Ça bosse DUR chez Star Citizen

papy papy tu veux un café

je bois plus de café depuis 2018 pti con

Le 29 juin 2018 à 21:46:57 netteux a écrit :

Le 29 juin 2018 à 21:43:01 muraya3 a écrit :
Et puis les heures sup même avec n'importe quel code de travail ou jsais pas quoi, tu peux ne pas les payer

Simple : suffit de mettre en place une politique où on dit "ici, pas d'heures sup, les gens partent quand ils veulent, on impose rien, ils gèrent leur temps comme ils veulent, si ils veulent rester quand même par contre on paye pas"
et derrière dire "ok on est à la bourre donc t'as 3 jours pour faire ce truc qui prend 1 semaine, allez a+ démmerde toi"

"ah et au fait t'es en CDD donc j'imagine que tu dois avoir peur de pas être renouvelé, c'est bien dommage, j'espère que tu me décevras pas quand même"

n'importe quoi t'as cru que les devs c'étaient des esclaves? est-ce que tu as de l'experience pour parler stp? le taff coule a flot personne ne se laisse conditionner de la sorte dans cet environment les devs en CDD putain t'es drole.. "CDD" ce bon truc de francais deja ce sont soit des contractors et ils ont des conditions tres exactes sur leur contrat, soit ils sont en CDI et ce milieu est tres prisé, ils ont l'embarra du choix

T'as raison que CDD c'est un truc de français, sauf que même pas besoin d'expérience à l'étranger pour parler
https://kotaku.com/crunch-time-why-game-developers-work-such-insane-hours-1704744577vvvvv
https://www.nytimes.com/2017/10/25/opinion/work-culture-video-games-crunch.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Video_game_developer#%22Crunch_time%22
https://www.gameinformer.com/b/features/archive/2018/01/16/crunch-the-video-game-industrys-notorious-labor-problem.aspx
https://www.theguardian.com/technology/2015/feb/18/crunched-games-industry-exploiting-workforce-ea-spouse-software
https://www.mcvuk.com/development/rockstar-breaks-silence-on-crunch-accusations
https://www.eurogamer.net/articles/2018-05-22-bungie-naughty-dog-sony-santa-monica-and-blizzard-talk-about-crunch
https://kotaku.com/sounds-like-naughty-dog-s-uncharted-crunch-was-brutal-1787505619

Ça parlera pour moi
Normalement t'en as pour une bonne heure de lecture, ce sera plus productif que de troller

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Le 29 juin 2018 à 21:55:36 muraya3 a écrit :

Le 29 juin 2018 à 21:46:57 netteux a écrit :

Le 29 juin 2018 à 21:43:01 muraya3 a écrit :
Et puis les heures sup même avec n'importe quel code de travail ou jsais pas quoi, tu peux ne pas les payer

Simple : suffit de mettre en place une politique où on dit "ici, pas d'heures sup, les gens partent quand ils veulent, on impose rien, ils gèrent leur temps comme ils veulent, si ils veulent rester quand même par contre on paye pas"
et derrière dire "ok on est à la bourre donc t'as 3 jours pour faire ce truc qui prend 1 semaine, allez a+ démmerde toi"

"ah et au fait t'es en CDD donc j'imagine que tu dois avoir peur de pas être renouvelé, c'est bien dommage, j'espère que tu me décevras pas quand même"

n'importe quoi t'as cru que les devs c'étaient des esclaves? est-ce que tu as de l'experience pour parler stp? le taff coule a flot personne ne se laisse conditionner de la sorte dans cet environment les devs en CDD putain t'es drole.. "CDD" ce bon truc de francais deja ce sont soit des contractors et ils ont des conditions tres exactes sur leur contrat, soit ils sont en CDI et ce milieu est tres prisé, ils ont l'embarra du choix

T'as raison que CDD c'est un truc de français, sauf que même pas besoin d'expérience à l'étranger pour parler
https://kotaku.com/crunch-time-why-game-developers-work-such-insane-hours-1704744577vvvvv
https://www.nytimes.com/2017/10/25/opinion/work-culture-video-games-crunch.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Video_game_developer#%22Crunch_time%22
https://www.gameinformer.com/b/features/archive/2018/01/16/crunch-the-video-game-industrys-notorious-labor-problem.aspx
https://www.theguardian.com/technology/2015/feb/18/crunched-games-industry-exploiting-workforce-ea-spouse-software
https://www.mcvuk.com/development/rockstar-breaks-silence-on-crunch-accusations
https://www.eurogamer.net/articles/2018-05-22-bungie-naughty-dog-sony-santa-monica-and-blizzard-talk-about-crunch
https://kotaku.com/sounds-like-naughty-dog-s-uncharted-crunch-was-brutal-1787505619

Ça parlera pour moi
Normalement t'en as pour une bonne heure de lecture, ce sera plus productif que de troller

je cite:

"Crunch is never mandated at Naughty Dog," he added, "that's the one thing that will absolutely never happen. No one will ever tell you to stay late. But, people do it, because they absolutely believe they want or need to do this one thing."

But, people do it, because they absolutely believe they want or need to do this one thing

C'est ce que je dis justement, tu mets la pression en douce genre "oh ça serait vraiment dommage que t'aies pas le temps, moi je suis sur que tu peux le faire, t'es ultra talentueux n'est-ce pas ?"

Ou des fois t'as besoin de rien dire, suffit de mettre en place un environnement de hype et de compétition soft genre "ici y'a que des brutasses qui rentrent et tout le monde est déter", ne mettre aucune règle sur l'heure maximale à laquelle les gens partent, les kikitoudur vont rester grave tard pour montrer qu'ils en ont dans le bide, ça va devenir une habitude qui va se répandre, et après les gens qui vont partir à l'heure normale vont être en minorité et regardés de travers

Et plus t'es dans une boîte super hypée avec que des brutasses, moins t'as envie qu'on te regarde de travers, tu veux être égal aux autres si ce n'est mieux qu'eux

Le 29 juin 2018 à 22:09:30 muraya3 a écrit :

But, people do it, because they absolutely believe they want or need to do this one thing

C'est ce que je dis justement, tu mets la pression en douce genre "oh ça serait vraiment dommage que t'aies pas le temps, moi je suis sur que tu peux le faire, t'es ultra talentueux n'est-ce pas ?"

Ou des fois t'as besoin de rien dire, suffit de mettre en place un environnement de hype et de compétition soft genre "ici y'a que des brutasses qui rentrent et tout le monde est déter", ne mettre aucune règle sur l'heure maximale à laquelle les gens partent, les kikitoudur vont rester grave tard pour montrer qu'ils en ont dans le bide, ça va devenir une habitude qui va se répandre, et après les gens qui vont partir à l'heure normale vont être en minorité et regardés de travers

Et plus t'es dans une boîte super hypée avec que des brutasses, moins t'as envie qu'on te regarde de travers, tu veux être égal aux autres si ce n'est mieux qu'eux

il faut saisir la difference entre les crunch qui sont lors des releases ou qu'est-ce, c'est a dire des situations exceptionelles qui font parti du boulot et qui sont aussi récompensées, personne ne te mets la mort ou du moins c'est tres tres rare comme dans beaucoup d'industries, c'est un taff bien récommpensé et ca change rien du reste que j'ai dit, chaque job a des haut ou des bas, ,et il y a une enorme concurrence pour les talents les entreprises essayent d'etre attractive le maximum et attirer les profils, c'est pas du tout de l'exploitage, il y a des piques c'est sur mais c'est pas gratuit et forcé encore moins

C’est à dire que dans les bureaux du studio ils ne sont pas que 3 vois-tu l’auteur ? Une senseo ou une tassimo serait en rade en quelques semaines...

De plus, il est important d’offrir un bon cadre de travail et de vie aux développeurs, n’oublions pas qu’ils restent par moment 24 h sur place (crunch time).

Enfin, il s’agit de personnes très recherchées dans le milieu, le studio se doit de leur offrir ce cadre de vie s’ils souhaitent ne pas les voir partir à la concurrence.

Le 29 juin 2018 à 22:07:40 zer019 a écrit :
le casse du siècle putain 180 millions

Des braqueurs déguisé

Le 29 juin 2018 à 20:20:40 comptejvcGANG a écrit :

Le 29 juin 2018 à 20:19:18 CouillePure a écrit :

Le 29 juin 2018 à 20:18:02 comptejvcGANG a écrit :
Les backers heureux d'avoir financés la machine à café des développeurs du jeu qui devrait sortir dans 8 ans

Et oubliez pas qu'ils ont 4 studios, donc faut payer 4 machines à café

Tout l'argent des backers va dans le developpement du jeu qu'ils disaient

L'autre coup y'a un backer qui m'a dit "J'espère qu'ils ont investis l'argent qu'on leur a donné pour le faire fructifier"

Le type a donné son fric pour que des développeurs indés achètent des actions activision

Ne déformes pas mes propos, j’ai dit qu’ils avaient forcément mis de l’argent de côté sur des comptes qui rapportent des intérêts. Jamais j’accepterai qu’ils jouent en bourse avec l’argent du financement !

Le 29 juin 2018 à 20:20:02 Individu-inutil a écrit :

Le 29 juin 2018 à 20:18:32 -Therrannor- a écrit :
"Coffee educator"
Ca sent le khey au RSA qui veut se faire un peu d'argent

C'est peut-être le gars le plus honnête dans l'histoire !

Putain comment ça rage sur le topic

Pendant qu'on aura le meilleur jeux vous ragerez sur Fortnite ou GTA V

Le 29 juin 2018 à 20:46:11 netteux a écrit :

Le 29 juin 2018 à 20:41:52 muraya3 a écrit :

Le 29 juin 2018 à 20:37:22 TintinBebop a écrit :

Le 29 juin 2018 à 20:34:33 muraya3 a écrit :
Scam citizen ou pas, on a le droit d'être sceptique, mais le développement d'un jeu c'est aussi le développement de l'espace de vie du studio, c'est compté dans le budget, l'employé qui a une chaise qui se pète ou qui lui nique le dos il va pas l'acheter lui même hein
Ça fait plaisir à tous les employés d'avoir un environnement de qualité quand ils savent qu'ils doivent y rester 10h par jour si ce n'est plus, et ça donne envie aux gens d'aller travailler là bas, ça fait chier toute la boite si la machine a café pue la merde et tombe en panne tout le temps, surtout que 15000 (ou 5000 ? parce qu'on en trouve à 5000 là sur google) ça représente vraiment rien dans le budget d'un jeu surtout celui là

Mais les joueurs en vrai ils font que de se plaindre dans le vent sur des forums où tout le monde s'en balek de leur opinion sauf les devs qui y vont pour rire un coup de l'ignorance ambiante, des fois t'as des mecs ils savent même pas ce que c'est un éditeur mais ils se prennent pour des justiciers qui vont faire tomber les méchants de gotham

D'accord avec toi, mais le problème de tout ça c'est qu'ils nous font plein de promesses depuis 2012, et qu'au bout d'un moment ça énerve un peu le client qui attend depuis des années d'avoir un truc un minimum potable

Là j'ai la réponse ultime :
Y'a aucun client

Personne n'a acheté quoi que ce soit, les gens qui ont foutu de l'argent dedans ont donné
c'est le principe du crowdfunding, même si t'as l'impression d'acheter un vaisseau, c'est le même principe que les reward sur kickstarter, t'as aucun droit de réclamer le truc, tu l'as pas acheté

Tu finances le jeu et le vaisseau c'est un cadeau pour ta gratitude, c'est pas genre t'achètes le vaisseau
Mais apres je comprends parfaitement que c'est relou d'attendre un truc qui a l'air d'être autant de la balle, moi le premier je suis assez sceptique, mais Star Citizen c'est un type de jeu extrêmement compliqué à dev parce qu'on a jamais fait ça avant, un monde persistant de la sorte, avec du gameplay émergeant, les joueurs qui contrôlent tout, la grosse dimension réseau, optim, etc, si le jeu prend du temps c'est surtout parce que faut trouver des solutions à des problèmes qui n'ont jamais été résolus

La différence avec des jeux classiques comme Assassin's Creed etc qui prennent pas longtemps à faire parce qu'on réutilise plein de trucs des anciens opus, on sait comment ça marche, on en a fait plein, etc

15k pour une machine a café * 4 studios
1 jour de training pour faire du café et payer des mecs pour faire le training

non désolé inexcusable quand on est dans leur situation, un jeu pas sorti financé par la communauté, tu gaspilles pas de l'argent dans une putain de machine a café et un training.. , ils ont meme pas sorti le jeu
ils devraient etre en train de bosser a 300% CAR dans le monde réel normalement ils ont pas encore la tune pour s'acheter cette putain de machine, c'est le monde a l'envers, normalement c'est EFFORT puis RECONFORT, pas l'inverse, vous avez tout niqué, ils ont meme pas besoin de taffer comme des betes, ils ont deja la tune, et elle coule a flot tous les jours, pourquoi sortir un jeu qui est sensé etre entierement gratuit quand tu peux vendre des vaisseaux 500e et acheter des machines a cafes a 15.000euros?

pourquoi ils agrandissent pas les equipes?

Un ingénieur réseau et un bon développeur ça ne se recrute pas aussi facilement qu’un ouvrier. Et ça ne se garde pas aussi facilement non plus, car il a de nombreuses opportunités ! Ils faut lui donner envie de rester !

Le 30 juin 2018 à 09:51:03 SignalCePseudo a écrit :
Pat est pas là ?

T'en fais pas Muraya3 le remplace.

Tain ça me sidère qu'il y ait encore des pigeons pour défendre bec et ongles ce truc.

Edit: ah si il est là en fait.

Le 29 juin 2018 à 21:16:59 netteux a écrit :

Le 29 juin 2018 à 21:07:31 EnterTheLSD a écrit :

Le 29 juin 2018 à 20:19:07 netteux a écrit :
ayaaaaa

post avant pat qui a surement une explication

Un vrai taré ce mec, une fois il m'a choppé en MP par ce que je l'avais insulté de pigeon. En même temps un mec qui dépensent plusieurs centaine d'euros dans un jeu pré-alpha ne peut pas avoir d'autre dénomination. Il m'a sorti des pavés des enfers pour DEFENDRE ce jeu... euh projet.
Un petit bras de SC

je pense qu'il évite le topic

Crois le ou non mais j’ai une vie en dehors du jeu vidéo et des forums. Hier j’ai fait des courses, j’ai fait une longue marche, j’ai mangé, j’ai regardé quelques vidéos YouTube et fatigué de ma semaine je l’ai fait courte en me couchant à 23h.

Le 29 juin 2018 à 21:19:27 netteux a écrit :

Le 29 juin 2018 à 21:16:45 tejodfdsfm a écrit :

Le 29 juin 2018 à 21:10:49 netteux a écrit :

Le 29 juin 2018 à 21:05:14 tejodfdsfm a écrit :

Le 29 juin 2018 à 21:03:11 netteux a écrit :

Le 29 juin 2018 à 20:54:08 muraya3 a écrit :

Le 29 juin 2018 à 20:46:11 netteux a écrit :

Le 29 juin 2018 à 20:41:52 muraya3 a écrit :

Le 29 juin 2018 à 20:37:22 TintinBebop a écrit :

Le 29 juin 2018 à 20:34:33 muraya3 a écrit :
Scam citizen ou pas, on a le droit d'être sceptique, mais le développement d'un jeu c'est aussi le développement de l'espace de vie du studio, c'est compté dans le budget, l'employé qui a une chaise qui se pète ou qui lui nique le dos il va pas l'acheter lui même hein
Ça fait plaisir à tous les employés d'avoir un environnement de qualité quand ils savent qu'ils doivent y rester 10h par jour si ce n'est plus, et ça donne envie aux gens d'aller travailler là bas, ça fait chier toute la boite si la machine a café pue la merde et tombe en panne tout le temps, surtout que 15000 (ou 5000 ? parce qu'on en trouve à 5000 là sur google) ça représente vraiment rien dans le budget d'un jeu surtout celui là

Mais les joueurs en vrai ils font que de se plaindre dans le vent sur des forums où tout le monde s'en balek de leur opinion sauf les devs qui y vont pour rire un coup de l'ignorance ambiante, des fois t'as des mecs ils savent même pas ce que c'est un éditeur mais ils se prennent pour des justiciers qui vont faire tomber les méchants de gotham

D'accord avec toi, mais le problème de tout ça c'est qu'ils nous font plein de promesses depuis 2012, et qu'au bout d'un moment ça énerve un peu le client qui attend depuis des années d'avoir un truc un minimum potable

Là j'ai la réponse ultime :
Y'a aucun client

Personne n'a acheté quoi que ce soit, les gens qui ont foutu de l'argent dedans ont donné
c'est le principe du crowdfunding, même si t'as l'impression d'acheter un vaisseau, c'est le même principe que les reward sur kickstarter, t'as aucun droit de réclamer le truc, tu l'as pas acheté

Tu finances le jeu et le vaisseau c'est un cadeau pour ta gratitude, c'est pas genre t'achètes le vaisseau
Mais apres je comprends parfaitement que c'est relou d'attendre un truc qui a l'air d'être autant de la balle, moi le premier je suis assez sceptique, mais Star Citizen c'est un type de jeu extrêmement compliqué à dev parce qu'on a jamais fait ça avant, un monde persistant de la sorte, avec du gameplay émergeant, les joueurs qui contrôlent tout, la grosse dimension réseau, optim, etc, si le jeu prend du temps c'est surtout parce que faut trouver des solutions à des problèmes qui n'ont jamais été résolus

La différence avec des jeux classiques comme Assassin's Creed etc qui prennent pas longtemps à faire parce qu'on réutilise plein de trucs des anciens opus, on sait comment ça marche, on en a fait plein, etc

15k pour une machine a café * 4 studios
1 jour de training pour faire du café et payer des mecs pour faire le training

non désolé inexcusable quand on est dans leur situation, un jeu pas sorti financé par la communauté, tu gaspilles pas de l'argent dans une putain de machine a café et un training.. , ils ont meme pas sorti le jeu
ils devraient etre en train de bosser a 300% CAR dans le monde réel normalement ils ont pas encore la tune pour s'acheter cette putain de machine, c'est le monde a l'envers, normalement c'est EFFORT puis RECONFORT, pas l'inverse, vous avez tout niqué, ils ont meme pas besoin de taffer comme des betes, ils ont deja la tune, et elle coule a flot tous les jours, pourquoi sortir un jeu qui est sensé etre entierement gratuit quand tu peux vendre des vaisseaux 500e et acheter des machines a cafes a 15.000euros?

pourquoi ils agrandissent pas les equipes?

J'insiste, pour le budget de Star Citizen 15k c'est RIEN, le temps pour former les employés c'est rien non plus, ça niquera + de temps si tout le monde fait de la merde avec et s'en sert mal, ça niquera + d'argent si t'engages des runners pour faire le café que si les employés vont se le faire eux même

Et pour un jeu qui coûte autant à dev t'as plutôt intérêt à avoir eu un crowdfunding solide parce que t'es bien dans la merde si quand tu le sors ça fait un bide parce que c'est tout simplement plus la mode des MMO persistants et que c'était impossible à prévoir car pas de visibilité sur 10 ans, là les mecs ils ont la thune donc ils peuvent se concentrer full time sur la qualité plutôt que d'avoir un budget fixe serré fixé par un éditeur qui va plus lacher la thune si y'a un truc qui lui déplaît à une milestone, Star Citizen n'aurait jamais pu sortir avec un modele économique classique

Et les employés n'ont pas besoin de bosser à 300% parce que je pense qu'ils bossent déjà à 100% et qu'ils ont une vie à côté et que de toute façon si tu leur imposes des crunch d'enculé bah ils vont tous se barrer

D'où l'intérêt de faire du studio un palace : faire accepter en douceur les heures sup

non mais les heures sup rien a voir avec le café t'as deja fait des heures sup? elles sont payées et souvent faites de la maison en IT.

Puis n'importe quel collegue peut te montrer comment faire du café en 5min, mettre 15k dans une machine c'est vraiment quand tu te la sens plus et que t'as aucune autre dépense a faire, tu verra jamais ca dans une entreprise encore moins dans un crowfunding, t'imagines bien qu'ils ont 180m ils sont pétés de tune, meme si c'est rien pour eux, tu ne le fais pas, c'est de la mauvaise communication et gestion financiere, quid dans 2 ans que les gens en auront marre et que le jeu sera pas fini?
tout le modele economique de ce jeu est déguelasse et voué a l'échec

0.03$ par café le coût de la machine, c'est un très bon achat, arrête de dire n'importe quoi. Toutes les grandes boites et gros studios ont des machines d'entreprises similaires.
15k c'est négligeable sur 180 millions et c'est un bon investissement

oui comme tu le dis, toutes les GRANDES BOITES (certainement pas les entreprises a risque) ont des machines similaires,mais certainement pas pour 15keuros ca démontre seulement leur gout pour l'argent

c'est quasiment le jeu qui a le plus de fond pour son développement, quasiment 200 millions, a part GTAV aucun jeu a eu ce budget
et utiliser une minuscule part de ce budget pour l'achat d'une machine essentielle utilisée tout les jours par des centaines de personne n'est pas du gaspillage

sauf que ces 200millions doivent etre gérés sur long terme pour le développement du jeu et aussi pour la suite, ils doivent aussi prévoir des couts supplémentaires quand ils auront de surprises, ils ont aucun autre capital, tu t'achetes pas la derniere machine a café du marché pour tes 4 petits studios dans ces conditions hein

A se demander s’il a déjà travaillé... À moins qu’il n’ait bossé que dans des PME.