L'Univers de Tolkien

Le 23 juin 2020 à 13:05:35 Roneve a écrit :
« Pourquoi les aigles gneugneu ? »

Parce que la doudoune du Balrog

Le 23 juin 2020 à 13:10:34 Roneve a écrit :

Le 23 juin 2020 à 13:08:38 DiMaria a écrit :

Le 23 juin 2020 à 13:01:51 [GreenOLantern] a écrit :
j'ai toujours été fasciné par le succès de LOTR auprès des personnes de gauche (ce sont les hippies qui ont popularisé l'oeuvre) et encore aujourd'hui. Alors que cela véhicule des valeurs conservatrices

Je pense qu'il faut arrêter de vouloir à ce point politiser toute oeuvre et encore moins LOTR. La force de cet univers c'est quand même d'oublier le quotidien et la réalité et de se plonger dans un tout nouvel univers.

Attendez de voir le progressisme de la série

J'ose espérer que la famille Tolkien saura mettre des limites

Le 23 juin 2020 à 13:09:51 bergerdarcadie a écrit :

Le 23 juin 2020 à 13:08:38 DiMaria a écrit :

Le 23 juin 2020 à 13:01:51 [GreenOLantern] a écrit :
j'ai toujours été fasciné par le succès de LOTR auprès des personnes de gauche (ce sont les hippies qui ont popularisé l'oeuvre) et encore aujourd'hui. Alors que cela véhicule des valeurs conservatrices

Je pense qu'il faut arrêter de vouloir à ce point politiser toute oeuvre et encore moins LOTR. La force de cet univers c'est quand même d'oublier le quotidien et la réalité et de se plonger dans un tout nouvel univers.

Non mais ya clairement un message dans le seigneur des anneaux et il est pas en faveurs de la gauche et du progrès

Il y a le message que l'on VEUT voir. En quelques pavés tu peux tourner le soi-disant message de LOTR à ta sauce, ce qui prouve bien qu'il faut arrêter de vouloir à tout prix politiser une oeuvre.

Le 23 juin 2020 à 13:14:58 DiMaria a écrit :

Le 23 juin 2020 à 13:09:51 bergerdarcadie a écrit :

Le 23 juin 2020 à 13:08:38 DiMaria a écrit :

Le 23 juin 2020 à 13:01:51 [GreenOLantern] a écrit :
j'ai toujours été fasciné par le succès de LOTR auprès des personnes de gauche (ce sont les hippies qui ont popularisé l'oeuvre) et encore aujourd'hui. Alors que cela véhicule des valeurs conservatrices

Je pense qu'il faut arrêter de vouloir à ce point politiser toute oeuvre et encore moins LOTR. La force de cet univers c'est quand même d'oublier le quotidien et la réalité et de se plonger dans un tout nouvel univers.

Non mais ya clairement un message dans le seigneur des anneaux et il est pas en faveurs de la gauche et du progrès

Il y a le message que l'on VEUT voir. En quelques pavés tu peux tourner le soi-disant message de LOTR à ta sauce, ce qui prouve bien qu'il faut arrêter de vouloir à tout prix politiser une oeuvre.

Mais non il y a le message qui s’y trouve et qui correspond à la vision du monde de Tolkien

Le 23 juin 2020 à 13:14:19 Glrorl4849 a écrit :

Le 23 juin 2020 à 13:08:38 DiMaria a écrit :

Le 23 juin 2020 à 13:01:51 [GreenOLantern] a écrit :
j'ai toujours été fasciné par le succès de LOTR auprès des personnes de gauche (ce sont les hippies qui ont popularisé l'oeuvre) et encore aujourd'hui. Alors que cela véhicule des valeurs conservatrices

Je pense qu'il faut arrêter de vouloir à ce point politiser toute oeuvre et encore moins LOTR. La force de cet univers c'est quand même d'oublier le quotidien et la réalité et de se plonger dans un tout nouvel univers.

qu'on le veuille ou non, il y a des liens et analogies évidentes dans l'oeuvre de tolkien par rapport au monde réel. toutefois, même si il utilise des personnages/entités ayant rapports avec la réalité de son époque, il n'a effectivement pas cherché à faire passer un message particulier car son oeuvre parle avant tout de nous les hommes.

en passant, je te laisse voir cette analyse fort intéressante sur le sujet
https://www.youtube.com/watch?v=eMYTkOrdmtw&feature=youtu.be

Oui je suis d'accord pour les analogies et symboles mais comme tu le dis, y'a aucun message particulier véhiculé par l'oeuvre, je pourrais faire un pavé expliquant comme quoi c'est une oeuvre conservatrice en parlant des hommes, de la royauté etc... et après dire que c'est progressiste et écolo en parlant des Ents, des alliances entre races, du personnage d'Eowyn etc... Ca n'a aucun sens de vouloir à tout prix croire qu'un message particulier est transmis.

Je suis en train de lire Morgoth's ring malheureusement c'est pas traduit en français.

Ce sont notamment des écrits tardifs de Tolkien où il s'interroge sur certains points qu'il a laissé en suspens : par exemple l'origine des Orcs et est ce que les Orcs peuvent êtres sauvés du mal

La liste des livres sont dans l'ordre pour les lires ?

Parce que j'aimerais lire tous ses livres mais je connais pas l'ordre de l'histoire

Le 23 juin 2020 à 13:15:35 bergerdarcadie a écrit :

Le 23 juin 2020 à 13:14:58 DiMaria a écrit :

Le 23 juin 2020 à 13:09:51 bergerdarcadie a écrit :

Le 23 juin 2020 à 13:08:38 DiMaria a écrit :

Le 23 juin 2020 à 13:01:51 [GreenOLantern] a écrit :
j'ai toujours été fasciné par le succès de LOTR auprès des personnes de gauche (ce sont les hippies qui ont popularisé l'oeuvre) et encore aujourd'hui. Alors que cela véhicule des valeurs conservatrices

Je pense qu'il faut arrêter de vouloir à ce point politiser toute oeuvre et encore moins LOTR. La force de cet univers c'est quand même d'oublier le quotidien et la réalité et de se plonger dans un tout nouvel univers.

Non mais ya clairement un message dans le seigneur des anneaux et il est pas en faveurs de la gauche et du progrès

Il y a le message que l'on VEUT voir. En quelques pavés tu peux tourner le soi-disant message de LOTR à ta sauce, ce qui prouve bien qu'il faut arrêter de vouloir à tout prix politiser une oeuvre.

Mais non il y a le message qui s’y trouve et qui correspond à la vision du monde de Tolkien

On peut voir du progrès dans LOTR.
La « féminisation » des elfes, une femme qui tue le RS, l’écologie avec les Ents (nature qui se rebelle contre l’industrialisation), ...

Le 23 juin 2020 à 13:20:06 olaskrt7 a écrit :
La liste des livres sont dans l'ordre pour les lires ?

Parce que j'aimerais lire tous ses livres mais je connais pas l'ordre de l'histoire

Il faut commencer par lire le Hobbit tout d'abord
Après le Seigneur des Anneaux (+ les appendices au complet)
Après le SIlmarillon
Après le reste comme comte et legendes inachevés est purement optionnel, faut vraiment être fan

Le 23 juin 2020 à 13:22:10 -Sonic160 a écrit :

Le 23 juin 2020 à 13:20:06 olaskrt7 a écrit :
La liste des livres sont dans l'ordre pour les lires ?

Parce que j'aimerais lire tous ses livres mais je connais pas l'ordre de l'histoire

Il faut commencer par lire le Hobbit tout d'abord
Après le Seigneur des Anneaux (+ les appendices au complet)
Après le SIlmarillon
Après le reste comme comte et legendes inachevés est purement optionnel, faut vraiment être fan

Ah parfait merci khey

Le 23 juin 2020 à 13:21:34 lexoxanax a écrit :
J'ai detecté une incohérence dans l'oevre de Tolkien: Morgoth qui réussi à créer les dragons, des êtres intelligents dotés d'une âme alors qu'il ne possède pas le feu secret d'Illuvatar. Alors que Aulë a du attendre Illuvatar pour insuffler la vie à ses nains, ce qui prouve qu'un Valar ne peut pas insufler une ame à sa création, alors comme Morgoth at'il fait ?

Quand il dit créé, il ne faut pas le même au même
niveau que la création des enfants d’Iluvatar.
Morgoth a simplement détourné une autre race.

Le 23 juin 2020 à 13:11:45 mercedes-amg a écrit :
Pourquoi avoir donné tant d’importances au personnages de Gollum ?

Pourquoi ne voit-on jamais réellement Sauron ? Qui sont les Nazguls exactement, Isildur en fait-il partie ? Et qui est le Roi Sorcier d’Angmar ?

Je n'ai pas lu la Bible mais je suis sûr que Tolkien s'est inspiré d'un personnage biblique pour écrire Gollum.
Gollum c'est tout simplement le guide, sans lui la destruction de l'anneau aurait failli. Il agit aussi comme Deus Ex Machina en bouffant le doigt de Frodon puis en tombant dans la lave.
Pour ce qui est du personnage je veux pas trop m'avancer je suis pas psy, mais il y a clairement l'idée de la perversion

Déjà Sauron est un dieux de "troisième degré", les moins puissants. Dans le Seigneur des anneaux il a perdu sa forme corporelle car l'anneau dans lequel il avait injecté tout son pouvoir lui a été retiré. On le voit sous forme d'un œil dans les films mais en réalité dans les livres c'est plus une métaphore pour dire que Sauron voit tout, bien qu'il n'est pas de corps, juste une conscience.

Les nazguls se sont simplement 9 anciens rois hommes à qui Sauron a offert 9 anneaux, contrôlés par l'anneau unique. Ils ont été pervertis par ce dernier et sont désormais des sortes de spectres, ni morts, ni vivants, esclaves de la volonté de Sauron. Isildur n'en est pas un, il n'a pas hérité de l'un des 9 anneaux. Le roi sorcier d'Angmar est le plus puissant ded Nazguls et leur chef. Il avait autrefois un royaume rien que pour lui dans le nord mais il fut vaincu
Bon mes explications sont certainement incomplètes mais j'espère que tu aura compris en gros

Le 23 juin 2020 à 13:24:30 JRRTOLKlEN a écrit :

Le 23 juin 2020 à 13:21:34 lexoxanax a écrit :
J'ai detecté une incohérence dans l'oevre de Tolkien: Morgoth qui réussi à créer les dragons, des êtres intelligents dotés d'une âme alors qu'il ne possède pas le feu secret d'Illuvatar. Alors que Aulë a du attendre Illuvatar pour insuffler la vie à ses nains, ce qui prouve qu'un Valar ne peut pas insufler une ame à sa création, alors comme Morgoth at'il fait ?

Quand il dit créé, il ne faut pas le même au même
niveau que la création des enfants d’Iluvatar.
Morgoth a simplement détourné une autre race.

Il a détourné les Elfes pour crée les orques, mais pour les dragons il a détourné quoi ?

Le 23 juin 2020 à 13:29:24 lexoxanax a écrit :

Le 23 juin 2020 à 13:24:30 JRRTOLKlEN a écrit :

Le 23 juin 2020 à 13:21:34 lexoxanax a écrit :
J'ai detecté une incohérence dans l'oevre de Tolkien: Morgoth qui réussi à créer les dragons, des êtres intelligents dotés d'une âme alors qu'il ne possède pas le feu secret d'Illuvatar. Alors que Aulë a du attendre Illuvatar pour insuffler la vie à ses nains, ce qui prouve qu'un Valar ne peut pas insufler une ame à sa création, alors comme Morgoth at'il fait ?

Quand il dit créé, il ne faut pas le même au même
niveau que la création des enfants d’Iluvatar.
Morgoth a simplement détourné une autre race.

Il a détourné les Elfes pour crée les orques, mais pour les dragons il a détourné quoi ?

Des lézards

Le 23 juin 2020 à 13:29:24 lexoxanax a écrit :

Le 23 juin 2020 à 13:24:30 JRRTOLKlEN a écrit :

Le 23 juin 2020 à 13:21:34 lexoxanax a écrit :
J'ai detecté une incohérence dans l'oevre de Tolkien: Morgoth qui réussi à créer les dragons, des êtres intelligents dotés d'une âme alors qu'il ne possède pas le feu secret d'Illuvatar. Alors que Aulë a du attendre Illuvatar pour insuffler la vie à ses nains, ce qui prouve qu'un Valar ne peut pas insufler une ame à sa création, alors comme Morgoth at'il fait ?

Quand il dit créé, il ne faut pas le même au même
niveau que la création des enfants d’Iluvatar.
Morgoth a simplement détourné une autre race.

Il a détourné les Elfes pour crée les orques, mais pour les dragons il a détourné quoi ?

On ne sait pas, plus personne n'est capable d'en créer d'ailleurs, le procédé a été "perdu"

Le 23 juin 2020 à 13:31:41 bachir_yas_IV a écrit :

Le 23 juin 2020 à 13:29:24 lexoxanax a écrit :

Le 23 juin 2020 à 13:24:30 JRRTOLKlEN a écrit :

Le 23 juin 2020 à 13:21:34 lexoxanax a écrit :
J'ai detecté une incohérence dans l'oevre de Tolkien: Morgoth qui réussi à créer les dragons, des êtres intelligents dotés d'une âme alors qu'il ne possède pas le feu secret d'Illuvatar. Alors que Aulë a du attendre Illuvatar pour insuffler la vie à ses nains, ce qui prouve qu'un Valar ne peut pas insufler une ame à sa création, alors comme Morgoth at'il fait ?

Quand il dit créé, il ne faut pas le même au même
niveau que la création des enfants d’Iluvatar.
Morgoth a simplement détourné une autre race.

Il a détourné les Elfes pour crée les orques, mais pour les dragons il a détourné quoi ?

On ne sait pas, plus personne n'est capable d'en créer d'ailleurs, le procédé a été "perdu"

t'es vraiment sur qu'il a detourner quoi que ce soit pour les dragons ? t'as des sources ? peut être que c'est pas dis explicitement créer mais bon