mes yeux, sinon je fantasmerais un clivage "gauche vs macronie" mimant d'ignorer le poids du RN.
Mais c'est pas le cas, justement je tiens compte du poids du RN malgré son échec à venir aux législatives, ce qui, justement, permet de parler tripolarisation

Alors on aura pas la tripartisation de l'hémicycle, ça n'empêche pas d'avoir une tripolarisation de la vie politique, échéance électorale ou non.

La tripolarisation se se

Le 02 juin 2022 à 14:08:31 :

Le 02 juin 2022 à 14:03:00 :

Le 02 juin 2022 à 14:00:38 :
Choysia et Frohwalt ont un véritable point commun, celui d'être des agents de la IVe République.

J'aime infiniment mieux la IVe que la Ve, c'est certain.

Oui c'est pour ça que tu comprends pas l'importance de l'élection du président de la République au suffrage universel direct et que tu réfléchis comme un petit bras d'un parti.

Le 02 juin 2022 à 14:05:36 :

Le 02 juin 2022 à 14:00:38 :
Choysia et Frohwalt ont un véritable point commun, celui d'être des agents de la IVe République.

3ème plutôt, qui est largement améliorable.

Après si j'écoute mon cœur je supprime toute instance nationale mais faut bien rester réaliste

Mais en effet je dois bien avouer en avoir marre de la sacro-sainte stabilité qui selon moi, n'apporte rien de bénéfique, empêche, ou du moins rend inutile, les débats, et a comme rendu des politiques précipités au sacrifice de l'efficacité

Une République ou la décision publique est confisquée par quelques guignols dans une salle qui ne décident de rien. Cocasse.

La fameuse salle qui décide de rien alors qu'ils ont eu à gérer des réels sujets que la 5ème n'a jamais voulu faire passer en debat.
La fameuse salle qui décide de rien qui arrive à légiférer réellement sur la laïcité, la séparation de l'Église et de l'état, l'obligation éducative.
Ce qu'on connaît a été forgé par cette 3ème.

Même sans accord électorat il est possible de ne mettre personne dans la circo du Z, même ça vous ne faites pas alors que vous mettez personne face à une traitresse comme Emmanuelle Ménard.

Mais pour quelle raison bon sang ! Pourquoi diable le RN devrait-il offrir une des meilleures circonscriptions de France à Eric Zemmour ? C'est une sorte de saint vivant ? Il a du sang royal ? Il a gagné des guerres pour la patrie ?
Au nom de quoi le RN devrait-il annoncer à ses militants locaux qu'il faut se retirer pour laisser la place à Eric Zemmour ?
Je ne vous comprends pas les pro-Z franchement.
Pour rappel, aux présidentielles, dans la circonscription où se présente Zemmour, Marine Le Pen a fait 32% et Zemmour 15. La demande de retrait ne repose sur absolument rien.

Emmanuelle Ménard a été une très bonne députée, et parfaitement loyale, ça n'a rien à voir. On a un accord de longue date avec son mari en plus.