Le système scolaire français - suite

Le 27 décembre 2020 à 15:14:30 tmaxsurmontoit4 a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:06:09 mamamiyah a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:04:54 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:02:31 MiAmigaRocio a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:59:16 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:55:34 MiAmigaRocio a écrit :
Et donc pourquoi n'arrivons-nous pas en France à instaurer une éducation à la finlandaise de type Montessori?
j'ai regardé quelques reportages et là-bas tout fonctionne, même avec les chances.

y'a ca en France, mais c'est 500€/mois

oui c'est vrai mais c'est forcément cher à mettre en place? n'est-ce pas cher pour empêcher les prolos d'y inscrire leurs enfants? J'imagine que oui puisqu'il faudrait reformer tous les enseignants et le matériel éducatif est plus coûteux?

Non car, en France, ce sont des écoles HORS contrat, donc qui ne touchent aucune aide de l'état, contrairement aux privés sous contrat.

Donc il doivent juste avec les frais (et les donations) payer le personnel, le materiel, l'entretien etc...

Cependant, et c'est juste mon humble avis, je suis pour une pédagogie classique rigoureuse plutot que la methode Montsorri

En quoi ça consiste la méthode Montsorri ?

basée sur des classes ouvertes avec des élèves qui travaillent en autonomie et sur le respect de ceux-ci. ça marche que dans des pays avec un État providence très fort et une culture sociale très présente (Europe du nord) j'ai même vu des gamins avoir cours dans une forêt dehors pour s'épanouir. Le meilleur système est pour moi Allemand : cours le matin, sport l'aprem. Un corps sain et un esprit alerte. En Russie aussi ils font 45mn de cours intensifs (beaucoup de pratique et d'exo) pas comme en France où eh 2h vous n'avez même pas 20 mn d'attention dans une classe dite "poubelle".

Je vois merci pour l'explication

Le 27 décembre 2020 à 15:17:16 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:14:30 tmaxsurmontoit4 a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:06:09 mamamiyah a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:04:54 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:02:31 MiAmigaRocio a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:59:16 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:55:34 MiAmigaRocio a écrit :
Et donc pourquoi n'arrivons-nous pas en France à instaurer une éducation à la finlandaise de type Montessori?
j'ai regardé quelques reportages et là-bas tout fonctionne, même avec les chances.

y'a ca en France, mais c'est 500€/mois

oui c'est vrai mais c'est forcément cher à mettre en place? n'est-ce pas cher pour empêcher les prolos d'y inscrire leurs enfants? J'imagine que oui puisqu'il faudrait reformer tous les enseignants et le matériel éducatif est plus coûteux?

Non car, en France, ce sont des écoles HORS contrat, donc qui ne touchent aucune aide de l'état, contrairement aux privés sous contrat.

Donc il doivent juste avec les frais (et les donations) payer le personnel, le materiel, l'entretien etc...

Cependant, et c'est juste mon humble avis, je suis pour une pédagogie classique rigoureuse plutot que la methode Montsorri

En quoi ça consiste la méthode Montsorri ?

basée sur des classes ouvertes avec des élèves qui travaillent en autonomie et sur le respect de ceux-ci. ça marche que dans des pays avec un État providence très fort et une culture sociale très présente (Europe du nord) j'ai même vu des gamins avoir cours dans une forêt dehors pour s'épanouir. Le meilleur système est pour moi Allemand : cours le matin, sport l'aprem. Un corps sain et un esprit alerte. En Russie aussi ils font 45mn de cours intensifs (beaucoup de pratique et d'exo) pas comme en France où eh 2h vous n'avez même pas 20 mn d'attention dans une classe dite "poubelle".

La méthode Montessori est appliquée dans certaines maternelles publiques françaises. Devine quoi : les élèves les moins bons font toujours les mêmes ateliers faciles et évitent soigneusement ateliers de maths, alors que les meilleurs font tous ateliers

aïe

Bon mon topic a été 410, je bifurque ici et je c/c le message qu'on m'a demandé à propos des anecdotes

Le 27 décembre 2020 à 15:02:44 Bourbonelite a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:54:48 Nougatine43 a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:53:03 Solaris428 a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:50:24 Nougatine43 a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:49:09 Solaris428 a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:44:32 Nougatine43 a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:42:21 CorgiCardigan a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:34:50 Solaris428 a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:23:23 CarerComme1 a écrit :
Bah généralement les « bons élèves » sont tellement timide qu’ils n’osent même pas lever la main pour donner la réponse, donc à partir de là ça a pas grande chance de marcher...

Alors ils ne jouent pas leur rôle, il faut les inciter à participer.

Pourquoi ils auraient un rôle à jouer ? Ils n'ont pas à remplacer l'éducation désastreuse que les cassos reçoivent ni à pallier à l'inefficacité criminelle de l'éducation nationale.

Bah c'est surtout que moi en primaire j'étais quelqu'un qui participait énormément, au collège au début j'ai continué mais très vite j'ai dû cesser. Les gens me mettaient des coups de pression ou étaient saoulés, faisaient des commentaires à voix haute etc, j'ai été très vite catalogué intello fayot .

D'ailleurs c'est quelque chose qui m'a suivi jusqu'en prépa. Première leçon de culture générale en prépa (j'ai fait ECE), le prof demande la date de la chute de l'Empire Byzantin (1453). Je participe, me disant qu'en prépa il faut redémarrer à 0. J'entends au fond de la classe "woooooh l'intello". Je comprends qu'il va falloir étouffer à nouveau son potentiel pour passer une année tranquille

C'était plutôt pour troller en prépa je pense, il faut le prendre au second degré, c'est valorisé d'être une tête en prépa, on t'a juste fait un compliment, ou alors t'étais dans une prépa douteuse je sais pas.

C'est jamais valorisé d'être une tête, ce qui est valorisé c'est d'être une tête et d'être sociable. Moi j'ai de grosses difficultés relationnelles depuis longtemps donc bon . Après oui j'étais pas dans une très bonne prépa, je crois même qu'elle était dans les tréfonds du classement

Attends dans mes aînés y avait un type assez peu sociable qui avait plusieurs années d'avance et a eu ULM, c'était la mascotte de la classe, la vedette vraiment.

Ça m'est jamais arrivé, que ce soit avant le bac ou en prépa. Au lycée je me suis illustré par plusieurs exploits (20 au devoir commun à toutes les 2nde en français, 20 à un bac blanc de philo) et ça m'a plus ostracisé qu'autre chose. Le souci quand les profs sont dithyrambiques avec toi c'est que ça te met en valeur certes mais que ça te range dans la catégorie "différent" et "inaccessible" donc t'es rejeté un peu. J'aimerais bien raconter un peu mes anecdotes pour que vous compreniez davantage mais le sujet du topic c'est pas moi

Raconte des anecdotes.

Moi je collectionnais les 20 en français, en philosophie, en physique chimie, et plus autour de 18 en SVT et en mathématiques, et n'étant pas d'un naturel très extraverti, j'étais plus ou moins mis de côté. La prof de français qui lit ma dissertation devant toute la classe, moment gênant mais savoureux. Les compliments de mes profs m'ont aidé à persévérer.

Rien d'extraordinaire et j'ai pas envie de donner l'impression de me la péter parce que c'est pas du tout moi.

En gros en 2nde on a tous un devoir de français, identique pour toutes les classes de 2nde. On a la même en mathématiques. C'est ce qu'ils appellent le "devoir commun". J'ai eu 19/20 à ce devoir sur un sujet de dissertation "La justice doit-elle être stricte et rigoureuse ou doit-elle se fonder sur les sentiments". J'ai été corrigé par mon prof, comme tout le monde, et il est réputé pour noter hyper sévèrement (d'ailleurs il n'a pas mis 20 par principe mais il aurait aimé). Le souci c'est pas tant la note, tout le monde a déjà eu des 19/20. Le souci c'est que le prof a grave exagéré dans les louanges qui ont suivi ce devoir. Il a lu ma copie devant toute la classe en disant qu'il n'avait jamais lu une copie aussi bonne, à partir de ce jour-là j'étais devenu son chouchou et il me valorisait H24 etc. Le problème c'est la distance que ça crée avec les autres élèves : être le seul à obtenir une bonne note avec un prof où personne ne réussit cette prouesse, ça te fait apparaître comme un OVNI, donc t'es ostracisé. En plus, le prof était homosexuel, et en 2nde tout le monde m'ostracisait déjà car me pensait homosexuel à cause de mes manières. Il y a eu des rapprochements faits à ce sujet, ça ne m'a vraiment pas aidé.

Pour le bac blanc de Terminale en philo, anecdote beaucoup moins spectaculaire, juste le prof a rendu ma copie en faisant un commentaire en disant que lui-même n'aurait pas pu faire meilleure copie. Et les gens de ma classe m'ont dit en rigolant "tu comptes faire une fac de philo ?". Mais je veux dire, même si c'est pour rire, ce genre de situation crée une distance entre eux et moi. Tu vois ce que je veux dire ?

Je pense que dans mon cas c'est pas seulement les notes qui ont joué, toutes mes années lycée des rumeurs circulaient sur mon homosexualité (qui est vraie au passage, mais en 2nde je le refoulais moi-même donc je l'ai mal vécu). J'étais ostracisé pour ça : intello, introverti, probablement homosexuel, en plus l'intello de la classe qui aimait tout le monde et était aimée de tout le monde me détestait (mes amis pensent qu'elle était jalouse car j'étais le seul à lui faire de l'ombre et que les notes étaient importantes pour briller aux yeux de sa famille). Voilà, juste pour dire que non, les notes en soi ne sont pas suffisantes et il faut de bonnes capacités sociales. Peut-être que mon lycée était particulier aussi

Le 27 décembre 2020 à 15:14:30 tmaxsurmontoit4 a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:06:09 mamamiyah a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:04:54 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:02:31 MiAmigaRocio a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:59:16 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:55:34 MiAmigaRocio a écrit :
Et donc pourquoi n'arrivons-nous pas en France à instaurer une éducation à la finlandaise de type Montessori?
j'ai regardé quelques reportages et là-bas tout fonctionne, même avec les chances.

y'a ca en France, mais c'est 500€/mois

oui c'est vrai mais c'est forcément cher à mettre en place? n'est-ce pas cher pour empêcher les prolos d'y inscrire leurs enfants? J'imagine que oui puisqu'il faudrait reformer tous les enseignants et le matériel éducatif est plus coûteux?

Non car, en France, ce sont des écoles HORS contrat, donc qui ne touchent aucune aide de l'état, contrairement aux privés sous contrat.

Donc il doivent juste avec les frais (et les donations) payer le personnel, le materiel, l'entretien etc...

Cependant, et c'est juste mon humble avis, je suis pour une pédagogie classique rigoureuse plutot que la methode Montsorri

En quoi ça consiste la méthode Montsorri ?

basée sur des classes ouvertes avec des élèves qui travaillent en autonomie et sur le respect de ceux-ci. ça marche que dans des pays avec un État providence très fort et une culture sociale très présente (Europe du nord) j'ai même vu des gamins avoir cours dans une forêt dehors pour s'épanouir. Le meilleur système est pour moi Allemand : cours le matin, sport l'aprem. Un corps sain et un esprit alerte. En Russie aussi ils font 45mn de cours intensifs (beaucoup de pratique et d'exo) pas comme en France où eh 2h vous n'avez même pas 20 mn d'attention dans une classe dite "poubelle".

Voir la moitié de la classe galérer à faire 10 tours de terrain en trottinant pour s'échauffer
Les mêmes sports en boucle: badminton-acrosport-step

Le 27 décembre 2020 à 15:17:16 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:14:30 tmaxsurmontoit4 a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:06:09 mamamiyah a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:04:54 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:02:31 MiAmigaRocio a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:59:16 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:55:34 MiAmigaRocio a écrit :
Et donc pourquoi n'arrivons-nous pas en France à instaurer une éducation à la finlandaise de type Montessori?
j'ai regardé quelques reportages et là-bas tout fonctionne, même avec les chances.

y'a ca en France, mais c'est 500€/mois

oui c'est vrai mais c'est forcément cher à mettre en place? n'est-ce pas cher pour empêcher les prolos d'y inscrire leurs enfants? J'imagine que oui puisqu'il faudrait reformer tous les enseignants et le matériel éducatif est plus coûteux?

Non car, en France, ce sont des écoles HORS contrat, donc qui ne touchent aucune aide de l'état, contrairement aux privés sous contrat.

Donc il doivent juste avec les frais (et les donations) payer le personnel, le materiel, l'entretien etc...

Cependant, et c'est juste mon humble avis, je suis pour une pédagogie classique rigoureuse plutot que la methode Montsorri

En quoi ça consiste la méthode Montsorri ?

basée sur des classes ouvertes avec des élèves qui travaillent en autonomie et sur le respect de ceux-ci. ça marche que dans des pays avec un État providence très fort et une culture sociale très présente (Europe du nord) j'ai même vu des gamins avoir cours dans une forêt dehors pour s'épanouir. Le meilleur système est pour moi Allemand : cours le matin, sport l'aprem. Un corps sain et un esprit alerte. En Russie aussi ils font 45mn de cours intensifs (beaucoup de pratique et d'exo) pas comme en France où eh 2h vous n'avez même pas 20 mn d'attention dans une classe dite "poubelle".

La méthode Montessori est appliquée dans certaines maternelles publiques françaises. Devine quoi : les élèves les moins bons font toujours les mêmes ateliers faciles et évitent soigneusement ateliers de maths, alors que les meilleurs font tous ateliers

Ce qui au final n'est pas plus mal en fait quand on y pense
Ça sert à rien de forcer l'apprentissage des maths à un mec qui veut faire pompier ou maçon (enfin avoir les bases quand même ceci dit est toujours important).

Le 27 décembre 2020 à 15:18:03 MiAmigaRocio a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:17:16 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:14:30 tmaxsurmontoit4 a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:06:09 mamamiyah a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:04:54 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:02:31 MiAmigaRocio a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:59:16 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:55:34 MiAmigaRocio a écrit :
Et donc pourquoi n'arrivons-nous pas en France à instaurer une éducation à la finlandaise de type Montessori?
j'ai regardé quelques reportages et là-bas tout fonctionne, même avec les chances.

y'a ca en France, mais c'est 500€/mois

oui c'est vrai mais c'est forcément cher à mettre en place? n'est-ce pas cher pour empêcher les prolos d'y inscrire leurs enfants? J'imagine que oui puisqu'il faudrait reformer tous les enseignants et le matériel éducatif est plus coûteux?

Non car, en France, ce sont des écoles HORS contrat, donc qui ne touchent aucune aide de l'état, contrairement aux privés sous contrat.

Donc il doivent juste avec les frais (et les donations) payer le personnel, le materiel, l'entretien etc...

Cependant, et c'est juste mon humble avis, je suis pour une pédagogie classique rigoureuse plutot que la methode Montsorri

En quoi ça consiste la méthode Montsorri ?

basée sur des classes ouvertes avec des élèves qui travaillent en autonomie et sur le respect de ceux-ci. ça marche que dans des pays avec un État providence très fort et une culture sociale très présente (Europe du nord) j'ai même vu des gamins avoir cours dans une forêt dehors pour s'épanouir. Le meilleur système est pour moi Allemand : cours le matin, sport l'aprem. Un corps sain et un esprit alerte. En Russie aussi ils font 45mn de cours intensifs (beaucoup de pratique et d'exo) pas comme en France où eh 2h vous n'avez même pas 20 mn d'attention dans une classe dite "poubelle".

La méthode Montessori est appliquée dans certaines maternelles publiques françaises. Devine quoi : les élèves les moins bons font toujours les mêmes ateliers faciles et évitent soigneusement ateliers de maths, alors que les meilleurs font tous ateliers

aïe

Et oui
Les écoles Montessori/démocratiques hors contrat fonctionnent bien parce que très souvent on y retrouve beaucoup d'enfants de bourgeois.

Le 27 décembre 2020 à 15:19:06 catch4674 a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:14:30 tmaxsurmontoit4 a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:06:09 mamamiyah a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:04:54 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:02:31 MiAmigaRocio a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:59:16 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:55:34 MiAmigaRocio a écrit :
Et donc pourquoi n'arrivons-nous pas en France à instaurer une éducation à la finlandaise de type Montessori?
j'ai regardé quelques reportages et là-bas tout fonctionne, même avec les chances.

y'a ca en France, mais c'est 500€/mois

oui c'est vrai mais c'est forcément cher à mettre en place? n'est-ce pas cher pour empêcher les prolos d'y inscrire leurs enfants? J'imagine que oui puisqu'il faudrait reformer tous les enseignants et le matériel éducatif est plus coûteux?

Non car, en France, ce sont des écoles HORS contrat, donc qui ne touchent aucune aide de l'état, contrairement aux privés sous contrat.

Donc il doivent juste avec les frais (et les donations) payer le personnel, le materiel, l'entretien etc...

Cependant, et c'est juste mon humble avis, je suis pour une pédagogie classique rigoureuse plutot que la methode Montsorri

En quoi ça consiste la méthode Montsorri ?

basée sur des classes ouvertes avec des élèves qui travaillent en autonomie et sur le respect de ceux-ci. ça marche que dans des pays avec un État providence très fort et une culture sociale très présente (Europe du nord) j'ai même vu des gamins avoir cours dans une forêt dehors pour s'épanouir. Le meilleur système est pour moi Allemand : cours le matin, sport l'aprem. Un corps sain et un esprit alerte. En Russie aussi ils font 45mn de cours intensifs (beaucoup de pratique et d'exo) pas comme en France où eh 2h vous n'avez même pas 20 mn d'attention dans une classe dite "poubelle".

Voir la moitié de la classe galérer à faire 10 tours de terrain en trottinant pour s'échauffer
Les mêmes sports en boucle: badminton-acrosport-step

Acrosport

Demi fond en plein hiver avec l'air qui détruit tes poumons

Mais bizarrement j’aimais bien la natation l'hiver

Le 27 décembre 2020 à 15:19:25 mamamiyah a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:17:16 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:14:30 tmaxsurmontoit4 a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:06:09 mamamiyah a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:04:54 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:02:31 MiAmigaRocio a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:59:16 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:55:34 MiAmigaRocio a écrit :
Et donc pourquoi n'arrivons-nous pas en France à instaurer une éducation à la finlandaise de type Montessori?
j'ai regardé quelques reportages et là-bas tout fonctionne, même avec les chances.

y'a ca en France, mais c'est 500€/mois

oui c'est vrai mais c'est forcément cher à mettre en place? n'est-ce pas cher pour empêcher les prolos d'y inscrire leurs enfants? J'imagine que oui puisqu'il faudrait reformer tous les enseignants et le matériel éducatif est plus coûteux?

Non car, en France, ce sont des écoles HORS contrat, donc qui ne touchent aucune aide de l'état, contrairement aux privés sous contrat.

Donc il doivent juste avec les frais (et les donations) payer le personnel, le materiel, l'entretien etc...

Cependant, et c'est juste mon humble avis, je suis pour une pédagogie classique rigoureuse plutot que la methode Montsorri

En quoi ça consiste la méthode Montsorri ?

basée sur des classes ouvertes avec des élèves qui travaillent en autonomie et sur le respect de ceux-ci. ça marche que dans des pays avec un État providence très fort et une culture sociale très présente (Europe du nord) j'ai même vu des gamins avoir cours dans une forêt dehors pour s'épanouir. Le meilleur système est pour moi Allemand : cours le matin, sport l'aprem. Un corps sain et un esprit alerte. En Russie aussi ils font 45mn de cours intensifs (beaucoup de pratique et d'exo) pas comme en France où eh 2h vous n'avez même pas 20 mn d'attention dans une classe dite "poubelle".

La méthode Montessori est appliquée dans certaines maternelles publiques françaises. Devine quoi : les élèves les moins bons font toujours les mêmes ateliers faciles et évitent soigneusement ateliers de maths, alors que les meilleurs font tous ateliers

Ce qui au final n'est pas plus mal en fait quand on y pense
Ça sert à rien de forcer l'apprentissage des maths à un mec qui veut faire pompier ou maçon (enfin avoir les bases quand même ceci dit est toujours important).

Je te parle d'un enfant de 4-5 ans là, quand je dis "maths" c'est connaitre les chiffres et savoir que si je mets 4 bonbons dans un sachet qui en contient déjà 5 j'en aurai 9
Même un pompier et un maçon ont besoin de ce genre de connaissance

Le 27 décembre 2020 à 15:17:16 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:14:30 tmaxsurmontoit4 a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:06:09 mamamiyah a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:04:54 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:02:31 MiAmigaRocio a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:59:16 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:55:34 MiAmigaRocio a écrit :
Et donc pourquoi n'arrivons-nous pas en France à instaurer une éducation à la finlandaise de type Montessori?
j'ai regardé quelques reportages et là-bas tout fonctionne, même avec les chances.

y'a ca en France, mais c'est 500€/mois

oui c'est vrai mais c'est forcément cher à mettre en place? n'est-ce pas cher pour empêcher les prolos d'y inscrire leurs enfants? J'imagine que oui puisqu'il faudrait reformer tous les enseignants et le matériel éducatif est plus coûteux?

Non car, en France, ce sont des écoles HORS contrat, donc qui ne touchent aucune aide de l'état, contrairement aux privés sous contrat.

Donc il doivent juste avec les frais (et les donations) payer le personnel, le materiel, l'entretien etc...

Cependant, et c'est juste mon humble avis, je suis pour une pédagogie classique rigoureuse plutot que la methode Montsorri

En quoi ça consiste la méthode Montsorri ?

basée sur des classes ouvertes avec des élèves qui travaillent en autonomie et sur le respect de ceux-ci. ça marche que dans des pays avec un État providence très fort et une culture sociale très présente (Europe du nord) j'ai même vu des gamins avoir cours dans une forêt dehors pour s'épanouir. Le meilleur système est pour moi Allemand : cours le matin, sport l'aprem. Un corps sain et un esprit alerte. En Russie aussi ils font 45mn de cours intensifs (beaucoup de pratique et d'exo) pas comme en France où eh 2h vous n'avez même pas 20 mn d'attention dans une classe dite "poubelle".

La méthode Montessori est appliquée dans certaines maternelles publiques françaises. Devine quoi : les élèves les moins bons font toujours les mêmes ateliers faciles et évitent soigneusement ateliers de maths, alors que les meilleurs font tous ateliers

Mouais ils le font que dans le privé, car l'en n'a évidemment aucune envie de le faire. Eh ben il n'y a pas que les maths de sélectives pour moi, si un gamin est très bon en littérature il faut l'entraîner à bosser des textes difficiles demandant un niveau de langue et de synthèse fort, au même titre qu'un gamin qui veut exceller en math, mais on a perdu cette culture depuis longtemps comme le dise les collègues. ça prouve bien que cette méthode ne vaut rien.

Le 27 décembre 2020 à 14:59:36 sakuraba-n1 a écrit :
Bon PQ104 répond à une question simple. Est ce que selon toi le niveau scolaire à baissé? Et est ce que cette baisse est causé par le système scolaire?

Le niveau scolaire a baissé dans toutes les matières auxquelles on alloue beaucoup moins d'heures qu'avant (typiquement les matières "importantes" comme math, français, H/G...) au profit d'un meilleur niveau en langues et d'autres matières qui n'existaient pas auparavant. Donc les débiles qui te sortent que le niveau de math était meilleur y a un demi-siècle alors que la moitié des heures de la semaine étaient allouées aux maths contre 3h30 aujourd'hui au collège, c'est non.

Par contre, le niveau scolaire est réellement tiré vers le bas par toute une catégorie de population sur laquelle je ne vais m'attarder car cela me vaudra un ban. Je ne généralise pas, certains sont très bons (surtout dans les classes/régions géographiques où ils sont minoritaires) mais suffit de voir l'état de l'éducation en banlieue pour savoir qu'il y a des "jeunes" dont on ne peut rien faire.

Le niveau est également tiré par le bas par le manque de moyen et par la rémunération des profs qui n'attirent plus les très bons profils comme fut un temps où les étudiants en ENS finissaient majoritairement dans l'enseignement. On arrive plus à avoir suffisamment de candidats dans plusieurs concours, au point qu'il y a de plus de postes que d'admis (maths et physique notamment). Je pourrais aussi revenir sur le fait que quasiment personne dans le premier degré n'est issu d'une formation scientifique et qu'il s'agit quasiment que de profils féminins littéraires mais les instits vont s'insurger et dire qu'ils sont suffisamment compétents en sciences.

Un petit exemple d'un instit pour un CM2 :
"Quelle est la définition d'un carré ?"
"C'est un quadrilatère dont les quatre angles sont droits et dont les quatre côtés sont de même longueur"
"Oui mais tu as oublié que les diagonales sont de même longueur et se coupent perpendiculairement en leur milieu donc je ne mets pas tous les points"
Et ça je l'ai vu d'un prof du premier degré, imaginez un peu le délire. Et je pourrais parler du calcul en ligne pendant plusieurs heures, c'est simple, je n'ai JAMAIS rencontré de profs des écoles qui savent présenter des calculs en ligne malgré toutes les liaisons écoles-collège que j'ai faîtes.

Le collège unique tire également tout le monde vers le bas, les moins bons n'arrivent pas à suivre, les très bons pourraient en faire plus. Encore une fois ça coûterait trop cher de faire ne serait-ce que deux collèges différents et c'est bien triste parce que des gamins qui en 6ème sont déjà à la ramasse, on les retrouve en 3ème encore plus à la ramasse et on n'a rien pu faire pour eux malgré les dispositifs mis en place. Tous les débiles qui te sortent "lol suffit de faire des classes de niveau" n'ont aucune réalité du terrain.

Y a bien d'autres points sur lesquels on pourrait s'attarder mais pour moi ceux que je viens de citer sont les plus importants. Si on n'a pas plus de moyens, on ne fera jamais mieux que ça.

Juste histoire de vous mettre au courant, dans mon établissement on a comme dispositifs :
Devoirs faits sur tous les créneaux de perm
Soutien math tous les midis
Aide aux devoirs tous les midis
PPRE pour des groupes de 5 élèves, ça peut aller jusqu'à deux groupes de 5 élèves sur une même classe
PAP on en a trois-quatre par classe généralement
Insertion d'élèves handicapés - autistes, plusieurs par classe
Plusieurs AESH/AVS par classe
Une SEGPA
Une ULIS

Le 27 décembre 2020 à 15:20:52 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:19:06 catch4674 a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:14:30 tmaxsurmontoit4 a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:06:09 mamamiyah a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:04:54 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:02:31 MiAmigaRocio a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:59:16 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:55:34 MiAmigaRocio a écrit :
Et donc pourquoi n'arrivons-nous pas en France à instaurer une éducation à la finlandaise de type Montessori?
j'ai regardé quelques reportages et là-bas tout fonctionne, même avec les chances.

y'a ca en France, mais c'est 500€/mois

oui c'est vrai mais c'est forcément cher à mettre en place? n'est-ce pas cher pour empêcher les prolos d'y inscrire leurs enfants? J'imagine que oui puisqu'il faudrait reformer tous les enseignants et le matériel éducatif est plus coûteux?

Non car, en France, ce sont des écoles HORS contrat, donc qui ne touchent aucune aide de l'état, contrairement aux privés sous contrat.

Donc il doivent juste avec les frais (et les donations) payer le personnel, le materiel, l'entretien etc...

Cependant, et c'est juste mon humble avis, je suis pour une pédagogie classique rigoureuse plutot que la methode Montsorri

En quoi ça consiste la méthode Montsorri ?

basée sur des classes ouvertes avec des élèves qui travaillent en autonomie et sur le respect de ceux-ci. ça marche que dans des pays avec un État providence très fort et une culture sociale très présente (Europe du nord) j'ai même vu des gamins avoir cours dans une forêt dehors pour s'épanouir. Le meilleur système est pour moi Allemand : cours le matin, sport l'aprem. Un corps sain et un esprit alerte. En Russie aussi ils font 45mn de cours intensifs (beaucoup de pratique et d'exo) pas comme en France où eh 2h vous n'avez même pas 20 mn d'attention dans une classe dite "poubelle".

Voir la moitié de la classe galérer à faire 10 tours de terrain en trottinant pour s'échauffer
Les mêmes sports en boucle: badminton-acrosport-step

Acrosport

Demi fond en plein hiver avec l'air qui détruit tes poumons

Mais bizarrement j’aimais bien la natation l'hiver

Les barèmes qui donnent 4 points de plus aux filles peu importe leurs performances
J'avoue que la méthode allemande a l'air chouette, en France on est même pas foutu de nous apprendre à monter à la corde

Le 27 décembre 2020 à 15:21:52 tmaxsurmontoit4 a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:17:16 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:14:30 tmaxsurmontoit4 a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:06:09 mamamiyah a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:04:54 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:02:31 MiAmigaRocio a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:59:16 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:55:34 MiAmigaRocio a écrit :
Et donc pourquoi n'arrivons-nous pas en France à instaurer une éducation à la finlandaise de type Montessori?
j'ai regardé quelques reportages et là-bas tout fonctionne, même avec les chances.

y'a ca en France, mais c'est 500€/mois

oui c'est vrai mais c'est forcément cher à mettre en place? n'est-ce pas cher pour empêcher les prolos d'y inscrire leurs enfants? J'imagine que oui puisqu'il faudrait reformer tous les enseignants et le matériel éducatif est plus coûteux?

Non car, en France, ce sont des écoles HORS contrat, donc qui ne touchent aucune aide de l'état, contrairement aux privés sous contrat.

Donc il doivent juste avec les frais (et les donations) payer le personnel, le materiel, l'entretien etc...

Cependant, et c'est juste mon humble avis, je suis pour une pédagogie classique rigoureuse plutot que la methode Montsorri

En quoi ça consiste la méthode Montsorri ?

basée sur des classes ouvertes avec des élèves qui travaillent en autonomie et sur le respect de ceux-ci. ça marche que dans des pays avec un État providence très fort et une culture sociale très présente (Europe du nord) j'ai même vu des gamins avoir cours dans une forêt dehors pour s'épanouir. Le meilleur système est pour moi Allemand : cours le matin, sport l'aprem. Un corps sain et un esprit alerte. En Russie aussi ils font 45mn de cours intensifs (beaucoup de pratique et d'exo) pas comme en France où eh 2h vous n'avez même pas 20 mn d'attention dans une classe dite "poubelle".

La méthode Montessori est appliquée dans certaines maternelles publiques françaises. Devine quoi : les élèves les moins bons font toujours les mêmes ateliers faciles et évitent soigneusement ateliers de maths, alors que les meilleurs font tous ateliers

Mouais ils le font que dans le privé, car l'en n'a évidemment aucune envie de le faire. Eh ben il n'y a pas que les maths de sélectives pour moi, si un gamin est très bon en littérature il faut l'entraîner à bosser des textes difficiles demandant un niveau de langue et de synthèse fort, au même titre qu'un gamin qui veut exceller en math, mais on a perdu cette culture depuis longtemps comme le dise les collègues. ça prouve bien que cette méthode ne vaut rien.

Je parle d'école MATERNELLE là
Ma mère est prof des écoles en maternelle publique et elle applique ce genre de méthode avec ses élèves

Le 27 décembre 2020 à 15:20:07 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:18:03 MiAmigaRocio a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:17:16 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:14:30 tmaxsurmontoit4 a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:06:09 mamamiyah a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:04:54 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:02:31 MiAmigaRocio a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:59:16 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:55:34 MiAmigaRocio a écrit :
Et donc pourquoi n'arrivons-nous pas en France à instaurer une éducation à la finlandaise de type Montessori?
j'ai regardé quelques reportages et là-bas tout fonctionne, même avec les chances.

y'a ca en France, mais c'est 500€/mois

oui c'est vrai mais c'est forcément cher à mettre en place? n'est-ce pas cher pour empêcher les prolos d'y inscrire leurs enfants? J'imagine que oui puisqu'il faudrait reformer tous les enseignants et le matériel éducatif est plus coûteux?

Non car, en France, ce sont des écoles HORS contrat, donc qui ne touchent aucune aide de l'état, contrairement aux privés sous contrat.

Donc il doivent juste avec les frais (et les donations) payer le personnel, le materiel, l'entretien etc...

Cependant, et c'est juste mon humble avis, je suis pour une pédagogie classique rigoureuse plutot que la methode Montsorri

En quoi ça consiste la méthode Montsorri ?

basée sur des classes ouvertes avec des élèves qui travaillent en autonomie et sur le respect de ceux-ci. ça marche que dans des pays avec un État providence très fort et une culture sociale très présente (Europe du nord) j'ai même vu des gamins avoir cours dans une forêt dehors pour s'épanouir. Le meilleur système est pour moi Allemand : cours le matin, sport l'aprem. Un corps sain et un esprit alerte. En Russie aussi ils font 45mn de cours intensifs (beaucoup de pratique et d'exo) pas comme en France où eh 2h vous n'avez même pas 20 mn d'attention dans une classe dite "poubelle".

La méthode Montessori est appliquée dans certaines maternelles publiques françaises. Devine quoi : les élèves les moins bons font toujours les mêmes ateliers faciles et évitent soigneusement ateliers de maths, alors que les meilleurs font tous ateliers

aïe

Et oui
Les écoles Montessori/démocratiques hors contrat fonctionnent bien parce que très souvent on y retrouve beaucoup d'enfants de bourgeois.

même en maternelle c'est étrange quand même, alors que c'est là qu'on forge ses préférences
la nullité en maths serait-elle innée?
perso en maternelle et primaire j'étais bon en maths, pas le meilleur certes, surtout en géométrie, mais j'avais de bonnes notes. Ensuite au collège j'enchaîne deux années avec des profs laxistes qui ne nous obligent pas à travailler donc je ne fais plus rien et je deviens nul

Le 27 décembre 2020 à 15:23:37 MiAmigaRocio a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:20:07 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:18:03 MiAmigaRocio a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:17:16 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:14:30 tmaxsurmontoit4 a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:06:09 mamamiyah a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:04:54 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:02:31 MiAmigaRocio a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:59:16 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:55:34 MiAmigaRocio a écrit :
Et donc pourquoi n'arrivons-nous pas en France à instaurer une éducation à la finlandaise de type Montessori?
j'ai regardé quelques reportages et là-bas tout fonctionne, même avec les chances.

y'a ca en France, mais c'est 500€/mois

oui c'est vrai mais c'est forcément cher à mettre en place? n'est-ce pas cher pour empêcher les prolos d'y inscrire leurs enfants? J'imagine que oui puisqu'il faudrait reformer tous les enseignants et le matériel éducatif est plus coûteux?

Non car, en France, ce sont des écoles HORS contrat, donc qui ne touchent aucune aide de l'état, contrairement aux privés sous contrat.

Donc il doivent juste avec les frais (et les donations) payer le personnel, le materiel, l'entretien etc...

Cependant, et c'est juste mon humble avis, je suis pour une pédagogie classique rigoureuse plutot que la methode Montsorri

En quoi ça consiste la méthode Montsorri ?

basée sur des classes ouvertes avec des élèves qui travaillent en autonomie et sur le respect de ceux-ci. ça marche que dans des pays avec un État providence très fort et une culture sociale très présente (Europe du nord) j'ai même vu des gamins avoir cours dans une forêt dehors pour s'épanouir. Le meilleur système est pour moi Allemand : cours le matin, sport l'aprem. Un corps sain et un esprit alerte. En Russie aussi ils font 45mn de cours intensifs (beaucoup de pratique et d'exo) pas comme en France où eh 2h vous n'avez même pas 20 mn d'attention dans une classe dite "poubelle".

La méthode Montessori est appliquée dans certaines maternelles publiques françaises. Devine quoi : les élèves les moins bons font toujours les mêmes ateliers faciles et évitent soigneusement ateliers de maths, alors que les meilleurs font tous ateliers

aïe

Et oui
Les écoles Montessori/démocratiques hors contrat fonctionnent bien parce que très souvent on y retrouve beaucoup d'enfants de bourgeois.

même en maternelle c'est étrange quand même, alors que c'est là qu'on forge ses préférences
la nullité en maths serait-elle innée?
perso en maternelle et primaire j'étais bon en maths, pas le meilleur certes, surtout en géométrie, mais j'avais de bonnes notes. Ensuite au collège j'enchaîne deux années avec des profs laxistes qui ne nous obligent pas à travailler donc je ne fais plus rien et je deviens nul

Le talent en mathématiques serait génétique oui
https://www.apprendreaapprendre.com/reussite_scolaire/influence-genetique-aptitudes/

Le 27 décembre 2020 à 15:23:37 MiAmigaRocio a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:20:07 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:18:03 MiAmigaRocio a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:17:16 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:14:30 tmaxsurmontoit4 a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:06:09 mamamiyah a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:04:54 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:02:31 MiAmigaRocio a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:59:16 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:55:34 MiAmigaRocio a écrit :
Et donc pourquoi n'arrivons-nous pas en France à instaurer une éducation à la finlandaise de type Montessori?
j'ai regardé quelques reportages et là-bas tout fonctionne, même avec les chances.

y'a ca en France, mais c'est 500€/mois

oui c'est vrai mais c'est forcément cher à mettre en place? n'est-ce pas cher pour empêcher les prolos d'y inscrire leurs enfants? J'imagine que oui puisqu'il faudrait reformer tous les enseignants et le matériel éducatif est plus coûteux?

Non car, en France, ce sont des écoles HORS contrat, donc qui ne touchent aucune aide de l'état, contrairement aux privés sous contrat.

Donc il doivent juste avec les frais (et les donations) payer le personnel, le materiel, l'entretien etc...

Cependant, et c'est juste mon humble avis, je suis pour une pédagogie classique rigoureuse plutot que la methode Montsorri

En quoi ça consiste la méthode Montsorri ?

basée sur des classes ouvertes avec des élèves qui travaillent en autonomie et sur le respect de ceux-ci. ça marche que dans des pays avec un État providence très fort et une culture sociale très présente (Europe du nord) j'ai même vu des gamins avoir cours dans une forêt dehors pour s'épanouir. Le meilleur système est pour moi Allemand : cours le matin, sport l'aprem. Un corps sain et un esprit alerte. En Russie aussi ils font 45mn de cours intensifs (beaucoup de pratique et d'exo) pas comme en France où eh 2h vous n'avez même pas 20 mn d'attention dans une classe dite "poubelle".

La méthode Montessori est appliquée dans certaines maternelles publiques françaises. Devine quoi : les élèves les moins bons font toujours les mêmes ateliers faciles et évitent soigneusement ateliers de maths, alors que les meilleurs font tous ateliers

aïe

Et oui
Les écoles Montessori/démocratiques hors contrat fonctionnent bien parce que très souvent on y retrouve beaucoup d'enfants de bourgeois.

même en maternelle c'est étrange quand même, alors que c'est là qu'on forge ses préférences
la nullité en maths serait-elle innée?
perso en maternelle et primaire j'étais bon en maths, pas le meilleur certes, surtout en géométrie, mais j'avais de bonnes notes. Ensuite au collège j'enchaîne deux années avec des profs laxistes qui ne nous obligent pas à travailler donc je ne fais plus rien et je deviens nul

Je pense pas que ce soit inné. Bien souvent les élèves qui sont mauvais en maths à 4 ans sont des enfants de cas sociaux qu'on laisse devant la télé toute la journée, sans aucune autre sollicitation intellectuelle !

Le 27 décembre 2020 à 15:24:49 30BansLater a écrit :
Est-ce que vous pensez que si on instaurait un système un peu comme les Japonais où en fonction du niveau des élèves les classes sont réparties ça irait mieux

le système japonais me fait vraiment peur perso ce sont des putain d' extra-terrestres

Le 27 décembre 2020 à 15:21:36 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:19:25 mamamiyah a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:17:16 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:14:30 tmaxsurmontoit4 a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:06:09 mamamiyah a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:04:54 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 15:02:31 MiAmigaRocio a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:59:16 PaveEgaliteC a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 14:55:34 MiAmigaRocio a écrit :
Et donc pourquoi n'arrivons-nous pas en France à instaurer une éducation à la finlandaise de type Montessori?
j'ai regardé quelques reportages et là-bas tout fonctionne, même avec les chances.

y'a ca en France, mais c'est 500€/mois

oui c'est vrai mais c'est forcément cher à mettre en place? n'est-ce pas cher pour empêcher les prolos d'y inscrire leurs enfants? J'imagine que oui puisqu'il faudrait reformer tous les enseignants et le matériel éducatif est plus coûteux?

Non car, en France, ce sont des écoles HORS contrat, donc qui ne touchent aucune aide de l'état, contrairement aux privés sous contrat.

Donc il doivent juste avec les frais (et les donations) payer le personnel, le materiel, l'entretien etc...

Cependant, et c'est juste mon humble avis, je suis pour une pédagogie classique rigoureuse plutot que la methode Montsorri

En quoi ça consiste la méthode Montsorri ?

basée sur des classes ouvertes avec des élèves qui travaillent en autonomie et sur le respect de ceux-ci. ça marche que dans des pays avec un État providence très fort et une culture sociale très présente (Europe du nord) j'ai même vu des gamins avoir cours dans une forêt dehors pour s'épanouir. Le meilleur système est pour moi Allemand : cours le matin, sport l'aprem. Un corps sain et un esprit alerte. En Russie aussi ils font 45mn de cours intensifs (beaucoup de pratique et d'exo) pas comme en France où eh 2h vous n'avez même pas 20 mn d'attention dans une classe dite "poubelle".

La méthode Montessori est appliquée dans certaines maternelles publiques françaises. Devine quoi : les élèves les moins bons font toujours les mêmes ateliers faciles et évitent soigneusement ateliers de maths, alors que les meilleurs font tous ateliers

Ce qui au final n'est pas plus mal en fait quand on y pense
Ça sert à rien de forcer l'apprentissage des maths à un mec qui veut faire pompier ou maçon (enfin avoir les bases quand même ceci dit est toujours important).

Je te parle d'un enfant de 4-5 ans là, quand je dis "maths" c'est connaitre les chiffres et savoir que si je mets 4 bonbons dans un sachet qui en contient déjà 5 j'en aurai 9
Même un pompier et un maçon ont besoin de ce genre de connaissance

Oui les connaissances de bases, fondamentales sont toujours importantes, bien écrire, lire, compter.
Ça peut paraître idiot mais déjà à mon époque j'avais des huluberlus qui galéraient à lire un simple texte en français, passé la primaire c'est vraiment ridicule.