vous avez déjà connu des profs non-bourgeois?

Le 05 mars 2022 à 17:10:33 :
Certainement pas bourgeois, ils sont issus de la classe moyenne c’est tout, et dans un pays civilisé ça suppose effectivement de n’avoir pas connu la famine et un environnement familial explosé. Un professeur n’est pas une assistante sociale, il est là pour faire cours, c’est plutôt à tes parents que tu devrais t’en prendre

la fameuse classe moyenne choquée des gosses du 93

Le 05 mars 2022 à 17:21:37 :

Le 05 mars 2022 à 17:13:13 :

Le 05 mars 2022 à 17:11:22 :
Sinon, j'ai remarqué d'expérience personnelle que ce que decrivait l'auteur touchait plus les matières littéraires colme le français ou les langues que les matières scientifiques.

Comme si la vacuité de ce qu'ils enseignaient les rendaient méprisants.

La fameuse vacuité du français et des langues.

Pour le français, je parlais à partir du lycée. Les inutilités littéraires comme la dissertation (surtout en philo) doivent disparaître au plus vite.

En langues, mes collègues qui s'amusent avec leurs élèves en élaborant des affiches ou en apprenant du vocabulaire en regardant des films sont l'une des raisons pour lesquelles les élèves ne se tiennent plus en math/physique.

Bah oui, les matières scientifiques sont un poil plus exigeants et demandent plus de discipline que maîtriser le coloriage.

J'ai plus utilisé mon espagnol et mon anglais en 32 ans d'existence que les vecteurs, le comble étant qu'hormis les scientifique et universitaire personne, même très instruit, n'a l'utilité des maths avancés qu'on nous assène littéralement pendant le cursus.

Pourtant je respecte les mathématiques mais la vérité c'est que la vacuité réside plutôt dans les mathématiques "avancées" et la physique/chimie que dans les langues et autres matières littéraires.

Le 05 mars 2022 à 17:14:53 :

Le 05 mars 2022 à 17:07:45 :
Non mais l'enfant qui a des difficultés scolaires à cause de son milieu social, je ne sais même pas si un prof en France n'est pas au courant de cela.

Maintenant, la question c'est : est ce que connaissant ce facteur, j'en ai quelque chose à branler ? Si comme mes collègues, tu es stupide, tu vas t'investir d'avantage pour tes élèves jusqu'à la dépression pour un résultat insignifiant.

Si au contraire tu es lucide comme moi et que tu sais que le ratio énergie personnelle dépensée/résultats de l'élève est très défavorable, tu te contentes d'en faire le minimum et de gueuler contre l'élève quand il est trop stupide.

D'autres remarques intelligentes l'auteur ?

quand tu viens du même milieu social que tes élèves difficiles tu sais comment leur parler, vu que vous avez les mêmes repères

c'est pas tes collègues bobo qui vont donner des conseils bons que pour eux-mêmes (car forcément pour eux tout est simple, tout va de soi, "ya qu'à faire ci, ya qu'à faire ça") qui sont les plus à mêmes de conseiller leurs élèves

Ah oui, les fameux repères impossibles à appréhender par un adulte responsable.

Premièrement, s'il fallait vivre une situation pour forcément la comprendre, tout le pan disciplinaire qui s'intéresse à la psychologie et aux neurosciences seraient mis à la poubelle. Mais je suis certain que tu es capable de leur faire comprendre.

Ensuite, tu ne connais simplement pas les coulisses des profs. Les enseignants où je travaille échangent régulièrement avec les parents et les personnes compétentes dans le domaine pour aider au mieux les élèves. Ce qui fait que je les respecte tout autant que je les méprise.

Ils sont tout le contraire de ma personne qui suis là uniquement pour les 18h.

Tu as sûrement du tomber sur des branleurs comme moi. Je t'assure que les bobos font justement tout leur possible pour la réussite. Les gars venant de classe sociale inférieure comme moi sont moins compatissants étant donné qu'on s'est extirpé de cette condition.

Le 05 mars 2022 à 17:22:02 :

Le 05 mars 2022 à 17:16:37 :

Le 05 mars 2022 à 17:01:13 :

Le 05 mars 2022 à 16:32:18 :

Le 05 mars 2022 à 16:26:04 :
Bien sur c'est même la majorité
J'ai eu très peu de profs bourgeois dans ma scolarité après j'étais dans le 93 c'est peut être différent ailleurs

ça doit être différent effectivement , j'étais dans le 92, donc pas très loin

et de la primaire jusqu'au lycée (et même encore à la fac) c'est le même milieu social, je parle pas de milliardaire, je parle de gens qui ont toujours vécu dans la douceur et l'aisance, qui n'ont pas conscience par exemple que l'environnement familial d'un élève agit sur ses notes, qui envoient arbitrairement un élève dans telle ou telle filière en fonction de ses notes, sans même savoir ce qu'on y fait dans la filière en question. Qui n'ont parfois même pas conscience que dans la vie ya d'autres voie possibles que l'école.
En gros des gens plein de mépris non assumé pour les prolétaires

Oui enfin pour avoir assez de points pour viser les bonne écoles du 92 faut se lever tôt

N'importe quel jeune prof doit commencer par les pires écoles possible dans les départements les plus craignos hein.

en quoi ça contredit le propos de départ?

Que se retrouver face à 30 mioches de cité qui se battent constamment et t'insulte, le tout en quart temps sur quatre écoles du même acabit avec un salaire ridicule en proportion du niveau d'instruction c'est bien, bien pire que remplir des cartons à l'usine ou les vider chez carrefour.

question de niveau sociale, si tu débarques devant les 30 mioches avec l'idée que tout le monde est naturellement intéressé par la matière que t'enseigne et trouve que c'est le plus belle chose au monde, effectivement tu va te manger un mur de réalité, en découvrant que non, tout le monde ne va t'écouter parler dès que tu vas ouvrir la bouche, faut donner envie à ces mioches d'apprendre

Le 05 mars 2022 à 17:29:22 :

Le 05 mars 2022 à 17:14:53 :

Le 05 mars 2022 à 17:07:45 :
Non mais l'enfant qui a des difficultés scolaires à cause de son milieu social, je ne sais même pas si un prof en France n'est pas au courant de cela.

Maintenant, la question c'est : est ce que connaissant ce facteur, j'en ai quelque chose à branler ? Si comme mes collègues, tu es stupide, tu vas t'investir d'avantage pour tes élèves jusqu'à la dépression pour un résultat insignifiant.

Si au contraire tu es lucide comme moi et que tu sais que le ratio énergie personnelle dépensée/résultats de l'élève est très défavorable, tu te contentes d'en faire le minimum et de gueuler contre l'élève quand il est trop stupide.

D'autres remarques intelligentes l'auteur ?

quand tu viens du même milieu social que tes élèves difficiles tu sais comment leur parler, vu que vous avez les mêmes repères

c'est pas tes collègues bobo qui vont donner des conseils bons que pour eux-mêmes (car forcément pour eux tout est simple, tout va de soi, "ya qu'à faire ci, ya qu'à faire ça") qui sont les plus à mêmes de conseiller leurs élèves

Ah oui, les fameux repères impossibles à appréhender par un adulte responsable.

Premièrement, s'il fallait vivre une situation pour forcément la comprendre, tout le pan disciplinaire qui s'intéresse à la psychologie et aux neurosciences seraient mis à la poubelle. Mais je suis certain que tu es capable de leur faire comprendre.

Ensuite, tu ne connais simplement pas les coulisses des profs. Les enseignants où je travaille échangent régulièrement avec les parents et les personnes compétentes dans le domaine pour aider au mieux les élèves. Ce qui fait que je les respecte tout autant que je les méprise.

Ils sont tout le contraire de ma personne qui suis là uniquement pour les 18h.

Tu as sûrement du tomber sur des branleurs comme moi. Je t'assure que les bobos font justement tout leur possible pour la réussite. Les gars venant de classe sociale inférieure comme moi sont moins compatissants étant donné qu'on s'est extirpé de cette condition.

si t'assume ton statut de branleur qui veut juste faire le minimum on va avoir la même vision des choses c'est sûr

Le 05 mars 2022 à 17:24:58 :

Le 05 mars 2022 à 17:21:37 :

Le 05 mars 2022 à 17:13:13 :

Le 05 mars 2022 à 17:11:22 :
Sinon, j'ai remarqué d'expérience personnelle que ce que decrivait l'auteur touchait plus les matières littéraires colme le français ou les langues que les matières scientifiques.

Comme si la vacuité de ce qu'ils enseignaient les rendaient méprisants.

La fameuse vacuité du français et des langues.

Pour le français, je parlais à partir du lycée. Les inutilités littéraires comme la dissertation (surtout en philo) doivent disparaître au plus vite.

En langues, mes collègues qui s'amusent avec leurs élèves en élaborant des affiches ou en apprenant du vocabulaire en regardant des films sont l'une des raisons pour lesquelles les élèves ne se tiennent plus en math/physique.

Bah oui, les matières scientifiques sont un poil plus exigeants et demandent plus de discipline que maîtriser le coloriage.

J'ai plus utilisé mon espagnol et mon anglais en 32 ans d'existence que les vecteurs, le comble étant qu'hormis les scientifique et universitaire personne, même très instruit, n'a l'utilité des maths avancés qu'on nous assène littéralement pendant le cursus.

Pourtant je respecte les mathématiques mais la vérité c'est que la vacuité réside plutôt dans les mathématiques "avancées" et la physique/chimie que dans les langues et autres matières littéraires.

Métier ? Si tu travailles dans un domaine littéraire ou que tu doives voyager, tu vas dans ce cas avoir besoin des langues.

Mais les maths et les sciences te permettent d'un point de vue personnel d'appréhender à peu près le monde qui t'entoure.

D'un point de vue pratique, je ne vais pas te faire la liste des objets du quotidien qui utilisent les maths et la physique...

Le 05 mars 2022 à 17:30:57 :

Le 05 mars 2022 à 17:22:02 :

Le 05 mars 2022 à 17:16:37 :

Le 05 mars 2022 à 17:01:13 :

Le 05 mars 2022 à 16:32:18 :

Le 05 mars 2022 à 16:26:04 :
Bien sur c'est même la majorité
J'ai eu très peu de profs bourgeois dans ma scolarité après j'étais dans le 93 c'est peut être différent ailleurs

ça doit être différent effectivement , j'étais dans le 92, donc pas très loin

et de la primaire jusqu'au lycée (et même encore à la fac) c'est le même milieu social, je parle pas de milliardaire, je parle de gens qui ont toujours vécu dans la douceur et l'aisance, qui n'ont pas conscience par exemple que l'environnement familial d'un élève agit sur ses notes, qui envoient arbitrairement un élève dans telle ou telle filière en fonction de ses notes, sans même savoir ce qu'on y fait dans la filière en question. Qui n'ont parfois même pas conscience que dans la vie ya d'autres voie possibles que l'école.
En gros des gens plein de mépris non assumé pour les prolétaires

Oui enfin pour avoir assez de points pour viser les bonne écoles du 92 faut se lever tôt

N'importe quel jeune prof doit commencer par les pires écoles possible dans les départements les plus craignos hein.

en quoi ça contredit le propos de départ?

Que se retrouver face à 30 mioches de cité qui se battent constamment et t'insulte, le tout en quart temps sur quatre écoles du même acabit avec un salaire ridicule en proportion du niveau d'instruction c'est bien, bien pire que remplir des cartons à l'usine ou les vider chez carrefour.

question de niveau sociale, si tu débarques devant les 30 mioches avec l'idée que tout le monde est naturellement intéressé par la matière que t'enseigne et trouve que c'est le plus belle chose au monde, effectivement tu va te manger un mur de réalité, en découvrant que non, tout le monde ne va t'écouter parler dès que tu vas ouvrir la bouche, faut donner envie à ces mioches d'apprendre

Je parle d'enfants de CE1, CE2, de primaire

Le 05 mars 2022 à 17:35:17 :

Le 05 mars 2022 à 17:24:58 :

Le 05 mars 2022 à 17:21:37 :

Le 05 mars 2022 à 17:13:13 :

Le 05 mars 2022 à 17:11:22 :
Sinon, j'ai remarqué d'expérience personnelle que ce que decrivait l'auteur touchait plus les matières littéraires colme le français ou les langues que les matières scientifiques.

Comme si la vacuité de ce qu'ils enseignaient les rendaient méprisants.

La fameuse vacuité du français et des langues.

Pour le français, je parlais à partir du lycée. Les inutilités littéraires comme la dissertation (surtout en philo) doivent disparaître au plus vite.

En langues, mes collègues qui s'amusent avec leurs élèves en élaborant des affiches ou en apprenant du vocabulaire en regardant des films sont l'une des raisons pour lesquelles les élèves ne se tiennent plus en math/physique.

Bah oui, les matières scientifiques sont un poil plus exigeants et demandent plus de discipline que maîtriser le coloriage.

J'ai plus utilisé mon espagnol et mon anglais en 32 ans d'existence que les vecteurs, le comble étant qu'hormis les scientifique et universitaire personne, même très instruit, n'a l'utilité des maths avancés qu'on nous assène littéralement pendant le cursus.

Pourtant je respecte les mathématiques mais la vérité c'est que la vacuité réside plutôt dans les mathématiques "avancées" et la physique/chimie que dans les langues et autres matières littéraires.

Métier ? Si tu travailles dans un domaine littéraire ou que tu doives voyager, tu vas dans ce cas avoir besoin des langues.

Mais les maths et les sciences te permettent d'un point de vue personnel d'appréhender à peu près le monde qui t'entoure.

Les langues le permettent aussi et bien plus que les mathématiques.

D'un point de vue pratique, je ne vais pas te faire la liste des objets du quotidien qui utilisent les maths et la physique...

Oui, tout utilise les maths, mais la plupart des gens n'ont pas besoin de savoir le procédé de création ou le théorème qu'il y a derrière pour l'utiliser.

Le 05 mars 2022 à 17:29:22 :

Le 05 mars 2022 à 17:14:53 :

Le 05 mars 2022 à 17:07:45 :
Non mais l'enfant qui a des difficultés scolaires à cause de son milieu social, je ne sais même pas si un prof en France n'est pas au courant de cela.

Maintenant, la question c'est : est ce que connaissant ce facteur, j'en ai quelque chose à branler ? Si comme mes collègues, tu es stupide, tu vas t'investir d'avantage pour tes élèves jusqu'à la dépression pour un résultat insignifiant.

Si au contraire tu es lucide comme moi et que tu sais que le ratio énergie personnelle dépensée/résultats de l'élève est très défavorable, tu te contentes d'en faire le minimum et de gueuler contre l'élève quand il est trop stupide.

D'autres remarques intelligentes l'auteur ?

quand tu viens du même milieu social que tes élèves difficiles tu sais comment leur parler, vu que vous avez les mêmes repères

c'est pas tes collègues bobo qui vont donner des conseils bons que pour eux-mêmes (car forcément pour eux tout est simple, tout va de soi, "ya qu'à faire ci, ya qu'à faire ça") qui sont les plus à mêmes de conseiller leurs élèves

Ah oui, les fameux repères impossibles à appréhender par un adulte responsable.

Premièrement, s'il fallait vivre une situation pour forcément la comprendre, tout le pan disciplinaire qui s'intéresse à la psychologie et aux neurosciences seraient mis à la poubelle. Mais je suis certain que tu es capable de leur faire comprendre.

Ensuite, tu ne connais simplement pas les coulisses des profs. Les enseignants où je travaille échangent régulièrement avec les parents et les personnes compétentes dans le domaine pour aider au mieux les élèves. Ce qui fait que je les respecte tout autant que je les méprise.

Ils sont tout le contraire de ma personne qui suis là uniquement pour les 18h.

Tu as sûrement du tomber sur des branleurs comme moi. Je t'assure que les bobos font justement tout leur possible pour la réussite. Les gars venant de classe sociale inférieure comme moi sont moins compatissants étant donné qu'on s'est extirpé de cette condition.

si t'assumes ton statut de branleur que veut juste faire le minimum on va pas avoir la même vision des choses c'est sûr

et je vois pas en quoi être "un adulte responsable" fait que tu vas comprendre comment pensent et dans quelle ambiance vivent des gosses dont t'as jamais eu à partager le quotidien étant enfant (parce que c'est là que tout se joue, c'est en mettant la 1ère fois le pied dans une cité à 25 ans que ça changera quoi que ce soit)

je vois pas non plus en quoi les enseignants qui échangent avec les parents et essaient de tirer les gosses vers le haut du mieux qu'ils peuvent, même avec toute la bonne volonté, donneront des conseils très pertinents, à moins d'avoir vécu eux aussi dans les mêmes conditions que les parents et les élèves avec qui ils échangent.
Tu pensent par exemple qu'un prof à lunettes de 40kg au langage soutenu, limite ampoulé, qui donnent des conseils sera pris au sérieux par un daron beauf ouvrier de de 93 kg qui voit qu'un monde les séparent entre la douceur du prof et la violence de son quotidien à lui?

Oui

En banlieue

Le 05 mars 2022 à 17:47:24 :

Le 05 mars 2022 à 17:29:22 :

Le 05 mars 2022 à 17:14:53 :

Le 05 mars 2022 à 17:07:45 :
Non mais l'enfant qui a des difficultés scolaires à cause de son milieu social, je ne sais même pas si un prof en France n'est pas au courant de cela.

Maintenant, la question c'est : est ce que connaissant ce facteur, j'en ai quelque chose à branler ? Si comme mes collègues, tu es stupide, tu vas t'investir d'avantage pour tes élèves jusqu'à la dépression pour un résultat insignifiant.

Si au contraire tu es lucide comme moi et que tu sais que le ratio énergie personnelle dépensée/résultats de l'élève est très défavorable, tu te contentes d'en faire le minimum et de gueuler contre l'élève quand il est trop stupide.

D'autres remarques intelligentes l'auteur ?

quand tu viens du même milieu social que tes élèves difficiles tu sais comment leur parler, vu que vous avez les mêmes repères

c'est pas tes collègues bobo qui vont donner des conseils bons que pour eux-mêmes (car forcément pour eux tout est simple, tout va de soi, "ya qu'à faire ci, ya qu'à faire ça") qui sont les plus à mêmes de conseiller leurs élèves

Ah oui, les fameux repères impossibles à appréhender par un adulte responsable.

Premièrement, s'il fallait vivre une situation pour forcément la comprendre, tout le pan disciplinaire qui s'intéresse à la psychologie et aux neurosciences seraient mis à la poubelle. Mais je suis certain que tu es capable de leur faire comprendre.

Ensuite, tu ne connais simplement pas les coulisses des profs. Les enseignants où je travaille échangent régulièrement avec les parents et les personnes compétentes dans le domaine pour aider au mieux les élèves. Ce qui fait que je les respecte tout autant que je les méprise.

Ils sont tout le contraire de ma personne qui suis là uniquement pour les 18h.

Tu as sûrement du tomber sur des branleurs comme moi. Je t'assure que les bobos font justement tout leur possible pour la réussite. Les gars venant de classe sociale inférieure comme moi sont moins compatissants étant donné qu'on s'est extirpé de cette condition.

si t'assumes ton statut de branleur que veut juste faire le minimum on va pas avoir la même vision des choses c'est sûr

et je vois pas en quoi être "un adulte responsable" fait que tu vas comprendre comment pensent et dans quelle ambiance vivent des gosses dont t'as jamais eu à partager le quotidien étant enfant (parce que c'est là que tout se joue, c'est en mettant la 1ère fois le pied dans une cité à 25 ans que ça changera quoi que ce soit)

je vois pas non plus en quoi les enseignants qui échangent avec les parents et essaient de tirer les gosses vers le haut du mieux qu'ils peuvent, même avec toute la bonne volonté, donneront des conseils très pertinents, à moins d'avoir vécu eux aussi dans les mêmes conditions que les parents et les élèves avec qui ils échangent.
Tu pensent par exemple qu'un prof à lunettes de 40kg au langage soutenu, limite ampoulé, qui donnent des conseils sera pris au sérieux par un daron beauf ouvrier de de 93 kg qui voit qu'un monde les séparent entre la douceur du prof et la violence de son quotidien à lui?

OK, t'es clairement un danger public qui ne sait absolulent pas de quoi il parle.

Tout ce que je vais énumérer là est du pur vécu.

Tu penses vraiment que les darons qui travaillent dans les boulot précaires sont tous des gars solides ? Les deux fois où j'ai pris contact avec des pères qui travaillent dans le BTP, j'ai eu affaire à des larves trop épuisées pour parler. Le premier était un gars qui déléguait toute l'éducation a sa femme. Je l'ai rencontré, c'était une brindille pâle incapable d'exprimer un phrasé correct.

Le second idem, sauf que je l'ai eu par téléphone et qu'il a feint ne pas être le père de l'enfant juste pour ne pas dormir.

Là où je veux en venir, c'est que tu es très loin des problématiques rencontrées par les élèves et des parents vu que tu n'es pas du milieu et que tu n'as jamais fait de boulot physique de ta vie, car tu saurais qu'un métier physique ne te forge pas, mais te détruit.

Le 05 mars 2022 à 17:56:07 :
Je suis jeune prof j'ai travaillé en tant qu'éboueur l'été avant mon stage pour me payer ma voiture. Je ne pense pas être un " bourgeois "

comme j'ai dit ça dépend aussi de ta vision des choses, des étudiants qui bossent en parallèles des cours j'en connais plein, mais malgré tout ils ont toujours une vision naïve des choses "gauche = gentil, droite = méchant, en France tout le monde vient comme il veut, faut accueillir les immigré etc."
C'est ça ce que j'appelle un "bourgeois", qqn de pas forcément hyper friqué, mais qui l'est suffisamment pour ne pas affronter la réalité de la vie (côtoyer la beauferie du monde ouvrier, devoir filer une partie de ton salaire à tes parents, avoir vu un de ses parents en concurrence avec un sans-papier au taf pour savoir qui garderait le boulot, voire être soi-même dans ce cas de figure; devoir gérer les tâches ménagères étant enfant, ce genre de chose)

Le 05 mars 2022 à 18:01:34 :

Le 05 mars 2022 à 17:47:24 :

Le 05 mars 2022 à 17:29:22 :

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Le 05 mars 2022 à 17:07:45 :
Non mais l'enfant qui a des difficultés scolaires à cause de son milieu social, je ne sais même pas si un prof en France n'est pas au courant de cela.

Maintenant, la question c'est : est ce que connaissant ce facteur, j'en ai quelque chose à branler ? Si comme mes collègues, tu es stupide, tu vas t'investir d'avantage pour tes élèves jusqu'à la dépression pour un résultat insignifiant.

Si au contraire tu es lucide comme moi et que tu sais que le ratio énergie personnelle dépensée/résultats de l'élève est très défavorable, tu te contentes d'en faire le minimum et de gueuler contre l'élève quand il est trop stupide.

D'autres remarques intelligentes l'auteur ?

quand tu viens du même milieu social que tes élèves difficiles tu sais comment leur parler, vu que vous avez les mêmes repères

c'est pas tes collègues bobo qui vont donner des conseils bons que pour eux-mêmes (car forcément pour eux tout est simple, tout va de soi, "ya qu'à faire ci, ya qu'à faire ça") qui sont les plus à mêmes de conseiller leurs élèves

Ah oui, les fameux repères impossibles à appréhender par un adulte responsable.

Premièrement, s'il fallait vivre une situation pour forcément la comprendre, tout le pan disciplinaire qui s'intéresse à la psychologie et aux neurosciences seraient mis à la poubelle. Mais je suis certain que tu es capable de leur faire comprendre.

Ensuite, tu ne connais simplement pas les coulisses des profs. Les enseignants où je travaille échangent régulièrement avec les parents et les personnes compétentes dans le domaine pour aider au mieux les élèves. Ce qui fait que je les respecte tout autant que je les méprise.

Ils sont tout le contraire de ma personne qui suis là uniquement pour les 18h.

Tu as sûrement du tomber sur des branleurs comme moi. Je t'assure que les bobos font justement tout leur possible pour la réussite. Les gars venant de classe sociale inférieure comme moi sont moins compatissants étant donné qu'on s'est extirpé de cette condition.

si t'assumes ton statut de branleur que veut juste faire le minimum on va pas avoir la même vision des choses c'est sûr

et je vois pas en quoi être "un adulte responsable" fait que tu vas comprendre comment pensent et dans quelle ambiance vivent des gosses dont t'as jamais eu à partager le quotidien étant enfant (parce que c'est là que tout se joue, c'est en mettant la 1ère fois le pied dans une cité à 25 ans que ça changera quoi que ce soit)

je vois pas non plus en quoi les enseignants qui échangent avec les parents et essaient de tirer les gosses vers le haut du mieux qu'ils peuvent, même avec toute la bonne volonté, donneront des conseils très pertinents, à moins d'avoir vécu eux aussi dans les mêmes conditions que les parents et les élèves avec qui ils échangent.
Tu pensent par exemple qu'un prof à lunettes de 40kg au langage soutenu, limite ampoulé, qui donnent des conseils sera pris au sérieux par un daron beauf ouvrier de de 93 kg qui voit qu'un monde les séparent entre la douceur du prof et la violence de son quotidien à lui?

OK, t'es clairement un danger public qui ne sait absolulent pas de quoi il parle.

Tout ce que je vais énumérer là est du pur vécu.

Tu penses vraiment que les darons qui travaillent dans les boulot précaires sont tous des gars solides ? Les deux fois où j'ai pris contact avec des pères qui travaillent dans le BTP, j'ai eu affaire à des larves trop épuisées pour parler. Le premier était un gars qui déléguait toute l'éducation a sa femme. Je l'ai rencontré, c'était une brindille pâle incapable d'exprimer un phrasé correct.

Le second idem, sauf que je l'ai eu par téléphone et qu'il a feint ne pas être le père de l'enfant juste pour ne pas dormir.

Là où je veux en venir, c'est que tu es très loin des problématiques rencontrées par les élèves et des parents vu que tu n'es pas du milieu et que tu n'as jamais fait de boulot physique de ta vie, car tu saurais qu'un métier physique ne te forge pas, mais te détruit.

je sais pas de quoi je parle soi-disant mais toi tu sais de quoi tu parles en m'inventant une vie, cocasse

primo, à aucun moment j'ai dit que les mec de taf physique étaient tous des monstres; secundo tu prends juste 2 exemples de daron, dont un que t'as même pas vu, et t'espères être crédible, tu troll?

en fait là tu vas clairement dans mon sens, un taf physique te détruit, donc si t'as jamais connu ça toi-même, en bon branle-couille que t'es (selon tes propres mots), tu vas pas comprendre que les darons en question en ont pas grand chose à foutre de ce que t'enseigne, c'est déjà assez dur come ça pour eux, pour en plus s'intéresser à la scolarité de leur enfant. Et visiblement c'est le cas de ceux que tu cites.

d'où la nécessité d'avoir connu les mêmes conditions de vie pour être compatissant envers le daron, avoir un phrasé qui lui sera familier, lui dire que tu sais à quel point c'est pas facile, et à son fils tu vas lui dire pareil, tu va te mettre à son niveau et l'inviter à faire de son mieux, lui donner des conseils que t'as appliqué toi-même étant enfant d'une basse condition pour réussir et faire un métier plus confortable

Le 05 mars 2022 à 18:01:34 :

Le 05 mars 2022 à 17:47:24 :

Le 05 mars 2022 à 17:29:22 :

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Le 05 mars 2022 à 17:07:45 :
Non mais l'enfant qui a des difficultés scolaires à cause de son milieu social, je ne sais même pas si un prof en France n'est pas au courant de cela.

Maintenant, la question c'est : est ce que connaissant ce facteur, j'en ai quelque chose à branler ? Si comme mes collègues, tu es stupide, tu vas t'investir d'avantage pour tes élèves jusqu'à la dépression pour un résultat insignifiant.

Si au contraire tu es lucide comme moi et que tu sais que le ratio énergie personnelle dépensée/résultats de l'élève est très défavorable, tu te contentes d'en faire le minimum et de gueuler contre l'élève quand il est trop stupide.

D'autres remarques intelligentes l'auteur ?

quand tu viens du même milieu social que tes élèves difficiles tu sais comment leur parler, vu que vous avez les mêmes repères

c'est pas tes collègues bobo qui vont donner des conseils bons que pour eux-mêmes (car forcément pour eux tout est simple, tout va de soi, "ya qu'à faire ci, ya qu'à faire ça") qui sont les plus à mêmes de conseiller leurs élèves

Ah oui, les fameux repères impossibles à appréhender par un adulte responsable.

Premièrement, s'il fallait vivre une situation pour forcément la comprendre, tout le pan disciplinaire qui s'intéresse à la psychologie et aux neurosciences seraient mis à la poubelle. Mais je suis certain que tu es capable de leur faire comprendre.

Ensuite, tu ne connais simplement pas les coulisses des profs. Les enseignants où je travaille échangent régulièrement avec les parents et les personnes compétentes dans le domaine pour aider au mieux les élèves. Ce qui fait que je les respecte tout autant que je les méprise.

Ils sont tout le contraire de ma personne qui suis là uniquement pour les 18h.

Tu as sûrement du tomber sur des branleurs comme moi. Je t'assure que les bobos font justement tout leur possible pour la réussite. Les gars venant de classe sociale inférieure comme moi sont moins compatissants étant donné qu'on s'est extirpé de cette condition.

si t'assumes ton statut de branleur que veut juste faire le minimum on va pas avoir la même vision des choses c'est sûr

et je vois pas en quoi être "un adulte responsable" fait que tu vas comprendre comment pensent et dans quelle ambiance vivent des gosses dont t'as jamais eu à partager le quotidien étant enfant (parce que c'est là que tout se joue, c'est en mettant la 1ère fois le pied dans une cité à 25 ans que ça changera quoi que ce soit)

je vois pas non plus en quoi les enseignants qui échangent avec les parents et essaient de tirer les gosses vers le haut du mieux qu'ils peuvent, même avec toute la bonne volonté, donneront des conseils très pertinents, à moins d'avoir vécu eux aussi dans les mêmes conditions que les parents et les élèves avec qui ils échangent.
Tu pensent par exemple qu'un prof à lunettes de 40kg au langage soutenu, limite ampoulé, qui donnent des conseils sera pris au sérieux par un daron beauf ouvrier de de 93 kg qui voit qu'un monde les séparent entre la douceur du prof et la violence de son quotidien à lui?

OK, t'es clairement un danger public qui ne sait absolulent pas de quoi il parle.

Tout ce que je vais énumérer là est du pur vécu.

Tu penses vraiment que les darons qui travaillent dans les boulot précaires sont tous des gars solides ? Les deux fois où j'ai pris contact avec des pères qui travaillent dans le BTP, j'ai eu affaire à des larves trop épuisées pour parler. Le premier était un gars qui déléguait toute l'éducation a sa femme. Je l'ai rencontré, c'était une brindille pâle incapable d'exprimer un phrasé correct.

Le second idem, sauf que je l'ai eu par téléphone et qu'il a feint ne pas être le père de l'enfant juste pour ne pas dormir.

Là où je veux en venir, c'est que tu es très loin des problématiques rencontrées par les élèves et des parents vu que tu n'es pas du milieu et que tu n'as jamais fait de boulot physique de ta vie, car tu saurais qu'un métier physique ne te forge pas, mais te détruit.

enfin bon, l'art de chercher les embrouilles gratuitement, t'es pas sur le forum pour rien

Le 05 mars 2022 à 18:18:04 :

Le 05 mars 2022 à 18:01:34 :

Le 05 mars 2022 à 17:47:24 :

Le 05 mars 2022 à 17:29:22 :

Le 05 mars 2022 à 17:14:53 :

Le 05 mars 2022 à 17:07:45 :
Non mais l'enfant qui a des difficultés scolaires à cause de son milieu social, je ne sais même pas si un prof en France n'est pas au courant de cela.

Maintenant, la question c'est : est ce que connaissant ce facteur, j'en ai quelque chose à branler ? Si comme mes collègues, tu es stupide, tu vas t'investir d'avantage pour tes élèves jusqu'à la dépression pour un résultat insignifiant.

Si au contraire tu es lucide comme moi et que tu sais que le ratio énergie personnelle dépensée/résultats de l'élève est très défavorable, tu te contentes d'en faire le minimum et de gueuler contre l'élève quand il est trop stupide.

D'autres remarques intelligentes l'auteur ?

quand tu viens du même milieu social que tes élèves difficiles tu sais comment leur parler, vu que vous avez les mêmes repères

c'est pas tes collègues bobo qui vont donner des conseils bons que pour eux-mêmes (car forcément pour eux tout est simple, tout va de soi, "ya qu'à faire ci, ya qu'à faire ça") qui sont les plus à mêmes de conseiller leurs élèves

Ah oui, les fameux repères impossibles à appréhender par un adulte responsable.

Premièrement, s'il fallait vivre une situation pour forcément la comprendre, tout le pan disciplinaire qui s'intéresse à la psychologie et aux neurosciences seraient mis à la poubelle. Mais je suis certain que tu es capable de leur faire comprendre.

Ensuite, tu ne connais simplement pas les coulisses des profs. Les enseignants où je travaille échangent régulièrement avec les parents et les personnes compétentes dans le domaine pour aider au mieux les élèves. Ce qui fait que je les respecte tout autant que je les méprise.

Ils sont tout le contraire de ma personne qui suis là uniquement pour les 18h.

Tu as sûrement du tomber sur des branleurs comme moi. Je t'assure que les bobos font justement tout leur possible pour la réussite. Les gars venant de classe sociale inférieure comme moi sont moins compatissants étant donné qu'on s'est extirpé de cette condition.

si t'assumes ton statut de branleur que veut juste faire le minimum on va pas avoir la même vision des choses c'est sûr

et je vois pas en quoi être "un adulte responsable" fait que tu vas comprendre comment pensent et dans quelle ambiance vivent des gosses dont t'as jamais eu à partager le quotidien étant enfant (parce que c'est là que tout se joue, c'est en mettant la 1ère fois le pied dans une cité à 25 ans que ça changera quoi que ce soit)

je vois pas non plus en quoi les enseignants qui échangent avec les parents et essaient de tirer les gosses vers le haut du mieux qu'ils peuvent, même avec toute la bonne volonté, donneront des conseils très pertinents, à moins d'avoir vécu eux aussi dans les mêmes conditions que les parents et les élèves avec qui ils échangent.
Tu pensent par exemple qu'un prof à lunettes de 40kg au langage soutenu, limite ampoulé, qui donnent des conseils sera pris au sérieux par un daron beauf ouvrier de de 93 kg qui voit qu'un monde les séparent entre la douceur du prof et la violence de son quotidien à lui?

OK, t'es clairement un danger public qui ne sait absolulent pas de quoi il parle.

Tout ce que je vais énumérer là est du pur vécu.

Tu penses vraiment que les darons qui travaillent dans les boulot précaires sont tous des gars solides ? Les deux fois où j'ai pris contact avec des pères qui travaillent dans le BTP, j'ai eu affaire à des larves trop épuisées pour parler. Le premier était un gars qui déléguait toute l'éducation a sa femme. Je l'ai rencontré, c'était une brindille pâle incapable d'exprimer un phrasé correct.

Le second idem, sauf que je l'ai eu par téléphone et qu'il a feint ne pas être le père de l'enfant juste pour ne pas dormir.

Là où je veux en venir, c'est que tu es très loin des problématiques rencontrées par les élèves et des parents vu que tu n'es pas du milieu et que tu n'as jamais fait de boulot physique de ta vie, car tu saurais qu'un métier physique ne te forge pas, mais te détruit.

je sais pas de quoi je parle soi-disant mais toi tu sais de quoi tu parles en m'inventant une vie, cocasse

Tes messages enfantins, ton orthographe et ta diction sur ce sujet me laissent supputer que tu n'as jamais fait de boulot physique de ta vie et que tu n'as aucune compétence ni de raisons de parler de scolarité.

Ou que tu es très immature pour avoir ce genre de mentalité passé 25 ans.

primo, à aucun moment j'ai dit que les mec de taf physique étaient tous des monstres; secundo tu prends juste 2 exemples de daron, dont un que t'as même pas vu, et t'espères être crédible, tu troll?

"Tu pensent par exemple qu'un prof à lunettes de 40kg au langage soutenu, limite ampoulé, qui donnent des conseils sera pris au sérieux par un daron beauf ouvrier de de 93 kg"

Tu opposes une certaine érudition à un metier physique avec deux types de carrure. Laisse-moi te dire quebles parents que j'ai rencontré ne valent rien face à mes 130 kg en DC.

Et toi, tes exemples valent mieux peut-être ?

en fait là tu vas clairement dans mon sens, un taf physique te détruit, donc si t'as jamais connu ça toi-même, en bon branle-couille que t'es (selon tes propres mots), tu vas pas comprendre que les darons en question en ont pas grand chose à foutre de ce que t'enseigne, c'est déjà assez dur come ça pour eux, pour en plus s'intéresser à la scolarité de leur enfant. Et visiblement c'est le cas de ceux que tu cites.

Et le fait d'intéresser l'enfant à la matière n'est absolument pas le point central de ce que demandent les profs dans les zones difficiles, mais de juste s'intéresser à son avenir. Je le dis et le répète, tu ne connais rien aux problématiques de l'Éducation nationale.

On a des gosses au collège qui ne sont pas foutus de savoir lire et écrire français, tu penses qu'on en a quelque chose à foutre qu'ils soient bons dans notre matière ? Le rôle du prof même en primaire n'est pas de tout lui apprendre, une partie doit être assurée par les parents. Que ce soit au niveau de l'érudition ou de l'éducation.

Sinon, qu'ils ne se reproduisent pas.

d'où la nécessité d'avoir connu ça pour être compatissant envers le daron, lui dire que tu sais à quel point c'est pas facile, et à son fils tu vas lui dire pareil, tu va te mettre à son niveau et l'inviter à faire de son mieux, lui donner des conseils que t'as appliqué toi-même étant enfant d'une basse condition pour réussir et faire un métier plus confortable

Mais bordel, un coup tu nous sors que discuter avec les parents est inutile, et maintenant tu nous sors cela.

Super conseil, allez une peitite tape dans le dos, je comprends ton environnement social, ça va bien se passer.

Des actions concrètes ? Certainement pas, je ne connais pas assez ton mode de vie.

Tes messages enfantins, ton orthographe et ta diction sur ce sujet me laissent supputer que tu n'as jamais fait de boulot physique de ta vie et que tu n'as aucune compétence ni de raisons de parler de scolarité.

Ou que tu es très immature pour avoir ce genre de mentalité passé 25 ans.

T'es un pseudo de jvc, j'ai rien à te prouver

"Tu pensent par exemple qu'un prof à lunettes de 40kg au langage soutenu, limite ampoulé, qui donnent des conseils sera pris au sérieux par un daron beauf ouvrier de de 93 kg"

Tu opposes une certaine érudition à un metier physique avec deux types de carrure. Laisse-moi te dire quebles parents que j'ai rencontré ne valent rien face à mes 130 kg en DC.

Et toi, tes exemples valent mieux peut-être ?

A côté de la plaque. C'est pas un métier que j'oppose à un autre, c'est une condition sociale à une autre.
Oui oui tes 130kg en DC, et c'est pas toi qui est immature, pas l'étonnant que l'EN parte en sucette si des gens comme toi en sont les membres

Et le fait d'intéresser l'enfant à la matière n'est absolument pas le point central de ce que demandent les profs dans les zones difficiles, mais de juste s'intéresser à son avenir. Je le dis et le répète, tu ne connais rien aux problématiques de l'Éducation nationale.

On a des gosses au collège qui ne sont pas foutus de savoir lire et écrire français, tu penses qu'on en a quelque chose à foutre qu'ils soient bons dans notre matière ? Le rôle du prof même en primaire n'est pas de tout lui apprendre, une partie doit être assurée par les parents. Que ce soit au niveau de l'érudition ou de l'éducation.

Sinon, qu'ils ne se reproduisent pas.

ça c'est ton point de vue de branleur, va pas me faire croire pas que c'est celui de tout le monde*; Ti tu fais le minimum, tant mieux, mais yen a qui en enseignant veulent transmettre quelques chose. Tu te dis prof mais c'est à se demander si parmi ceux qui existe t'es le moins légitime à l'ouvrir le glandu

Mais bordel, un coup tu nous sors que discuter avec les parents est inutile, et maintenant tu nous sors cela.

Super conseil, allez une peitite tape dans le dos, je comprends ton environnement social, ça va bien se passer.

Des actions concrètes ? Certainement pas, je ne connais pas assez ton mode de vie.

A côté de la plaque encore une fois, c'est dingue, mon topic te pique au point de t'empêcher de lire un post de bout en bout?

C'est la condition sociale de l'enseignant qui doit être la même que celle de ses élèves et de leurs parents dans le meilleurs des cas, c'est comme ça que la communication et l'enseignement se font plus efficace, c'est tout. Toi comprendre?

Le 05 mars 2022 à 17:22:02 :

Le 05 mars 2022 à 17:16:37 :

Le 05 mars 2022 à 17:01:13 :

Le 05 mars 2022 à 16:32:18 :

Le 05 mars 2022 à 16:26:04 :
Bien sur c'est même la majorité
J'ai eu très peu de profs bourgeois dans ma scolarité après j'étais dans le 93 c'est peut être différent ailleurs

ça doit être différent effectivement , j'étais dans le 92, donc pas très loin

et de la primaire jusqu'au lycée (et même encore à la fac) c'est le même milieu social, je parle pas de milliardaire, je parle de gens qui ont toujours vécu dans la douceur et l'aisance, qui n'ont pas conscience par exemple que l'environnement familial d'un élève agit sur ses notes, qui envoient arbitrairement un élève dans telle ou telle filière en fonction de ses notes, sans même savoir ce qu'on y fait dans la filière en question. Qui n'ont parfois même pas conscience que dans la vie ya d'autres voie possibles que l'école.
En gros des gens plein de mépris non assumé pour les prolétaires

Oui enfin pour avoir assez de points pour viser les bonne écoles du 92 faut se lever tôt

N'importe quel jeune prof doit commencer par les pires écoles possible dans les départements les plus craignos hein.

en quoi ça contredit le propos de départ?

Que se retrouver face à 30 mioches de cité qui se battent constamment et t'insulte, le tout en quart temps sur quatre écoles du même acabit avec un salaire ridicule en proportion du niveau d'instruction c'est bien, bien pire que remplir des cartons à l'usine ou les vider chez carrefour.

Ca dépend. Dans mon collège, c'était ça. Certains profs prennaient très à coeur. J'avais un prof de math, un vieux, il à fait adorer (au moins apprécier) les maths à toute la classe. Il était très fort, très gentil et très ferme. Une autre (qui d'ailleurs venait surement de cité) s'est faite déborder complètement parce qu'elle savait pas comment faire. En vrai, les profs fermes, justes et gentils sont à 99% respectés.

"Tu pensent par exemple qu'un prof à lunettes de 40kg au langage soutenu, limite ampoulé, qui donnent des conseils sera pris au sérieux par un daron beauf ouvrier de de 93 kg"

Beaucoup de prolos respectent l'éducation, et souvent aiment vraiment beaucoup les gens éduqués mais pas méprisants et qui comprennent que il y a beaucoup à apprendre d'un monde ou t'as pas vécu.

Typiquement les profs viennent de la bourgeosie intellectuel et du proletariat economie.

Les mecs ont vecu pauvre. Mais avec une famille disposant d une bonne education. C est pas des fils d ouvrier spé hanouna.