Ça bosse DUR chez Star Citizen

Le 29 juin 2018 à 21:27:09 EnterTheLSD a écrit :
Quand Star Citizen sortira il sera considéré comme un jeu RETRO ayaaaaa

La tristesse du mec qui se pense drôle et original...

Ouais, 'fin, pour patienter, vous avez un jeu avec 12 chats différents qui vous attend.

12 chats totalement différents. Ca se maitrise pas comme ça du jour au lendemain.

Déjà au dessus de 3000e une machine à café c’est du gadget pour puceau hein

Puis le café chié par une machine à 15 milles euros récupéré dans une casserole aya

Mais bon c’est l’argent des pigeons ils ont raison

Le 29 juin 2018 à 21:27:09 EnterTheLSD a écrit :
Quand Star Citizen sortira il sera considéré comme un jeu RETRO ayaaaaa

Vivement que je puisse y jouer avec mes petits-enfants

Le 29 juin 2018 à 21:19:27 netteux a écrit :

Le 29 juin 2018 à 21:16:45 tejodfdsfm a écrit :

Le 29 juin 2018 à 21:10:49 netteux a écrit :

Le 29 juin 2018 à 21:05:14 tejodfdsfm a écrit :

Le 29 juin 2018 à 21:03:11 netteux a écrit :

Le 29 juin 2018 à 20:54:08 muraya3 a écrit :

Le 29 juin 2018 à 20:46:11 netteux a écrit :

Le 29 juin 2018 à 20:41:52 muraya3 a écrit :

Le 29 juin 2018 à 20:37:22 TintinBebop a écrit :

Le 29 juin 2018 à 20:34:33 muraya3 a écrit :
Scam citizen ou pas, on a le droit d'être sceptique, mais le développement d'un jeu c'est aussi le développement de l'espace de vie du studio, c'est compté dans le budget, l'employé qui a une chaise qui se pète ou qui lui nique le dos il va pas l'acheter lui même hein
Ça fait plaisir à tous les employés d'avoir un environnement de qualité quand ils savent qu'ils doivent y rester 10h par jour si ce n'est plus, et ça donne envie aux gens d'aller travailler là bas, ça fait chier toute la boite si la machine a café pue la merde et tombe en panne tout le temps, surtout que 15000 (ou 5000 ? parce qu'on en trouve à 5000 là sur google) ça représente vraiment rien dans le budget d'un jeu surtout celui là

Mais les joueurs en vrai ils font que de se plaindre dans le vent sur des forums où tout le monde s'en balek de leur opinion sauf les devs qui y vont pour rire un coup de l'ignorance ambiante, des fois t'as des mecs ils savent même pas ce que c'est un éditeur mais ils se prennent pour des justiciers qui vont faire tomber les méchants de gotham

D'accord avec toi, mais le problème de tout ça c'est qu'ils nous font plein de promesses depuis 2012, et qu'au bout d'un moment ça énerve un peu le client qui attend depuis des années d'avoir un truc un minimum potable

Là j'ai la réponse ultime :
Y'a aucun client

Personne n'a acheté quoi que ce soit, les gens qui ont foutu de l'argent dedans ont donné
c'est le principe du crowdfunding, même si t'as l'impression d'acheter un vaisseau, c'est le même principe que les reward sur kickstarter, t'as aucun droit de réclamer le truc, tu l'as pas acheté

Tu finances le jeu et le vaisseau c'est un cadeau pour ta gratitude, c'est pas genre t'achètes le vaisseau
Mais apres je comprends parfaitement que c'est relou d'attendre un truc qui a l'air d'être autant de la balle, moi le premier je suis assez sceptique, mais Star Citizen c'est un type de jeu extrêmement compliqué à dev parce qu'on a jamais fait ça avant, un monde persistant de la sorte, avec du gameplay émergeant, les joueurs qui contrôlent tout, la grosse dimension réseau, optim, etc, si le jeu prend du temps c'est surtout parce que faut trouver des solutions à des problèmes qui n'ont jamais été résolus

La différence avec des jeux classiques comme Assassin's Creed etc qui prennent pas longtemps à faire parce qu'on réutilise plein de trucs des anciens opus, on sait comment ça marche, on en a fait plein, etc

15k pour une machine a café * 4 studios
1 jour de training pour faire du café et payer des mecs pour faire le training

non désolé inexcusable quand on est dans leur situation, un jeu pas sorti financé par la communauté, tu gaspilles pas de l'argent dans une putain de machine a café et un training.. , ils ont meme pas sorti le jeu
ils devraient etre en train de bosser a 300% CAR dans le monde réel normalement ils ont pas encore la tune pour s'acheter cette putain de machine, c'est le monde a l'envers, normalement c'est EFFORT puis RECONFORT, pas l'inverse, vous avez tout niqué, ils ont meme pas besoin de taffer comme des betes, ils ont deja la tune, et elle coule a flot tous les jours, pourquoi sortir un jeu qui est sensé etre entierement gratuit quand tu peux vendre des vaisseaux 500e et acheter des machines a cafes a 15.000euros?

pourquoi ils agrandissent pas les equipes?

J'insiste, pour le budget de Star Citizen 15k c'est RIEN, le temps pour former les employés c'est rien non plus, ça niquera + de temps si tout le monde fait de la merde avec et s'en sert mal, ça niquera + d'argent si t'engages des runners pour faire le café que si les employés vont se le faire eux même

Et pour un jeu qui coûte autant à dev t'as plutôt intérêt à avoir eu un crowdfunding solide parce que t'es bien dans la merde si quand tu le sors ça fait un bide parce que c'est tout simplement plus la mode des MMO persistants et que c'était impossible à prévoir car pas de visibilité sur 10 ans, là les mecs ils ont la thune donc ils peuvent se concentrer full time sur la qualité plutôt que d'avoir un budget fixe serré fixé par un éditeur qui va plus lacher la thune si y'a un truc qui lui déplaît à une milestone, Star Citizen n'aurait jamais pu sortir avec un modele économique classique

Et les employés n'ont pas besoin de bosser à 300% parce que je pense qu'ils bossent déjà à 100% et qu'ils ont une vie à côté et que de toute façon si tu leur imposes des crunch d'enculé bah ils vont tous se barrer

D'où l'intérêt de faire du studio un palace : faire accepter en douceur les heures sup

non mais les heures sup rien a voir avec le café t'as deja fait des heures sup? elles sont payées et souvent faites de la maison en IT.

Puis n'importe quel collegue peut te montrer comment faire du café en 5min, mettre 15k dans une machine c'est vraiment quand tu te la sens plus et que t'as aucune autre dépense a faire, tu verra jamais ca dans une entreprise encore moins dans un crowfunding, t'imagines bien qu'ils ont 180m ils sont pétés de tune, meme si c'est rien pour eux, tu ne le fais pas, c'est de la mauvaise communication et gestion financiere, quid dans 2 ans que les gens en auront marre et que le jeu sera pas fini?
tout le modele economique de ce jeu est déguelasse et voué a l'échec

0.03$ par café le coût de la machine, c'est un très bon achat, arrête de dire n'importe quoi. Toutes les grandes boites et gros studios ont des machines d'entreprises similaires.
15k c'est négligeable sur 180 millions et c'est un bon investissement

oui comme tu le dis, toutes les GRANDES BOITES (certainement pas les entreprises a risque) ont des machines similaires,mais certainement pas pour 15keuros ca démontre seulement leur gout pour l'argent

c'est quasiment le jeu qui a le plus de fond pour son développement, quasiment 200 millions, a part GTAV aucun jeu a eu ce budget
et utiliser une minuscule part de ce budget pour l'achat d'une machine essentielle utilisée tout les jours par des centaines de personne n'est pas du gaspillage

sauf que ces 200millions doivent etre gérés sur long terme pour le développement du jeu et aussi pour la suite, ils doivent aussi prévoir des couts supplémentaires quand ils auront de surprises, ils ont aucun autre capital, tu t'achetes pas la derniere machine a café du marché pour tes 4 petits studios dans ces conditions hein

oui evidemment qu'ils doivent gérer, mais la machine c'est 0,0075 % du budget pour un truc utile, point final.

et quand le jeu "sortira" ca sera un influx massif de cash. La machine tourne bien encore.

Le 29 juin 2018 à 21:28:46 Blaff13 a écrit :

Le 29 juin 2018 à 21:27:09 EnterTheLSD a écrit :
Quand Star Citizen sortira il sera considéré comme un jeu RETRO ayaaaaa

La tristesse du mec qui se pense drôle et original...

L'amertume du mec qui est offensé.

Le 29 juin 2018 à 21:26:38 Vykt0R41 a écrit :

Le 29 juin 2018 à 21:25:43 netteux a écrit :

Le 29 juin 2018 à 21:18:23 muraya3 a écrit :

non mais les heures sup rien a voir avec le café

Tu te relis ou bien...?

t'as deja fait des heures sup? elles sont payées

Ignorance, et c'est pas parce qu'elles sont selon toi payées que les gens ont forcément envie de les faire

Puis n'importe quel collegue peut te montrer comment faire du café en 5min

Pareil, tu te relis ou pas ? Pour que "n'importe quel" collègue sache le faire, il faut tous les former nan ? ou bien t'en formes un au hasard et t'attends le téléphone arabe ? Arrête un peu

tu verra jamais ca dans une entreprise

Ben si en fait, au cas où c'était pas très clair je bosse dans le jeu vidéo

t'imagines bien qu'ils ont 180m ils sont pétés de tune

Pour Star Citizen c'est pas "pété de thune", c'est en dessous du budget de modern warfare 2 qui est je le rappelle un putain de CALL OF qui réutilise tout le gameplay des précédents, et là pour l'instant même si on peut pas faire grand chose à part ramasser des boites avec son vaisseau c'est déjà 100x + fun que MW2

La machine est faite pour ne pas tomber en panne, comme dit un gars dans le topic c'est un truc de barista, c'est fait pour qu'elle tourne sans arrêt, on parle pas de la nespresso que t'allumes le matin pour te réveiller hein
Comme quoi ça confirme bien ce que je dis, les joueurs se croient experts parce qu'ils jouent au produits et croient que du coup ça leur donne de la légitimité pour parler du développement alors qu'ils y connaissent rien, surtout dans le cas de Star Citizen où je le redis, ils se croient clients comme s'ils avaient payé le jeu pour rien alors qu'ils ont juste gentiement financé, mais quand tu vois toutes les précommandes pour des daubes à 70€ au multi qui se vide en 3 mois tu te demandes qui c'est dans l'histoire qui aime foutre son argent n'importe où

non mais les machines de cafés modernes, tu mets ta tasse en dessous et tu appuis sur "espresso" et voila hein, pas besoin de payer 15k pour ca, et tout le monde apprends en 5min comment grinder du café et le mettre dans un filtre avec de l'eau, pas besoin de payer un mec deluxe pour le faire
pourquoi tu me demandes si je me relis?
Moi je suis dev java dans une multi-nationale, je taff dans des multi nationales depuis 10ans (3 boites differentes) et j'ai jamais vu de machine a café a 15k euros et un training professionnel pour toute l'entreprise
Et je sais de quoi je parle pour les heures sup, toi tu pense connaitre parce-que t'es surement indé donc tu fais des heures sups pour ton compte, ou t'es un pigeon je sais pas mais dans le code du travail ou je vis les heures sups sont payées

C'est une boite américaine aussi, même si ils ont des bureaux également en Allemagne. http://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496160272-58582c01f034562c582205ff.png

https://www.dol.gov/whd/overtime_pay.htm mais bon dans tous les pays civilisés c'est comme ca

Le 29 juin 2018 à 21:30:13 tejodfdsfm a écrit :

Le 29 juin 2018 à 21:19:27 netteux a écrit :

Le 29 juin 2018 à 21:16:45 tejodfdsfm a écrit :

Le 29 juin 2018 à 21:10:49 netteux a écrit :

Le 29 juin 2018 à 21:05:14 tejodfdsfm a écrit :

Le 29 juin 2018 à 21:03:11 netteux a écrit :

Le 29 juin 2018 à 20:54:08 muraya3 a écrit :

Le 29 juin 2018 à 20:46:11 netteux a écrit :

Le 29 juin 2018 à 20:41:52 muraya3 a écrit :

Le 29 juin 2018 à 20:37:22 TintinBebop a écrit :

Le 29 juin 2018 à 20:34:33 muraya3 a écrit :
Scam citizen ou pas, on a le droit d'être sceptique, mais le développement d'un jeu c'est aussi le développement de l'espace de vie du studio, c'est compté dans le budget, l'employé qui a une chaise qui se pète ou qui lui nique le dos il va pas l'acheter lui même hein
Ça fait plaisir à tous les employés d'avoir un environnement de qualité quand ils savent qu'ils doivent y rester 10h par jour si ce n'est plus, et ça donne envie aux gens d'aller travailler là bas, ça fait chier toute la boite si la machine a café pue la merde et tombe en panne tout le temps, surtout que 15000 (ou 5000 ? parce qu'on en trouve à 5000 là sur google) ça représente vraiment rien dans le budget d'un jeu surtout celui là

Mais les joueurs en vrai ils font que de se plaindre dans le vent sur des forums où tout le monde s'en balek de leur opinion sauf les devs qui y vont pour rire un coup de l'ignorance ambiante, des fois t'as des mecs ils savent même pas ce que c'est un éditeur mais ils se prennent pour des justiciers qui vont faire tomber les méchants de gotham

D'accord avec toi, mais le problème de tout ça c'est qu'ils nous font plein de promesses depuis 2012, et qu'au bout d'un moment ça énerve un peu le client qui attend depuis des années d'avoir un truc un minimum potable

Là j'ai la réponse ultime :
Y'a aucun client

Personne n'a acheté quoi que ce soit, les gens qui ont foutu de l'argent dedans ont donné
c'est le principe du crowdfunding, même si t'as l'impression d'acheter un vaisseau, c'est le même principe que les reward sur kickstarter, t'as aucun droit de réclamer le truc, tu l'as pas acheté

Tu finances le jeu et le vaisseau c'est un cadeau pour ta gratitude, c'est pas genre t'achètes le vaisseau
Mais apres je comprends parfaitement que c'est relou d'attendre un truc qui a l'air d'être autant de la balle, moi le premier je suis assez sceptique, mais Star Citizen c'est un type de jeu extrêmement compliqué à dev parce qu'on a jamais fait ça avant, un monde persistant de la sorte, avec du gameplay émergeant, les joueurs qui contrôlent tout, la grosse dimension réseau, optim, etc, si le jeu prend du temps c'est surtout parce que faut trouver des solutions à des problèmes qui n'ont jamais été résolus

La différence avec des jeux classiques comme Assassin's Creed etc qui prennent pas longtemps à faire parce qu'on réutilise plein de trucs des anciens opus, on sait comment ça marche, on en a fait plein, etc

15k pour une machine a café * 4 studios
1 jour de training pour faire du café et payer des mecs pour faire le training

non désolé inexcusable quand on est dans leur situation, un jeu pas sorti financé par la communauté, tu gaspilles pas de l'argent dans une putain de machine a café et un training.. , ils ont meme pas sorti le jeu
ils devraient etre en train de bosser a 300% CAR dans le monde réel normalement ils ont pas encore la tune pour s'acheter cette putain de machine, c'est le monde a l'envers, normalement c'est EFFORT puis RECONFORT, pas l'inverse, vous avez tout niqué, ils ont meme pas besoin de taffer comme des betes, ils ont deja la tune, et elle coule a flot tous les jours, pourquoi sortir un jeu qui est sensé etre entierement gratuit quand tu peux vendre des vaisseaux 500e et acheter des machines a cafes a 15.000euros?

pourquoi ils agrandissent pas les equipes?

J'insiste, pour le budget de Star Citizen 15k c'est RIEN, le temps pour former les employés c'est rien non plus, ça niquera + de temps si tout le monde fait de la merde avec et s'en sert mal, ça niquera + d'argent si t'engages des runners pour faire le café que si les employés vont se le faire eux même

Et pour un jeu qui coûte autant à dev t'as plutôt intérêt à avoir eu un crowdfunding solide parce que t'es bien dans la merde si quand tu le sors ça fait un bide parce que c'est tout simplement plus la mode des MMO persistants et que c'était impossible à prévoir car pas de visibilité sur 10 ans, là les mecs ils ont la thune donc ils peuvent se concentrer full time sur la qualité plutôt que d'avoir un budget fixe serré fixé par un éditeur qui va plus lacher la thune si y'a un truc qui lui déplaît à une milestone, Star Citizen n'aurait jamais pu sortir avec un modele économique classique

Et les employés n'ont pas besoin de bosser à 300% parce que je pense qu'ils bossent déjà à 100% et qu'ils ont une vie à côté et que de toute façon si tu leur imposes des crunch d'enculé bah ils vont tous se barrer

D'où l'intérêt de faire du studio un palace : faire accepter en douceur les heures sup

non mais les heures sup rien a voir avec le café t'as deja fait des heures sup? elles sont payées et souvent faites de la maison en IT.

Puis n'importe quel collegue peut te montrer comment faire du café en 5min, mettre 15k dans une machine c'est vraiment quand tu te la sens plus et que t'as aucune autre dépense a faire, tu verra jamais ca dans une entreprise encore moins dans un crowfunding, t'imagines bien qu'ils ont 180m ils sont pétés de tune, meme si c'est rien pour eux, tu ne le fais pas, c'est de la mauvaise communication et gestion financiere, quid dans 2 ans que les gens en auront marre et que le jeu sera pas fini?
tout le modele economique de ce jeu est déguelasse et voué a l'échec

0.03$ par café le coût de la machine, c'est un très bon achat, arrête de dire n'importe quoi. Toutes les grandes boites et gros studios ont des machines d'entreprises similaires.
15k c'est négligeable sur 180 millions et c'est un bon investissement

oui comme tu le dis, toutes les GRANDES BOITES (certainement pas les entreprises a risque) ont des machines similaires,mais certainement pas pour 15keuros ca démontre seulement leur gout pour l'argent

c'est quasiment le jeu qui a le plus de fond pour son développement, quasiment 200 millions, a part GTAV aucun jeu a eu ce budget
et utiliser une minuscule part de ce budget pour l'achat d'une machine essentielle utilisée tout les jours par des centaines de personne n'est pas du gaspillage

sauf que ces 200millions doivent etre gérés sur long terme pour le développement du jeu et aussi pour la suite, ils doivent aussi prévoir des couts supplémentaires quand ils auront de surprises, ils ont aucun autre capital, tu t'achetes pas la derniere machine a café du marché pour tes 4 petits studios dans ces conditions hein

oui evidemment qu'ils doivent gérer, mais la machine c'est 0,0075 % du budget pour un truc utile, point final.

et quand le jeu "sortira" ca sera un influx massif de cash. La machine tourne bien encore.

c'est sur la machine tourne tres bien et le jeu n'est pas pres de sortir

Le 29 juin 2018 à 21:32:26 netteux a écrit :

Le 29 juin 2018 à 21:26:38 Vykt0R41 a écrit :

Le 29 juin 2018 à 21:25:43 netteux a écrit :

Le 29 juin 2018 à 21:18:23 muraya3 a écrit :

non mais les heures sup rien a voir avec le café

Tu te relis ou bien...?

t'as deja fait des heures sup? elles sont payées

Ignorance, et c'est pas parce qu'elles sont selon toi payées que les gens ont forcément envie de les faire

Puis n'importe quel collegue peut te montrer comment faire du café en 5min

Pareil, tu te relis ou pas ? Pour que "n'importe quel" collègue sache le faire, il faut tous les former nan ? ou bien t'en formes un au hasard et t'attends le téléphone arabe ? Arrête un peu

tu verra jamais ca dans une entreprise

Ben si en fait, au cas où c'était pas très clair je bosse dans le jeu vidéo

t'imagines bien qu'ils ont 180m ils sont pétés de tune

Pour Star Citizen c'est pas "pété de thune", c'est en dessous du budget de modern warfare 2 qui est je le rappelle un putain de CALL OF qui réutilise tout le gameplay des précédents, et là pour l'instant même si on peut pas faire grand chose à part ramasser des boites avec son vaisseau c'est déjà 100x + fun que MW2

La machine est faite pour ne pas tomber en panne, comme dit un gars dans le topic c'est un truc de barista, c'est fait pour qu'elle tourne sans arrêt, on parle pas de la nespresso que t'allumes le matin pour te réveiller hein
Comme quoi ça confirme bien ce que je dis, les joueurs se croient experts parce qu'ils jouent au produits et croient que du coup ça leur donne de la légitimité pour parler du développement alors qu'ils y connaissent rien, surtout dans le cas de Star Citizen où je le redis, ils se croient clients comme s'ils avaient payé le jeu pour rien alors qu'ils ont juste gentiement financé, mais quand tu vois toutes les précommandes pour des daubes à 70€ au multi qui se vide en 3 mois tu te demandes qui c'est dans l'histoire qui aime foutre son argent n'importe où

non mais les machines de cafés modernes, tu mets ta tasse en dessous et tu appuis sur "espresso" et voila hein, pas besoin de payer 15k pour ca, et tout le monde apprends en 5min comment grinder du café et le mettre dans un filtre avec de l'eau, pas besoin de payer un mec deluxe pour le faire
pourquoi tu me demandes si je me relis?
Moi je suis dev java dans une multi-nationale, je taff dans des multi nationales depuis 10ans (3 boites differentes) et j'ai jamais vu de machine a café a 15k euros et un training professionnel pour toute l'entreprise
Et je sais de quoi je parle pour les heures sup, toi tu pense connaitre parce-que t'es surement indé donc tu fais des heures sups pour ton compte, ou t'es un pigeon je sais pas mais dans le code du travail ou je vis les heures sups sont payées

C'est une boite américaine aussi, même si ils ont des bureaux également en Allemagne.

https://www.dol.gov/whd/overtime_pay.htm mais bon dans tous les pays civilisés c'est comme ca

les boites de dev en plein crunch ca paye pas d'overtime pay aux us

Le 29 juin 2018 à 21:24:18 DoYouEvenPrayz a écrit :
ça représente précisément 0,0075 % du budget du jeu, et ya des gens que ça choque ?

Je crois que y'a des gens qui trollent pour le "fun" aussi, sauf que ça marche pas vraiment comme ça, là on dirait plutôt :

Moi je perds du temps pour peut-être faire changer d'avis des gens et dans tous les cas répandre des contre arguments informatifs pour les gens qui se rendent pas forcément compte de l'envers du décor du JV
D'autres perdent du temps pour juste avoir l'air de mecs au chomage (et qui parlent de travail) incapables d'argumenter, chacun son truc

Un bon troll normalement c'est pas censé être démontable aussi facilement, c'est lui qui doit avoir l'ascendant dans le débat et pousser les gens dans leurs retranchements pour qu'ils se mettent à perdre leurs moyens, ça s'est perdu ce talent ici au fil des années à ce que je vois

Et puis les heures sup même avec n'importe quel code de travail ou jsais pas quoi, tu peux ne pas les payer

Simple : suffit de mettre en place une politique où on dit "ici, pas d'heures sup, les gens partent quand ils veulent, on impose rien, ils gèrent leur temps comme ils veulent, si ils veulent rester quand même par contre on paye pas"
et derrière dire "ok on est à la bourre donc t'as 3 jours pour faire ce truc qui prend 1 semaine, allez a+ démmerde toi"

"ah et au fait t'es en CDD donc j'imagine que tu dois avoir peur de pas être renouvelé, c'est bien dommage, j'espère que tu me décevras pas quand même"

Max pour une machine à café multifonction, c'est 2000-3000 euros.

Mettre 10 000 boule dans une machine à café, c'est usé plein de dons des joueurs juste pour son confort, et se la pété devant magalie avec son café de luxe.

Le 29 juin 2018 à 21:43:01 muraya3 a écrit :
Et puis les heures sup même avec n'importe quel code de travail ou jsais pas quoi, tu peux ne pas les payer

Simple : suffit de mettre en place une politique où on dit "ici, pas d'heures sup, les gens partent quand ils veulent, on impose rien, ils gèrent leur temps comme ils veulent, si ils veulent rester quand même par contre on paye pas"
et derrière dire "ok on est à la bourre donc t'as 3 jours pour faire ce truc qui prend 1 semaine, allez a+ démmerde toi"

"ah et au fait t'es en CDD donc j'imagine que tu dois avoir peur de pas être renouvelé, c'est bien dommage, j'espère que tu me décevras pas quand même"

n'importe quoi t'as cru que les devs c'étaient des esclaves? est-ce que tu as de l'experience pour parler stp? le taff coule a flot personne ne se laisse conditionner de la sorte dans cet environment les devs en CDD putain t'es drole.. "CDD" ce bon truc de francais deja ce sont soit des contractors et ils ont des conditions tres exactes sur leur contrat, soit ils sont en CDI et ce milieu est tres prisé, ils ont l'embarra du choix

Le 29 juin 2018 à 21:52:16 OkkotoJunior3 a écrit :
Es-ce que quelqu'un, s'il vous plaît, pourrait m'expliquer ce qui justifie que cette machine à café coûte le prix d'une voiture neuve ?

Elle fait du très bon café