Absolument tout est prédéterminé

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Malaise shinta ya pas plus ignorant qu'un déterministe
Quand tu te bougeras le cul tu verras que ça existe pas mais faudrait que t'aies le libre arbitre nécessaire déjà golemax ent

Voila en gros c'est simple, déterministe = golemax niveau 100, non déterministe = giga chad. Choisissez votre camp...

Le mec qui retourne sa veste à chaque poste

Aya

La vérité:

Oui c'est déterminé théoriquement.
Mais personne ne peut calculer ce qui est déterminé, trop de paramètres.
Donc en pratique on a le libre arbitre.

Non c'est pas pcq on peut pas savoir a l'avance qu'on a le libre arbitre

En théorie on l'a pas, mais en pratique on l'a.

Si personne ne peut lire le destin (car le système est trop complexe), son existence n'a aucune importance.

Personne ne peut prévoir la météo dans 6 mois, donc c'est sans importance sur nos choix. Quand on pourra prévoir la météo à 6 mois, ça sera important. On évitera d'aller en vacances en floride les jours de tempête. Mais vu qu'on le sait pas, bah on pose une semaine au hasard et yolo.

Son importance ne remet pas en question son existence ou sa non existence. C'est pas parce qu'on ne peut pas voir quelque chose qu'elle n'existe pas. C'est pas parce qu'on peut pas comprendre le fonctionnement d'une voiture autonome qu'elle possède le libre arbitre

Et ben c'est une erreur logique, car de façon relative, cette voiture a un libre arbitre. Tu es incapable de prévoir ce qu'elle va faire exactement, et elle prend des décisions basées sur des paramètres que tu ne peux calculer en même temps qu'elle. Comme si ta mère conduisait, en gros.

Si ta voiture était dans une simulation parfaite sur ordinateur, ou même imaginons que tu étais omnicient tu pourrait savoir ce qu'elle va faire.
Si la voiture va à droite c'est que y'a une raison c'est tout.

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Malaise shinta ya pas plus ignorant qu'un déterministe
Quand tu te bougeras le cul tu verras que ça existe pas mais faudrait que t'aies le libre arbitre nécessaire déjà golemax ent

Voila en gros c'est simple, déterministe = golemax niveau 100, non déterministe = giga chad. Choisissez votre camp...

Le mec qui retourne sa veste à chaque poste

Aya

La vérité:

Oui c'est déterminé théoriquement.
Mais personne ne peut calculer ce qui est déterminé, trop de paramètres.
Donc en pratique on a le libre arbitre.

Non c'est pas pcq on peut pas savoir a l'avance qu'on a le libre arbitre

En théorie on l'a pas, mais en pratique on l'a.

Si personne ne peut lire le destin (car le système est trop complexe), son existence n'a aucune importance.

Personne ne peut prévoir la météo dans 6 mois, donc c'est sans importance sur nos choix. Quand on pourra prévoir la météo à 6 mois, ça sera important. On évitera d'aller en vacances en floride les jours de tempête. Mais vu qu'on le sait pas, bah on pose une semaine au hasard et yolo.

Son importance ne remet pas en question son existence ou sa non existence. C'est pas parce qu'on ne peut pas voir quelque chose qu'elle n'existe pas. C'est pas parce qu'on peut pas comprendre le fonctionnement d'une voiture autonome qu'elle possède le libre arbitre

Et ben c'est une erreur logique, car de façon relative, cette voiture a un libre arbitre. Tu es incapable de prévoir ce qu'elle va faire exactement.

Non ta perception et ta connaissance des choses ne changent en rien la réalité wtf

Ce qu'on voit et ce qu'on connait n'est qu'une représentation de ce qu'on pense être la réalité qui peut etre tres bien erronée ce qui est décrit dans le film matrix.

Totalement, c'est pour ça qu'en pratique, on a le libre arbitre. On a pas toutes les cartes pour décider, donc il y a des choix à faire, du hasard.

Alors que si tu étais omniscient, tu saurais quel choix faire car tu saurais déterminer l'issue de chaque choix. Tu n'aurais plus de libre arbitre, tu aurais juste à suivre les choix qui te mènent à ce que tu veux. Et chacun prenant les choix qu'il préfère à chaque fois, au bout d'un moment on peut calculer la position et l'état de chaque élément du système, donc son avenir, puisqu'il réagit à des règles physiques définies.

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Malaise shinta ya pas plus ignorant qu'un déterministe
Quand tu te bougeras le cul tu verras que ça existe pas mais faudrait que t'aies le libre arbitre nécessaire déjà golemax ent

Voila en gros c'est simple, déterministe = golemax niveau 100, non déterministe = giga chad. Choisissez votre camp...

Le mec qui retourne sa veste à chaque poste

Aya

La vérité:

Oui c'est déterminé théoriquement.
Mais personne ne peut calculer ce qui est déterminé, trop de paramètres.
Donc en pratique on a le libre arbitre.

Non c'est pas pcq on peut pas savoir a l'avance qu'on a le libre arbitre

En théorie on l'a pas, mais en pratique on l'a.

Si personne ne peut lire le destin (car le système est trop complexe), son existence n'a aucune importance.

Personne ne peut prévoir la météo dans 6 mois, donc c'est sans importance sur nos choix. Quand on pourra prévoir la météo à 6 mois, ça sera important. On évitera d'aller en vacances en floride les jours de tempête. Mais vu qu'on le sait pas, bah on pose une semaine au hasard et yolo.

Son importance ne remet pas en question son existence ou sa non existence. C'est pas parce qu'on ne peut pas voir quelque chose qu'elle n'existe pas. C'est pas parce qu'on peut pas comprendre le fonctionnement d'une voiture autonome qu'elle possède le libre arbitre

Et ben c'est une erreur logique, car de façon relative, cette voiture a un libre arbitre. Tu es incapable de prévoir ce qu'elle va faire exactement, et elle prend des décisions basées sur des paramètres que tu ne peux calculer en même temps qu'elle. Comme si ta mère conduisait, en gros.

Si ta voiture était dans une simulation parfaite sur ordinateur, ou même imaginons que tu étais omnicient tu pourrait savoir ce qu'elle va faire.
Si la voiture va à droite c'est que y'a une raison c'est tout.

Exact, donc le libre arbitre disparait quand on est capable de calculer l'état futur du système.

Je peux calculer la fréquentation des plages si je connais la météo et la date plus précisément que si je n'avais pas ces informations.

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Quand tu te bougeras le cul tu verras que ça existe pas mais faudrait que t'aies le libre arbitre nécessaire déjà golemax ent

Voila en gros c'est simple, déterministe = golemax niveau 100, non déterministe = giga chad. Choisissez votre camp...

Le mec qui retourne sa veste à chaque poste

Aya

La vérité:

Oui c'est déterminé théoriquement.
Mais personne ne peut calculer ce qui est déterminé, trop de paramètres.
Donc en pratique on a le libre arbitre.

Non c'est pas pcq on peut pas savoir a l'avance qu'on a le libre arbitre

En théorie on l'a pas, mais en pratique on l'a.

Si personne ne peut lire le destin (car le système est trop complexe), son existence n'a aucune importance.

Personne ne peut prévoir la météo dans 6 mois, donc c'est sans importance sur nos choix. Quand on pourra prévoir la météo à 6 mois, ça sera important. On évitera d'aller en vacances en floride les jours de tempête. Mais vu qu'on le sait pas, bah on pose une semaine au hasard et yolo.

Son importance ne remet pas en question son existence ou sa non existence. C'est pas parce qu'on ne peut pas voir quelque chose qu'elle n'existe pas. C'est pas parce qu'on peut pas comprendre le fonctionnement d'une voiture autonome qu'elle possède le libre arbitre

Et ben c'est une erreur logique, car de façon relative, cette voiture a un libre arbitre. Tu es incapable de prévoir ce qu'elle va faire exactement.

Non ta perception et ta connaissance des choses ne changent en rien la réalité wtf

Ce qu'on voit et ce qu'on connait n'est qu'une représentation de ce qu'on pense être la réalité qui peut etre tres bien erronée ce qui est décrit dans le film matrix.

Totalement, c'est pour ça qu'en pratique, on a le libre arbitre. On a pas toutes les cartes pour décider, donc il y a des choix à faire, du hasard.

Alors que si tu étais omniscient, tu saurais quel choix faire car tu saurais déterminer l'issue de chaque choix. Tu n'aurais plus de libre arbitre, tu aurais juste à suivre les choix qui te mènent à ce que tu veux. Et chacun prenant les choix qu'il préfère à chaque fois, au bout d'un moment on peut calculer la position et l'état de chaque élément du système, donc son avenir, puisqu'il réagit à des règles physiques définies.

Ah ok je voyais pas le libre arbitre comme ca perso, je voiw ca plus comme la capacité a etre imprevisibles et a changer les idées qu'on a par la volonté. Pas juste faire des choix selon les meilleures issues possibles mais avoir carrement la possibilité de changer ce qu'on veut

https://www.youtube.com/watch?v=-BVNP2Ac0EY

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Malaise shinta ya pas plus ignorant qu'un déterministe
Quand tu te bougeras le cul tu verras que ça existe pas mais faudrait que t'aies le libre arbitre nécessaire déjà golemax ent

Voila en gros c'est simple, déterministe = golemax niveau 100, non déterministe = giga chad. Choisissez votre camp...

Le mec qui retourne sa veste à chaque poste

Aya

La vérité:

Oui c'est déterminé théoriquement.
Mais personne ne peut calculer ce qui est déterminé, trop de paramètres.
Donc en pratique on a le libre arbitre.

Non c'est pas pcq on peut pas savoir a l'avance qu'on a le libre arbitre

En théorie on l'a pas, mais en pratique on l'a.

Si personne ne peut lire le destin (car le système est trop complexe), son existence n'a aucune importance.

Personne ne peut prévoir la météo dans 6 mois, donc c'est sans importance sur nos choix. Quand on pourra prévoir la météo à 6 mois, ça sera important. On évitera d'aller en vacances en floride les jours de tempête. Mais vu qu'on le sait pas, bah on pose une semaine au hasard et yolo.

Son importance ne remet pas en question son existence ou sa non existence. C'est pas parce qu'on ne peut pas voir quelque chose qu'elle n'existe pas. C'est pas parce qu'on peut pas comprendre le fonctionnement d'une voiture autonome qu'elle possède le libre arbitre

Et ben c'est une erreur logique, car de façon relative, cette voiture a un libre arbitre. Tu es incapable de prévoir ce qu'elle va faire exactement, et elle prend des décisions basées sur des paramètres que tu ne peux calculer en même temps qu'elle. Comme si ta mère conduisait, en gros.

Si ta voiture était dans une simulation parfaite sur ordinateur, ou même imaginons que tu étais omnicient tu pourrait savoir ce qu'elle va faire.
Si la voiture va à droite c'est que y'a une raison c'est tout.

Exact, donc le libre arbitre disparait quand on est capable de calculer l'état futur du système.

Je peux calculer la fréquentation des plages si je connais la météo et la date plus précisément que si je n'avais pas ces informations.

Donc en théorie, si on est capable de connaitre les états de chaque particules d'un système, qu'on connait les effets physiques qu'elles vont avoir sur l'environnement à t+1, on peut prédire le système. En théorie, on peut prédire l'avenir.

En pratique, les systèmes deviennent rapidement trop complexe pour calculer chaque paramètre de façon certaine entre tn et tn+1.

C'est le principe de la météo les gars.

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Quand tu te bougeras le cul tu verras que ça existe pas mais faudrait que t'aies le libre arbitre nécessaire déjà golemax ent

Voila en gros c'est simple, déterministe = golemax niveau 100, non déterministe = giga chad. Choisissez votre camp...

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Aya

La vérité:

Oui c'est déterminé théoriquement.
Mais personne ne peut calculer ce qui est déterminé, trop de paramètres.
Donc en pratique on a le libre arbitre.

Non c'est pas pcq on peut pas savoir a l'avance qu'on a le libre arbitre

En théorie on l'a pas, mais en pratique on l'a.

Si personne ne peut lire le destin (car le système est trop complexe), son existence n'a aucune importance.

Personne ne peut prévoir la météo dans 6 mois, donc c'est sans importance sur nos choix. Quand on pourra prévoir la météo à 6 mois, ça sera important. On évitera d'aller en vacances en floride les jours de tempête. Mais vu qu'on le sait pas, bah on pose une semaine au hasard et yolo.

Son importance ne remet pas en question son existence ou sa non existence. C'est pas parce qu'on ne peut pas voir quelque chose qu'elle n'existe pas. C'est pas parce qu'on peut pas comprendre le fonctionnement d'une voiture autonome qu'elle possède le libre arbitre

Et ben c'est une erreur logique, car de façon relative, cette voiture a un libre arbitre. Tu es incapable de prévoir ce qu'elle va faire exactement.

Non ta perception et ta connaissance des choses ne changent en rien la réalité wtf

Ce qu'on voit et ce qu'on connait n'est qu'une représentation de ce qu'on pense être la réalité qui peut etre tres bien erronée ce qui est décrit dans le film matrix.

Totalement, c'est pour ça qu'en pratique, on a le libre arbitre. On a pas toutes les cartes pour décider, donc il y a des choix à faire, du hasard.

Alors que si tu étais omniscient, tu saurais quel choix faire car tu saurais déterminer l'issue de chaque choix. Tu n'aurais plus de libre arbitre, tu aurais juste à suivre les choix qui te mènent à ce que tu veux. Et chacun prenant les choix qu'il préfère à chaque fois, au bout d'un moment on peut calculer la position et l'état de chaque élément du système, donc son avenir, puisqu'il réagit à des règles physiques définies.

Ah ok je voyais pas le libre arbitre comme ca perso, je vois ca plus comme la capacité a etre imprévisible et a changer les idées qu'on a par la volonté. Pas juste faire des choix selon les meilleures issues possibles mais avoir carrement la possibilité de changer ce qu'on veut

Mais ce qu'on veut c'est pas de la magie, c'est ce que notre cerveau veut. C'est calculable. Tout est calculable.

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Malaise shinta ya pas plus ignorant qu'un déterministe
Quand tu te bougeras le cul tu verras que ça existe pas mais faudrait que t'aies le libre arbitre nécessaire déjà golemax ent

Voila en gros c'est simple, déterministe = golemax niveau 100, non déterministe = giga chad. Choisissez votre camp...

Le mec qui retourne sa veste à chaque poste

Aya

La vérité:

Oui c'est déterminé théoriquement.
Mais personne ne peut calculer ce qui est déterminé, trop de paramètres.
Donc en pratique on a le libre arbitre.

Non c'est pas pcq on peut pas savoir a l'avance qu'on a le libre arbitre

En théorie on l'a pas, mais en pratique on l'a.

Si personne ne peut lire le destin (car le système est trop complexe), son existence n'a aucune importance.

Personne ne peut prévoir la météo dans 6 mois, donc c'est sans importance sur nos choix. Quand on pourra prévoir la météo à 6 mois, ça sera important. On évitera d'aller en vacances en floride les jours de tempête. Mais vu qu'on le sait pas, bah on pose une semaine au hasard et yolo.

Son importance ne remet pas en question son existence ou sa non existence. C'est pas parce qu'on ne peut pas voir quelque chose qu'elle n'existe pas. C'est pas parce qu'on peut pas comprendre le fonctionnement d'une voiture autonome qu'elle possède le libre arbitre

Et ben c'est une erreur logique, car de façon relative, cette voiture a un libre arbitre. Tu es incapable de prévoir ce qu'elle va faire exactement.

Non ta perception et ta connaissance des choses ne changent en rien la réalité wtf

Ce qu'on voit et ce qu'on connait n'est qu'une représentation de ce qu'on pense être la réalité qui peut etre tres bien erronée ce qui est décrit dans le film matrix.

Totalement, c'est pour ça qu'en pratique, on a le libre arbitre. On a pas toutes les cartes pour décider, donc il y a des choix à faire, du hasard.

Alors que si tu étais omniscient, tu saurais quel choix faire car tu saurais déterminer l'issue de chaque choix. Tu n'aurais plus de libre arbitre, tu aurais juste à suivre les choix qui te mènent à ce que tu veux. Et chacun prenant les choix qu'il préfère à chaque fois, au bout d'un moment on peut calculer la position et l'état de chaque élément du système, donc son avenir, puisqu'il réagit à des règles physiques définies.

Ah ok je voyais pas le libre arbitre comme ca perso, je vois ca plus comme la capacité a etre imprévisible et a changer les idées qu'on a par la volonté. Pas juste faire des choix selon les meilleures issues possibles mais avoir carrement la possibilité de changer ce qu'on veut

Mais ce qu'on veut c'est pas de la magie, c'est ce que notre cerveau veut. C'est calculable. Tout est calculable.

Je te parle pas de magie khey je te parle de l'essence des choses, tu peux calculer tout ce que tu veux tu pourras jamais expliquer l'essence de la conscience ni pourquoi il y a quelque chose au lieu du néant et pourquoi les constantes de l'univers sont ce qu'elles sont. Restons humbles

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Voila en gros c'est simple, déterministe = golemax niveau 100, non déterministe = giga chad. Choisissez votre camp...

Le mec qui retourne sa veste à chaque poste

Aya

La vérité:

Oui c'est déterminé théoriquement.
Mais personne ne peut calculer ce qui est déterminé, trop de paramètres.
Donc en pratique on a le libre arbitre.

Non c'est pas pcq on peut pas savoir a l'avance qu'on a le libre arbitre

En théorie on l'a pas, mais en pratique on l'a.

Si personne ne peut lire le destin (car le système est trop complexe), son existence n'a aucune importance.

Personne ne peut prévoir la météo dans 6 mois, donc c'est sans importance sur nos choix. Quand on pourra prévoir la météo à 6 mois, ça sera important. On évitera d'aller en vacances en floride les jours de tempête. Mais vu qu'on le sait pas, bah on pose une semaine au hasard et yolo.

Son importance ne remet pas en question son existence ou sa non existence. C'est pas parce qu'on ne peut pas voir quelque chose qu'elle n'existe pas. C'est pas parce qu'on peut pas comprendre le fonctionnement d'une voiture autonome qu'elle possède le libre arbitre

Et ben c'est une erreur logique, car de façon relative, cette voiture a un libre arbitre. Tu es incapable de prévoir ce qu'elle va faire exactement.

Non ta perception et ta connaissance des choses ne changent en rien la réalité wtf

Ce qu'on voit et ce qu'on connait n'est qu'une représentation de ce qu'on pense être la réalité qui peut etre tres bien erronée ce qui est décrit dans le film matrix.

Totalement, c'est pour ça qu'en pratique, on a le libre arbitre. On a pas toutes les cartes pour décider, donc il y a des choix à faire, du hasard.

Alors que si tu étais omniscient, tu saurais quel choix faire car tu saurais déterminer l'issue de chaque choix. Tu n'aurais plus de libre arbitre, tu aurais juste à suivre les choix qui te mènent à ce que tu veux. Et chacun prenant les choix qu'il préfère à chaque fois, au bout d'un moment on peut calculer la position et l'état de chaque élément du système, donc son avenir, puisqu'il réagit à des règles physiques définies.

Ah ok je voyais pas le libre arbitre comme ca perso, je vois ca plus comme la capacité a etre imprévisible et a changer les idées qu'on a par la volonté. Pas juste faire des choix selon les meilleures issues possibles mais avoir carrement la possibilité de changer ce qu'on veut

Mais ce qu'on veut c'est pas de la magie, c'est ce que notre cerveau veut. C'est calculable. Tout est calculable.

Je te parle pas de magie khey je te parle de l'essence des choses, tu peux calculer tout ce que tu veux tu pourras jamais expliquer l'essence de la conscience ni pourquoi il y a quelque chose au lieu du néant et pourquoi les constantes de l'univers sont ce qu'elles sont. Restons humbles

Encore une fois, tu te trompes. On sait pas encore d'où viennent les constantes, mais on finira par le savoir. La magie, ça n'existe pas

Et la conscience on ne savait pas non plus il y a cent ans, mais on commence à deviner. Les IA neuronales sont des embryons de consciences, et nous ne sommes plus très loin d'avoir des premières consciences artificielles. C'est un sujet qui ne date pas d'hier, l'art l'avait (comme toujours) anticipé. Va mater Westworld, c'est un bon point d'entrée sur l'éveil de la conscience. Très brillant.
Et au final très logique, l'Homme et son éveil ont suivi le même chemin que les machines de l'œuvre en question.

Grosso merdo, conscience = processus de traitement de données + données + capacité de créer des processus.
Avec ce système, tu peux expliquer aussi l'évolution: interactions + environnement + capacité de reproduction des interactions (via la reproduction).

Tout est calculable. Tout. Et tout est prévisible. Mais personne n'aura jamais les moyens d'être assez précis pour que ça ait un quelconque intérêt, car il faudrait calculer rapidement et sans aucune erreur chaque élément du système, dans un temps très court. Même les machines n'y arriveront pas, aussi balèze soient elles.

C'est un ordre de grandeur qui nous dépasse. Tu peux dormir sur tes deux oreilles avec ton libre arbitrequi n'existe pas vraiment Mais qui existe quand même

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Quand tu te bougeras le cul tu verras que ça existe pas mais faudrait que t'aies le libre arbitre nécessaire déjà golemax ent

Voila en gros c'est simple, déterministe = golemax niveau 100, non déterministe = giga chad. Choisissez votre camp...

Le mec qui retourne sa veste à chaque poste

Aya

La vérité:

Oui c'est déterminé théoriquement.
Mais personne ne peut calculer ce qui est déterminé, trop de paramètres.
Donc en pratique on a le libre arbitre.

Non c'est pas pcq on peut pas savoir a l'avance qu'on a le libre arbitre

En théorie on l'a pas, mais en pratique on l'a.

Si personne ne peut lire le destin (car le système est trop complexe), son existence n'a aucune importance.

Personne ne peut prévoir la météo dans 6 mois, donc c'est sans importance sur nos choix. Quand on pourra prévoir la météo à 6 mois, ça sera important. On évitera d'aller en vacances en floride les jours de tempête. Mais vu qu'on le sait pas, bah on pose une semaine au hasard et yolo.

Son importance ne remet pas en question son existence ou sa non existence. C'est pas parce qu'on ne peut pas voir quelque chose qu'elle n'existe pas. C'est pas parce qu'on peut pas comprendre le fonctionnement d'une voiture autonome qu'elle possède le libre arbitre

Et ben c'est une erreur logique, car de façon relative, cette voiture a un libre arbitre. Tu es incapable de prévoir ce qu'elle va faire exactement.

Non ta perception et ta connaissance des choses ne changent en rien la réalité wtf

Ce qu'on voit et ce qu'on connait n'est qu'une représentation de ce qu'on pense être la réalité qui peut etre tres bien erronée ce qui est décrit dans le film matrix.

Totalement, c'est pour ça qu'en pratique, on a le libre arbitre. On a pas toutes les cartes pour décider, donc il y a des choix à faire, du hasard.

Alors que si tu étais omniscient, tu saurais quel choix faire car tu saurais déterminer l'issue de chaque choix. Tu n'aurais plus de libre arbitre, tu aurais juste à suivre les choix qui te mènent à ce que tu veux. Et chacun prenant les choix qu'il préfère à chaque fois, au bout d'un moment on peut calculer la position et l'état de chaque élément du système, donc son avenir, puisqu'il réagit à des règles physiques définies.

Ah ok je voyais pas le libre arbitre comme ca perso, je vois ca plus comme la capacité a etre imprévisible et a changer les idées qu'on a par la volonté. Pas juste faire des choix selon les meilleures issues possibles mais avoir carrement la possibilité de changer ce qu'on veut

Mais ce qu'on veut c'est pas de la magie, c'est ce que notre cerveau veut. C'est calculable. Tout est calculable.

Je te parle pas de magie khey je te parle de l'essence des choses, tu peux calculer tout ce que tu veux tu pourras jamais expliquer l'essence de la conscience ni pourquoi il y a quelque chose au lieu du néant et pourquoi les constantes de l'univers sont ce qu'elles sont. Restons humbles

Encore une fois, tu te trompes. On sait pas encore d'où viennent les constantes, mais on finira par le savoir. La magie, ça n'existe pas

Et la conscience on ne savait pas non plus il y a cent ans, mais on commence à deviner. Les IA neuronales sont des embryons de consciences, et nous ne sommes plus très loin d'avoir des premières consciences artificielles. C'est un sujet qui ne date pas d'hier, l'art l'avait (comme toujours) anticipé. Va mater Westworld, c'est un bon point d'entrée sur l'éveil de la conscience. Très brillant.
Et au final très logique, l'Homme et son éveil ont suivi le même chemin que les machines de l'œuvre en question.

Grosso merdo, conscience = processus de traitement de données + données + capacité de créer des processus.
Avec ce système, tu peux expliquer aussi l'évolution: interactions + environnement + capacité de reproduction des interactions (via la reproduction).

Tout est calculable. Tout. Et tout est prévisible. Mais personne n'aura jamais les moyens d'être assez précis pour que ça ait un quelconque intérêt, car il faudrait calculer rapidement et sans aucune erreur chaque élément du système, dans un temps très court. Même les machines n'y arriveront pas, aussi balèze soient elles.

C'est un ordre de grandeur qui nous dépasse. Tu peux dormir sur tes deux oreilles avec ton libre arbitrequi n'existe pas vraiment Mais qui existe quand même

Le fait que la conscience soit un processus ca s'appelle le béhaviorisme qui n'a pas été prouvé et qui est juste une opinion. Cela dit ce que tu as dit est très intéressant et fait reflechir.

Et quand on saura la raison derrière les constantes il faudra qu'on trouve la raison derrière la raison derrière les constantes ptdr

Le 09 avril 2022 à 07:55:17 :

Le 09 avril 2022 à 07:50:34 :

Le 09 avril 2022 à 07:36:26 :

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Le 09 avril 2022 à 06:43:12 :

Le 09 avril 2022 à 06:41:52 :

Le 09 avril 2022 à 06:38:52 :
Malaise shinta ya pas plus ignorant qu'un déterministe
Quand tu te bougeras le cul tu verras que ça existe pas mais faudrait que t'aies le libre arbitre nécessaire déjà golemax ent

Voila en gros c'est simple, déterministe = golemax niveau 100, non déterministe = giga chad. Choisissez votre camp...

Le mec qui retourne sa veste à chaque poste

Aya

La vérité:

Oui c'est déterminé théoriquement.
Mais personne ne peut calculer ce qui est déterminé, trop de paramètres.
Donc en pratique on a le libre arbitre.

Non c'est pas pcq on peut pas savoir a l'avance qu'on a le libre arbitre

En théorie on l'a pas, mais en pratique on l'a.

Si personne ne peut lire le destin (car le système est trop complexe), son existence n'a aucune importance.

Personne ne peut prévoir la météo dans 6 mois, donc c'est sans importance sur nos choix. Quand on pourra prévoir la météo à 6 mois, ça sera important. On évitera d'aller en vacances en floride les jours de tempête. Mais vu qu'on le sait pas, bah on pose une semaine au hasard et yolo.

Son importance ne remet pas en question son existence ou sa non existence. C'est pas parce qu'on ne peut pas voir quelque chose qu'elle n'existe pas. C'est pas parce qu'on peut pas comprendre le fonctionnement d'une voiture autonome qu'elle possède le libre arbitre

Et ben c'est une erreur logique, car de façon relative, cette voiture a un libre arbitre. Tu es incapable de prévoir ce qu'elle va faire exactement.

Non ta perception et ta connaissance des choses ne changent en rien la réalité wtf

Ce qu'on voit et ce qu'on connait n'est qu'une représentation de ce qu'on pense être la réalité qui peut etre tres bien erronée ce qui est décrit dans le film matrix.

Totalement, c'est pour ça qu'en pratique, on a le libre arbitre. On a pas toutes les cartes pour décider, donc il y a des choix à faire, du hasard.

Alors que si tu étais omniscient, tu saurais quel choix faire car tu saurais déterminer l'issue de chaque choix. Tu n'aurais plus de libre arbitre, tu aurais juste à suivre les choix qui te mènent à ce que tu veux. Et chacun prenant les choix qu'il préfère à chaque fois, au bout d'un moment on peut calculer la position et l'état de chaque élément du système, donc son avenir, puisqu'il réagit à des règles physiques définies.

Ah ok je voyais pas le libre arbitre comme ca perso, je vois ca plus comme la capacité a etre imprévisible et a changer les idées qu'on a par la volonté. Pas juste faire des choix selon les meilleures issues possibles mais avoir carrement la possibilité de changer ce qu'on veut

Mais ce qu'on veut c'est pas de la magie, c'est ce que notre cerveau veut. C'est calculable. Tout est calculable.

Je te parle pas de magie khey je te parle de l'essence des choses, tu peux calculer tout ce que tu veux tu pourras jamais expliquer l'essence de la conscience ni pourquoi il y a quelque chose au lieu du néant et pourquoi les constantes de l'univers sont ce qu'elles sont. Restons humbles

Encore une fois, tu te trompes. On sait pas encore d'où viennent les constantes, mais on finira par le savoir. La magie, ça n'existe pas

Et la conscience on ne savait pas non plus il y a cent ans, mais on commence à deviner. Les IA neuronales sont des embryons de consciences, et nous ne sommes plus très loin d'avoir des premières consciences artificielles. C'est un sujet qui ne date pas d'hier, l'art l'avait (comme toujours) anticipé. Va mater Westworld, c'est un bon point d'entrée sur l'éveil de la conscience. Très brillant.
Et au final très logique, l'Homme et son éveil ont suivi le même chemin que les machines de l'œuvre en question.

Grosso merdo, conscience = processus de traitement de données + données + capacité de créer des processus.
Avec ce système, tu peux expliquer aussi l'évolution: interactions + environnement + capacité de reproduction des interactions (via la reproduction).

Tout est calculable. Tout. Et tout est prévisible. Mais personne n'aura jamais les moyens d'être assez précis pour que ça ait un quelconque intérêt, car il faudrait calculer rapidement et sans aucune erreur chaque élément du système, dans un temps très court. Même les machines n'y arriveront pas, aussi balèze soient elles.

C'est un ordre de grandeur qui nous dépasse. Tu peux dormir sur tes deux oreilles avec ton libre arbitrequi n'existe pas vraiment Mais qui existe quand même

Le fait que la conscience soit un processus ca s'appelle le béhaviorisme qui n'a pas été prouvé et qui est juste une opinion. Cela dit ce que tu as dit est très intéressant et fait reflechir

Qu'importe les termes et la complexité des couches supérieures (que je reconnais), la base de tout c'est la logique. Le cerveau est un système logique, l'univers est un système logique. L'important c'est pas de se demander si il est logique ou pas, c'est de calculer ses équations. L'important c'est de résoudre le jeu. https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_r%C3%A9solu#:~:text=Un%20jeu%20r%C3%A9solu%20est%20un,joueurs%20jouent%20%C3%A0%20la%20perfection.

Et quand on saura la raison derrière les constantes il faudra qu'on trouve la raison derrière la raison derrière les constantes ptdr

Quand on trouvera la source, on se dira "ah bah oui, c'est logique". Au bout d'un moment, on aura toutes les équations. On aura résolu l'univers, en un sens.

on entrera dans la BOUCLE ULTIME

Le 09 avril 2022 à 05:22:21 :
TOUT est une suite de causes et d’effets, du monde invisible au visible, du microcosme au macrocosme, rien échappe à la loi de causalité

Le mérite est comme le libre arbitre, une illusion crée par notre ignorance des causes qui nous prédéterminent.

This

Bon faut juste à préciser et nuancer un peu. Mais je suis d'accord sur le schéma

Le 09 avril 2022 à 08:02:05 :

Le 09 avril 2022 à 05:22:21 :
TOUT est une suite de causes et d’effets, du monde invisible au visible, du microcosme au macrocosme, rien échappe à la loi de causalité

Le mérite est comme le libre arbitre, une illusion crée par notre ignorance des causes qui nous prédéterminent.

This

Bon faut juste à préciser et nuancer un peu. Mais je suis d'accord sur le schéma

Exa exa, le mot illusion n'est pas à prendre au sens fataliste ni péjoratif cependant

C'est une réalité en pratique.

Le 09 avril 2022 à 08:00:47 :

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Le 09 avril 2022 à 07:50:34 :

Le 09 avril 2022 à 07:36:26 :

Le 09 avril 2022 à 07:31:19 :

Le 09 avril 2022 à 07:27:46 :

Le 09 avril 2022 à 07:23:44 :

Le 09 avril 2022 à 07:18:28 :

Le 09 avril 2022 à 07:15:51 :

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Malaise shinta ya pas plus ignorant qu'un déterministe
Quand tu te bougeras le cul tu verras que ça existe pas mais faudrait que t'aies le libre arbitre nécessaire déjà golemax ent

Voila en gros c'est simple, déterministe = golemax niveau 100, non déterministe = giga chad. Choisissez votre camp...

Le mec qui retourne sa veste à chaque poste

Aya

La vérité:

Oui c'est déterminé théoriquement.
Mais personne ne peut calculer ce qui est déterminé, trop de paramètres.
Donc en pratique on a le libre arbitre.

Non c'est pas pcq on peut pas savoir a l'avance qu'on a le libre arbitre

En théorie on l'a pas, mais en pratique on l'a.

Si personne ne peut lire le destin (car le système est trop complexe), son existence n'a aucune importance.

Personne ne peut prévoir la météo dans 6 mois, donc c'est sans importance sur nos choix. Quand on pourra prévoir la météo à 6 mois, ça sera important. On évitera d'aller en vacances en floride les jours de tempête. Mais vu qu'on le sait pas, bah on pose une semaine au hasard et yolo.

Son importance ne remet pas en question son existence ou sa non existence. C'est pas parce qu'on ne peut pas voir quelque chose qu'elle n'existe pas. C'est pas parce qu'on peut pas comprendre le fonctionnement d'une voiture autonome qu'elle possède le libre arbitre

Et ben c'est une erreur logique, car de façon relative, cette voiture a un libre arbitre. Tu es incapable de prévoir ce qu'elle va faire exactement.

Non ta perception et ta connaissance des choses ne changent en rien la réalité wtf

Ce qu'on voit et ce qu'on connait n'est qu'une représentation de ce qu'on pense être la réalité qui peut etre tres bien erronée ce qui est décrit dans le film matrix.

Totalement, c'est pour ça qu'en pratique, on a le libre arbitre. On a pas toutes les cartes pour décider, donc il y a des choix à faire, du hasard.

Alors que si tu étais omniscient, tu saurais quel choix faire car tu saurais déterminer l'issue de chaque choix. Tu n'aurais plus de libre arbitre, tu aurais juste à suivre les choix qui te mènent à ce que tu veux. Et chacun prenant les choix qu'il préfère à chaque fois, au bout d'un moment on peut calculer la position et l'état de chaque élément du système, donc son avenir, puisqu'il réagit à des règles physiques définies.

Ah ok je voyais pas le libre arbitre comme ca perso, je vois ca plus comme la capacité a etre imprévisible et a changer les idées qu'on a par la volonté. Pas juste faire des choix selon les meilleures issues possibles mais avoir carrement la possibilité de changer ce qu'on veut

Mais ce qu'on veut c'est pas de la magie, c'est ce que notre cerveau veut. C'est calculable. Tout est calculable.

Je te parle pas de magie khey je te parle de l'essence des choses, tu peux calculer tout ce que tu veux tu pourras jamais expliquer l'essence de la conscience ni pourquoi il y a quelque chose au lieu du néant et pourquoi les constantes de l'univers sont ce qu'elles sont. Restons humbles

Encore une fois, tu te trompes. On sait pas encore d'où viennent les constantes, mais on finira par le savoir. La magie, ça n'existe pas

Et la conscience on ne savait pas non plus il y a cent ans, mais on commence à deviner. Les IA neuronales sont des embryons de consciences, et nous ne sommes plus très loin d'avoir des premières consciences artificielles. C'est un sujet qui ne date pas d'hier, l'art l'avait (comme toujours) anticipé. Va mater Westworld, c'est un bon point d'entrée sur l'éveil de la conscience. Très brillant.
Et au final très logique, l'Homme et son éveil ont suivi le même chemin que les machines de l'œuvre en question.

Grosso merdo, conscience = processus de traitement de données + données + capacité de créer des processus.
Avec ce système, tu peux expliquer aussi l'évolution: interactions + environnement + capacité de reproduction des interactions (via la reproduction).

Tout est calculable. Tout. Et tout est prévisible. Mais personne n'aura jamais les moyens d'être assez précis pour que ça ait un quelconque intérêt, car il faudrait calculer rapidement et sans aucune erreur chaque élément du système, dans un temps très court. Même les machines n'y arriveront pas, aussi balèze soient elles.

C'est un ordre de grandeur qui nous dépasse. Tu peux dormir sur tes deux oreilles avec ton libre arbitrequi n'existe pas vraiment Mais qui existe quand même

Le fait que la conscience soit un processus ca s'appelle le béhaviorisme qui n'a pas été prouvé et qui est juste une opinion. Cela dit ce que tu as dit est très intéressant et fait reflechir

Qu'importe les termes et la complexité des couches supérieures (que je reconnais), la base de tout c'est la logique. Le cerveau est un système logique, l'univers est un système logique. L'important c'est pas de se demander si il est logique ou pas, c'est de calculer ses équations. L'important c'est de résoudre le jeu. https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_r%C3%A9solu#:~:text=Un%20jeu%20r%C3%A9solu%20est%20un,joueurs%20jouent%20%C3%A0%20la%20perfection.

Et quand on saura la raison derrière les constantes il faudra qu'on trouve la raison derrière la raison derrière les constantes ptdr

Quand on trouvera la source, on se dira "ah bah oui, c'est logique". Au bout d'un moment, on aura toutes les équations. On aura résolu l'univers, en un sens.

on entrera dans la BOUCLE ULTIME

Ca serait trop stylé de trouver une explication logique a tout et de comprendre tout l'univers, j'espère que la civilisation y parviendra.

Ps : ca s'appelle pas le béhaviorisme le truc j'ai dit nimp j'ai pas retrouve le terme

Le 09 avril 2022 à 08:08:01 :

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Malaise shinta ya pas plus ignorant qu'un déterministe
Quand tu te bougeras le cul tu verras que ça existe pas mais faudrait que t'aies le libre arbitre nécessaire déjà golemax ent

Voila en gros c'est simple, déterministe = golemax niveau 100, non déterministe = giga chad. Choisissez votre camp...

Le mec qui retourne sa veste à chaque poste

Aya

La vérité:

Oui c'est déterminé théoriquement.
Mais personne ne peut calculer ce qui est déterminé, trop de paramètres.
Donc en pratique on a le libre arbitre.

Non c'est pas pcq on peut pas savoir a l'avance qu'on a le libre arbitre

En théorie on l'a pas, mais en pratique on l'a.

Si personne ne peut lire le destin (car le système est trop complexe), son existence n'a aucune importance.

Personne ne peut prévoir la météo dans 6 mois, donc c'est sans importance sur nos choix. Quand on pourra prévoir la météo à 6 mois, ça sera important. On évitera d'aller en vacances en floride les jours de tempête. Mais vu qu'on le sait pas, bah on pose une semaine au hasard et yolo.

Son importance ne remet pas en question son existence ou sa non existence. C'est pas parce qu'on ne peut pas voir quelque chose qu'elle n'existe pas. C'est pas parce qu'on peut pas comprendre le fonctionnement d'une voiture autonome qu'elle possède le libre arbitre

Et ben c'est une erreur logique, car de façon relative, cette voiture a un libre arbitre. Tu es incapable de prévoir ce qu'elle va faire exactement.

Non ta perception et ta connaissance des choses ne changent en rien la réalité wtf

Ce qu'on voit et ce qu'on connait n'est qu'une représentation de ce qu'on pense être la réalité qui peut etre tres bien erronée ce qui est décrit dans le film matrix.

Totalement, c'est pour ça qu'en pratique, on a le libre arbitre. On a pas toutes les cartes pour décider, donc il y a des choix à faire, du hasard.

Alors que si tu étais omniscient, tu saurais quel choix faire car tu saurais déterminer l'issue de chaque choix. Tu n'aurais plus de libre arbitre, tu aurais juste à suivre les choix qui te mènent à ce que tu veux. Et chacun prenant les choix qu'il préfère à chaque fois, au bout d'un moment on peut calculer la position et l'état de chaque élément du système, donc son avenir, puisqu'il réagit à des règles physiques définies.

Ah ok je voyais pas le libre arbitre comme ca perso, je vois ca plus comme la capacité a etre imprévisible et a changer les idées qu'on a par la volonté. Pas juste faire des choix selon les meilleures issues possibles mais avoir carrement la possibilité de changer ce qu'on veut

Mais ce qu'on veut c'est pas de la magie, c'est ce que notre cerveau veut. C'est calculable. Tout est calculable.

Je te parle pas de magie khey je te parle de l'essence des choses, tu peux calculer tout ce que tu veux tu pourras jamais expliquer l'essence de la conscience ni pourquoi il y a quelque chose au lieu du néant et pourquoi les constantes de l'univers sont ce qu'elles sont. Restons humbles

Encore une fois, tu te trompes. On sait pas encore d'où viennent les constantes, mais on finira par le savoir. La magie, ça n'existe pas

Et la conscience on ne savait pas non plus il y a cent ans, mais on commence à deviner. Les IA neuronales sont des embryons de consciences, et nous ne sommes plus très loin d'avoir des premières consciences artificielles. C'est un sujet qui ne date pas d'hier, l'art l'avait (comme toujours) anticipé. Va mater Westworld, c'est un bon point d'entrée sur l'éveil de la conscience. Très brillant.
Et au final très logique, l'Homme et son éveil ont suivi le même chemin que les machines de l'œuvre en question.

Grosso merdo, conscience = processus de traitement de données + données + capacité de créer des processus.
Avec ce système, tu peux expliquer aussi l'évolution: interactions + environnement + capacité de reproduction des interactions (via la reproduction).

Tout est calculable. Tout. Et tout est prévisible. Mais personne n'aura jamais les moyens d'être assez précis pour que ça ait un quelconque intérêt, car il faudrait calculer rapidement et sans aucune erreur chaque élément du système, dans un temps très court. Même les machines n'y arriveront pas, aussi balèze soient elles.

C'est un ordre de grandeur qui nous dépasse. Tu peux dormir sur tes deux oreilles avec ton libre arbitrequi n'existe pas vraiment Mais qui existe quand même

Le fait que la conscience soit un processus ca s'appelle le béhaviorisme qui n'a pas été prouvé et qui est juste une opinion. Cela dit ce que tu as dit est très intéressant et fait reflechir

Qu'importe les termes et la complexité des couches supérieures (que je reconnais), la base de tout c'est la logique. Le cerveau est un système logique, l'univers est un système logique. L'important c'est pas de se demander si il est logique ou pas, c'est de calculer ses équations. L'important c'est de résoudre le jeu. https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_r%C3%A9solu#:~:text=Un%20jeu%20r%C3%A9solu%20est%20un,joueurs%20jouent%20%C3%A0%20la%20perfection.

Et quand on saura la raison derrière les constantes il faudra qu'on trouve la raison derrière la raison derrière les constantes ptdr

Quand on trouvera la source, on se dira "ah bah oui, c'est logique". Au bout d'un moment, on aura toutes les équations. On aura résolu l'univers, en un sens.

on entrera dans la BOUCLE ULTIME

Ca serait trop stylé de trouver une explication logique a tout et de comprendre tout l'univers, j'espère que la civilisation y parviendra.

Ps : ca s'appelle pas le béhaviorisme le truc j'ai dit nimp j'ai pas retrouve le terme

C'est le but le plus noble mon khey, le but de la vérité. On y arrivera, j'en suis certain.

Et je peux te garantir que bien avant de trouver la vérité, contrairement à ce que j'ai dit, la magie existera. Chaque équation est un pouvoir de plus sur la réalité

Je te rappelle qu'on discute en temps réel sur des machines à plusieurs milliers de kilomètres de distance, Harry

On dit ça aux gars 8 générations en arrière, ils nous mettent sur un bûcher, Harry

Le 09 avril 2022 à 08:14:52 :

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Malaise shinta ya pas plus ignorant qu'un déterministe
Quand tu te bougeras le cul tu verras que ça existe pas mais faudrait que t'aies le libre arbitre nécessaire déjà golemax ent

Voila en gros c'est simple, déterministe = golemax niveau 100, non déterministe = giga chad. Choisissez votre camp...

Le mec qui retourne sa veste à chaque poste

Aya

La vérité:

Oui c'est déterminé théoriquement.
Mais personne ne peut calculer ce qui est déterminé, trop de paramètres.
Donc en pratique on a le libre arbitre.

Non c'est pas pcq on peut pas savoir a l'avance qu'on a le libre arbitre

En théorie on l'a pas, mais en pratique on l'a.

Si personne ne peut lire le destin (car le système est trop complexe), son existence n'a aucune importance.

Personne ne peut prévoir la météo dans 6 mois, donc c'est sans importance sur nos choix. Quand on pourra prévoir la météo à 6 mois, ça sera important. On évitera d'aller en vacances en floride les jours de tempête. Mais vu qu'on le sait pas, bah on pose une semaine au hasard et yolo.

Son importance ne remet pas en question son existence ou sa non existence. C'est pas parce qu'on ne peut pas voir quelque chose qu'elle n'existe pas. C'est pas parce qu'on peut pas comprendre le fonctionnement d'une voiture autonome qu'elle possède le libre arbitre

Et ben c'est une erreur logique, car de façon relative, cette voiture a un libre arbitre. Tu es incapable de prévoir ce qu'elle va faire exactement.

Non ta perception et ta connaissance des choses ne changent en rien la réalité wtf

Ce qu'on voit et ce qu'on connait n'est qu'une représentation de ce qu'on pense être la réalité qui peut etre tres bien erronée ce qui est décrit dans le film matrix.

Totalement, c'est pour ça qu'en pratique, on a le libre arbitre. On a pas toutes les cartes pour décider, donc il y a des choix à faire, du hasard.

Alors que si tu étais omniscient, tu saurais quel choix faire car tu saurais déterminer l'issue de chaque choix. Tu n'aurais plus de libre arbitre, tu aurais juste à suivre les choix qui te mènent à ce que tu veux. Et chacun prenant les choix qu'il préfère à chaque fois, au bout d'un moment on peut calculer la position et l'état de chaque élément du système, donc son avenir, puisqu'il réagit à des règles physiques définies.

Ah ok je voyais pas le libre arbitre comme ca perso, je vois ca plus comme la capacité a etre imprévisible et a changer les idées qu'on a par la volonté. Pas juste faire des choix selon les meilleures issues possibles mais avoir carrement la possibilité de changer ce qu'on veut

Mais ce qu'on veut c'est pas de la magie, c'est ce que notre cerveau veut. C'est calculable. Tout est calculable.

Je te parle pas de magie khey je te parle de l'essence des choses, tu peux calculer tout ce que tu veux tu pourras jamais expliquer l'essence de la conscience ni pourquoi il y a quelque chose au lieu du néant et pourquoi les constantes de l'univers sont ce qu'elles sont. Restons humbles

Encore une fois, tu te trompes. On sait pas encore d'où viennent les constantes, mais on finira par le savoir. La magie, ça n'existe pas

Et la conscience on ne savait pas non plus il y a cent ans, mais on commence à deviner. Les IA neuronales sont des embryons de consciences, et nous ne sommes plus très loin d'avoir des premières consciences artificielles. C'est un sujet qui ne date pas d'hier, l'art l'avait (comme toujours) anticipé. Va mater Westworld, c'est un bon point d'entrée sur l'éveil de la conscience. Très brillant.
Et au final très logique, l'Homme et son éveil ont suivi le même chemin que les machines de l'œuvre en question.

Grosso merdo, conscience = processus de traitement de données + données + capacité de créer des processus.
Avec ce système, tu peux expliquer aussi l'évolution: interactions + environnement + capacité de reproduction des interactions (via la reproduction).

Tout est calculable. Tout. Et tout est prévisible. Mais personne n'aura jamais les moyens d'être assez précis pour que ça ait un quelconque intérêt, car il faudrait calculer rapidement et sans aucune erreur chaque élément du système, dans un temps très court. Même les machines n'y arriveront pas, aussi balèze soient elles.

C'est un ordre de grandeur qui nous dépasse. Tu peux dormir sur tes deux oreilles avec ton libre arbitrequi n'existe pas vraiment Mais qui existe quand même

Le fait que la conscience soit un processus ca s'appelle le béhaviorisme qui n'a pas été prouvé et qui est juste une opinion. Cela dit ce que tu as dit est très intéressant et fait reflechir

Qu'importe les termes et la complexité des couches supérieures (que je reconnais), la base de tout c'est la logique. Le cerveau est un système logique, l'univers est un système logique. L'important c'est pas de se demander si il est logique ou pas, c'est de calculer ses équations. L'important c'est de résoudre le jeu. https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_r%C3%A9solu#:~:text=Un%20jeu%20r%C3%A9solu%20est%20un,joueurs%20jouent%20%C3%A0%20la%20perfection.

Et quand on saura la raison derrière les constantes il faudra qu'on trouve la raison derrière la raison derrière les constantes ptdr

Quand on trouvera la source, on se dira "ah bah oui, c'est logique". Au bout d'un moment, on aura toutes les équations. On aura résolu l'univers, en un sens.

on entrera dans la BOUCLE ULTIME

Ca serait trop stylé de trouver une explication logique a tout et de comprendre tout l'univers, j'espère que la civilisation y parviendra.

Ps : ca s'appelle pas le béhaviorisme le truc j'ai dit nimp j'ai pas retrouve le terme

C'est le but le plus noble mon khey, le but de la vérité. On y arrivera, j'en suis certain.

Et je peux te garantir que bien avant de trouver la vérité, contrairement à ce que j'ai dit, la magie existera. Chaque équation est un pouvoir de plus sur la réalité

Je te rappelle qu'on discute en temps réel sur des machines à plusieurs milliers de kilomètres de distance, Harry

On dit ça aux gars 8 générations en arrière, ils nous mettent sur un bûcher, Harry

Put*** khey tu me motives a faire de la recherche, je vais go licence de physique ou mathématiques au lieu de licence d'info a la rentrée, bon en vrai je sais pas encore, etre ingesclave ca a l'air bien aussi.

Des fois je me dis que la vie c'est une epreuve soit tu te consacres a essayer de comprendre l'univers pour pouvoir en sortir comme Néo dans la matrice ou soit tu decides d'etre ignorant et de profiter comme un ingesclave

Le 09 avril 2022 à 08:23:23 :
J'attendais ton topoc justement, tu l'as posté juste à temps.

Allo ?

Le 09 avril 2022 à 08:16:58 :

Le 09 avril 2022 à 08:14:52 :

Le 09 avril 2022 à 08:08:01 :

Le 09 avril 2022 à 08:00:47 :

Le 09 avril 2022 à 07:55:17 :

Le 09 avril 2022 à 07:50:34 :

Le 09 avril 2022 à 07:36:26 :

Le 09 avril 2022 à 07:31:19 :

Le 09 avril 2022 à 07:27:46 :

Le 09 avril 2022 à 07:23:44 :

Le 09 avril 2022 à 07:18:28 :

Le 09 avril 2022 à 07:15:51 :

Le 09 avril 2022 à 07:07:51 :

Le 09 avril 2022 à 07:04:35 :

Le 09 avril 2022 à 06:49:06 :

Le 09 avril 2022 à 06:46:34 :

Le 09 avril 2022 à 06:43:12 :

Le 09 avril 2022 à 06:41:52 :

Le 09 avril 2022 à 06:38:52 :
Malaise shinta ya pas plus ignorant qu'un déterministe
Quand tu te bougeras le cul tu verras que ça existe pas mais faudrait que t'aies le libre arbitre nécessaire déjà golemax ent

Voila en gros c'est simple, déterministe = golemax niveau 100, non déterministe = giga chad. Choisissez votre camp...

Le mec qui retourne sa veste à chaque poste

Aya

La vérité:

Oui c'est déterminé théoriquement.
Mais personne ne peut calculer ce qui est déterminé, trop de paramètres.
Donc en pratique on a le libre arbitre.

Non c'est pas pcq on peut pas savoir a l'avance qu'on a le libre arbitre

En théorie on l'a pas, mais en pratique on l'a.

Si personne ne peut lire le destin (car le système est trop complexe), son existence n'a aucune importance.

Personne ne peut prévoir la météo dans 6 mois, donc c'est sans importance sur nos choix. Quand on pourra prévoir la météo à 6 mois, ça sera important. On évitera d'aller en vacances en floride les jours de tempête. Mais vu qu'on le sait pas, bah on pose une semaine au hasard et yolo.

Son importance ne remet pas en question son existence ou sa non existence. C'est pas parce qu'on ne peut pas voir quelque chose qu'elle n'existe pas. C'est pas parce qu'on peut pas comprendre le fonctionnement d'une voiture autonome qu'elle possède le libre arbitre

Et ben c'est une erreur logique, car de façon relative, cette voiture a un libre arbitre. Tu es incapable de prévoir ce qu'elle va faire exactement.

Non ta perception et ta connaissance des choses ne changent en rien la réalité wtf

Ce qu'on voit et ce qu'on connait n'est qu'une représentation de ce qu'on pense être la réalité qui peut etre tres bien erronée ce qui est décrit dans le film matrix.

Totalement, c'est pour ça qu'en pratique, on a le libre arbitre. On a pas toutes les cartes pour décider, donc il y a des choix à faire, du hasard.

Alors que si tu étais omniscient, tu saurais quel choix faire car tu saurais déterminer l'issue de chaque choix. Tu n'aurais plus de libre arbitre, tu aurais juste à suivre les choix qui te mènent à ce que tu veux. Et chacun prenant les choix qu'il préfère à chaque fois, au bout d'un moment on peut calculer la position et l'état de chaque élément du système, donc son avenir, puisqu'il réagit à des règles physiques définies.

Ah ok je voyais pas le libre arbitre comme ca perso, je vois ca plus comme la capacité a etre imprévisible et a changer les idées qu'on a par la volonté. Pas juste faire des choix selon les meilleures issues possibles mais avoir carrement la possibilité de changer ce qu'on veut

Mais ce qu'on veut c'est pas de la magie, c'est ce que notre cerveau veut. C'est calculable. Tout est calculable.

Je te parle pas de magie khey je te parle de l'essence des choses, tu peux calculer tout ce que tu veux tu pourras jamais expliquer l'essence de la conscience ni pourquoi il y a quelque chose au lieu du néant et pourquoi les constantes de l'univers sont ce qu'elles sont. Restons humbles

Encore une fois, tu te trompes. On sait pas encore d'où viennent les constantes, mais on finira par le savoir. La magie, ça n'existe pas

Et la conscience on ne savait pas non plus il y a cent ans, mais on commence à deviner. Les IA neuronales sont des embryons de consciences, et nous ne sommes plus très loin d'avoir des premières consciences artificielles. C'est un sujet qui ne date pas d'hier, l'art l'avait (comme toujours) anticipé. Va mater Westworld, c'est un bon point d'entrée sur l'éveil de la conscience. Très brillant.
Et au final très logique, l'Homme et son éveil ont suivi le même chemin que les machines de l'œuvre en question.

Grosso merdo, conscience = processus de traitement de données + données + capacité de créer des processus.
Avec ce système, tu peux expliquer aussi l'évolution: interactions + environnement + capacité de reproduction des interactions (via la reproduction).

Tout est calculable. Tout. Et tout est prévisible. Mais personne n'aura jamais les moyens d'être assez précis pour que ça ait un quelconque intérêt, car il faudrait calculer rapidement et sans aucune erreur chaque élément du système, dans un temps très court. Même les machines n'y arriveront pas, aussi balèze soient elles.

C'est un ordre de grandeur qui nous dépasse. Tu peux dormir sur tes deux oreilles avec ton libre arbitrequi n'existe pas vraiment Mais qui existe quand même

Le fait que la conscience soit un processus ca s'appelle le béhaviorisme qui n'a pas été prouvé et qui est juste une opinion. Cela dit ce que tu as dit est très intéressant et fait reflechir

Qu'importe les termes et la complexité des couches supérieures (que je reconnais), la base de tout c'est la logique. Le cerveau est un système logique, l'univers est un système logique. L'important c'est pas de se demander si il est logique ou pas, c'est de calculer ses équations. L'important c'est de résoudre le jeu. https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_r%C3%A9solu#:~:text=Un%20jeu%20r%C3%A9solu%20est%20un,joueurs%20jouent%20%C3%A0%20la%20perfection.

Et quand on saura la raison derrière les constantes il faudra qu'on trouve la raison derrière la raison derrière les constantes ptdr

Quand on trouvera la source, on se dira "ah bah oui, c'est logique". Au bout d'un moment, on aura toutes les équations. On aura résolu l'univers, en un sens.

on entrera dans la BOUCLE ULTIME

Ca serait trop stylé de trouver une explication logique a tout et de comprendre tout l'univers, j'espère que la civilisation y parviendra.

Ps : ca s'appelle pas le béhaviorisme le truc j'ai dit nimp j'ai pas retrouve le terme

C'est le but le plus noble mon khey, le but de la vérité. On y arrivera, j'en suis certain.

Et je peux te garantir que bien avant de trouver la vérité, contrairement à ce que j'ai dit, la magie existera. Chaque équation est un pouvoir de plus sur la réalité

Je te rappelle qu'on discute en temps réel sur des machines à plusieurs milliers de kilomètres de distance, Harry

On dit ça aux gars 8 générations en arrière, ils nous mettent sur un bûcher, Harry

Put*** khey tu me motives a faire de la recherche, je vais go licence de physique ou mathématiques au lieu de licence d'info a la rentrée, bon en vrai je sais pas encore, etre ingesclave ca a l'air bien aussi.

Des fois je me dis que la vie c'est une epreuve soit tu te consacres a essayer de comprendre l'univers pour pouvoir en sortir comme Néo dans la matrice ou soit tu decides d'etre ignorant et de profiter comme un ingesclave

Tu veux savoir le meilleur ? Tu pourrais faire des études de cuisine, ça serait pareil. C'est pas les individus qui comptent à cette échelle, ou plutôt c'est la somme de tous les individus qui compte.

Sans bon cuistot, pas de cantine dans les centres de recherches, pas de cantines, moins de temps pour les chercheurs. Moins de temps pour les chercheurs, moins vite on avance.

Tout le monde est utile, et sans le savoir tout le monde avance vers la même direction et participe à force égale. De l'agriculteur qui fournit la bouffe au cuisinier, au fabricant de boulon pour le tracteur de l'agriculteur.

L'avenir est radieux mon khey, et la mort n'est même pas un problème.