Les "Ingénieurs" qui font Epitech

Le 03 mars 2018 à 18:09:11 PuceauTimide a écrit :
Jchui à Epitech

Je suis en 4eme année à l'étranger et je suis bombardé de proposition d'emploi que j'ai la flemme d'accepter

Mais amis en DUT qui m'appellent à l'aide pour que je les aides sur des projets que je faisais en première année

J'étais un FAMOSO étudiants prof là bas, je confirme que ce système c'est clairement de la douille ça pourrait être bien mieux mais la direction fait de la merde ces dernières années.

Pour les mecs qui comprennent pas le prix vu que tu peux apprendre à coder sur internet : Honnêtement on paie pour un environnement plus que pour une qualité d'enseignement. Full code, full challenge, pas de vacances pendant 2ans. Ça te fait progresser extrêmement vite.

Mets une vraie école d'ingé sur ton linkedin, tu verras ce que c'est "être sollicité". Il faut bien que quelques RH ramassent les miettes

Le 03 mars 2018 à 18:01:20 EpitechFTW a écrit :

Le 03 mars 2018 à 17:56:45 -Anostra- a écrit :

Le 03 mars 2018 à 17:54:30 nausicaa66 a écrit :

Le 03 mars 2018 à 17:46:16 EpitechFTW a écrit :

Le 03 mars 2018 à 17:43:08 nausicaa66 a écrit :
Ce qui m'a le plus choqué quand des gens d'épitech me parle c'est la "précipitation" qui semble y régner. En clair surcharge de projet qui doivent être fait à l'arrache. J'pense qu'il y a mieux pour avoir de bonne pratique, questionner son code, etc...

Dans la vie réelle c'est comme ça ... Quand tu bosses dans une boite tu dois sortir un produit rapidement, le clean code c'est important mais c'est bcp de bullshit aussi

1/ ça dépend le niveau de criticité
2/ "bullshit" dont tu pays l’absence au prix fort d'une façon où d'une autre a moyen / long terme
3/ Raisonnement d'agence.

Il raconte full merde le mec est encore étudiant, on les connait les stagiaires qui veulent absolument tout produire tout de suite et qui pondent des trucs inmaintenables

Le 03 mars 2018 à 17:56:45 -Anostra- a écrit :

Le 03 mars 2018 à 17:54:30 nausicaa66 a écrit :

Le 03 mars 2018 à 17:46:16 EpitechFTW a écrit :

Le 03 mars 2018 à 17:43:08 nausicaa66 a écrit :
Ce qui m'a le plus choqué quand des gens d'épitech me parle c'est la "précipitation" qui semble y régner. En clair surcharge de projet qui doivent être fait à l'arrache. J'pense qu'il y a mieux pour avoir de bonne pratique, questionner son code, etc...

Dans la vie réelle c'est comme ça ... Quand tu bosses dans une boite tu dois sortir un produit rapidement, le clean code c'est important mais c'est bcp de bullshit aussi

1/ ça dépend le niveau de criticité
2/ "bullshit" dont tu pays l’absence au prix fort d'une façon où d'une autre a moyen / long terme
3/ Raisonnement d'agence.

Il raconte full merde le mec est encore étudiant, on les connait les stagiaires qui veulent absolument tout produire tout de suite et qui pondent des trucs inmaintenables

On les connait les projets qui mettent 4ans a sortir pour au final "ah mais personne n'utilise notre produit "
Tu as largement le temps de sortir un MVP, de le modifier en regardant les comportements des users pour l'améliorer
La propreté du code vient apres, quand tu sais que ton produit marche

Oui d'accord merci de tes conseils jean-stagiaire on en parlera à la direction

Le 03 mars 2018 à 18:11:14 nausicaa66 a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:07:24 EpitechFTW a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:03:22 SpringBoost a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:01:20 EpitechFTW a écrit :

Le 03 mars 2018 à 17:56:45 -Anostra- a écrit :

> Le 03 mars 2018 à 17:54:30 nausicaa66 a écrit :

>> Le 03 mars 2018 à 17:46:16 EpitechFTW a écrit :

> >> Le 03 mars 2018 à 17:43:08 nausicaa66 a écrit :

> > >Ce qui m'a le plus choqué quand des gens d'épitech me parle c'est la "précipitation" qui semble y régner. En clair surcharge de projet qui doivent être fait à l'arrache. J'pense qu'il y a mieux pour avoir de bonne pratique, questionner son code, etc...

> >

> > Dans la vie réelle c'est comme ça ... Quand tu bosses dans une boite tu dois sortir un produit rapidement, le clean code c'est important mais c'est bcp de bullshit aussi

>

> 1/ ça dépend le niveau de criticité

> 2/ "bullshit" dont tu pays l’absence au prix fort d'une façon où d'une autre a moyen / long terme

> 3/ Raisonnement d'agence.

>

>

Il raconte full merde le mec est encore étudiant, on les connait les stagiaires qui veulent absolument tout produire tout de suite et qui pondent des trucs inmaintenables

Le 03 mars 2018 à 17:56:45 -Anostra- a écrit :

> Le 03 mars 2018 à 17:54:30 nausicaa66 a écrit :

>> Le 03 mars 2018 à 17:46:16 EpitechFTW a écrit :

> >> Le 03 mars 2018 à 17:43:08 nausicaa66 a écrit :

> > >Ce qui m'a le plus choqué quand des gens d'épitech me parle c'est la "précipitation" qui semble y régner. En clair surcharge de projet qui doivent être fait à l'arrache. J'pense qu'il y a mieux pour avoir de bonne pratique, questionner son code, etc...

> >

> > Dans la vie réelle c'est comme ça ... Quand tu bosses dans une boite tu dois sortir un produit rapidement, le clean code c'est important mais c'est bcp de bullshit aussi

>

> 1/ ça dépend le niveau de criticité

> 2/ "bullshit" dont tu pays l’absence au prix fort d'une façon où d'une autre a moyen / long terme

> 3/ Raisonnement d'agence.

>

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Il raconte full merde le mec est encore étudiant, on les connait les stagiaires qui veulent absolument tout produire tout de suite et qui pondent des trucs inmaintenables

On les connait les projets qui mettent 4ans a sortir pour au final "ah mais personne n'utilise notre produit "
Tu as largement le temps de sortir un MVP, de le modifier en regardant les comportements des users pour l'améliorer
La propreté du code vient apres, quand tu sais que ton produit marche

Tout le monde ne travaille pas sur le jeux vidéo de son pote de promo. Quand tu seras dans une entreprise sérieuse (bon ok il va falloir que tu puisses faire preuve d'imagination et d'optimisme ) avec des projets critiques à forte volumétrie et autre .. on en reparlera de tes MVP et faire en fonction des users

Tu sais pas lire ma parole
Quand tu sors nouveau un produit, comment tu peux savoir qu'il va marcher ?

Tu prototype.

Mais croire que prototype peut faire office de prod à long terme c'est du suicide dans des grosses structure.

Et quand je t'entend dire :
Le clean code pas important
La doc pas important
La review pas important

En plus à Epitech ils sont ARCHI stricte sur le clean code.
C'est LE truc le plus important que t'apprend là bas.
Il y a une norme de code super stricte et à chaque fois que tu met ne serait-ce qu'un espace en trop, t'as un point en moins.

Le 03 mars 2018 à 18:12:01 SpringBoost a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:09:11 PuceauTimide a écrit :
Jchui à Epitech

Je suis en 4eme année à l'étranger et je suis bombardé de proposition d'emploi que j'ai la flemme d'accepter

Mais amis en DUT qui m'appellent à l'aide pour que je les aides sur des projets que je faisais en première année

J'étais un FAMOSO étudiants prof là bas, je confirme que ce système c'est clairement de la douille ça pourrait être bien mieux mais la direction fait de la merde ces dernières années.

Pour les mecs qui comprennent pas le prix vu que tu peux apprendre à coder sur internet : Honnêtement on paie pour un environnement plus que pour une qualité d'enseignement. Full code, full challenge, pas de vacances pendant 2ans. Ça te fait progresser extrêmement vite.

Mets une vraie école d'ingé sur ton linkedin, tu verras ce que c'est "être sollicité". Il faut bien que quelques RH ramassent les miettes

Bah t'as aucun argument là mon coco
Les paies sont généreuses, c'est loin d'être les miettes

Le 03 mars 2018 à 18:13:30 PuceauTimide a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:11:14 nausicaa66 a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:07:24 EpitechFTW a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:03:22 SpringBoost a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:01:20 EpitechFTW a écrit :

> Le 03 mars 2018 à 17:56:45 -Anostra- a écrit :

>> Le 03 mars 2018 à 17:54:30 nausicaa66 a écrit :

> >> Le 03 mars 2018 à 17:46:16 EpitechFTW a écrit :

> > >> Le 03 mars 2018 à 17:43:08 nausicaa66 a écrit :

> > > >Ce qui m'a le plus choqué quand des gens d'épitech me parle c'est la "précipitation" qui semble y régner. En clair surcharge de projet qui doivent être fait à l'arrache. J'pense qu'il y a mieux pour avoir de bonne pratique, questionner son code, etc...

> > >

> > > Dans la vie réelle c'est comme ça ... Quand tu bosses dans une boite tu dois sortir un produit rapidement, le clean code c'est important mais c'est bcp de bullshit aussi

> >

> > 1/ ça dépend le niveau de criticité

> > 2/ "bullshit" dont tu pays l’absence au prix fort d'une façon où d'une autre a moyen / long terme

> > 3/ Raisonnement d'agence.

> >

> >

>

> Il raconte full merde le mec est encore étudiant, on les connait les stagiaires qui veulent absolument tout produire tout de suite et qui pondent des trucs inmaintenables

> Le 03 mars 2018 à 17:56:45 -Anostra- a écrit :

>> Le 03 mars 2018 à 17:54:30 nausicaa66 a écrit :

> >> Le 03 mars 2018 à 17:46:16 EpitechFTW a écrit :

> > >> Le 03 mars 2018 à 17:43:08 nausicaa66 a écrit :

> > > >Ce qui m'a le plus choqué quand des gens d'épitech me parle c'est la "précipitation" qui semble y régner. En clair surcharge de projet qui doivent être fait à l'arrache. J'pense qu'il y a mieux pour avoir de bonne pratique, questionner son code, etc...

> > >

> > > Dans la vie réelle c'est comme ça ... Quand tu bosses dans une boite tu dois sortir un produit rapidement, le clean code c'est important mais c'est bcp de bullshit aussi

> >

> > 1/ ça dépend le niveau de criticité

> > 2/ "bullshit" dont tu pays l’absence au prix fort d'une façon où d'une autre a moyen / long terme

> > 3/ Raisonnement d'agence.

> >

> >

>

> Il raconte full merde le mec est encore étudiant, on les connait les stagiaires qui veulent absolument tout produire tout de suite et qui pondent des trucs inmaintenables

On les connait les projets qui mettent 4ans a sortir pour au final "ah mais personne n'utilise notre produit "
Tu as largement le temps de sortir un MVP, de le modifier en regardant les comportements des users pour l'améliorer
La propreté du code vient apres, quand tu sais que ton produit marche

Tout le monde ne travaille pas sur le jeux vidéo de son pote de promo. Quand tu seras dans une entreprise sérieuse (bon ok il va falloir que tu puisses faire preuve d'imagination et d'optimisme ) avec des projets critiques à forte volumétrie et autre .. on en reparlera de tes MVP et faire en fonction des users

Tu sais pas lire ma parole
Quand tu sors nouveau un produit, comment tu peux savoir qu'il va marcher ?

Tu prototype.

Mais croire que prototype peut faire office de prod à long terme c'est du suicide dans des grosses structure.

Et quand je t'entend dire :
Le clean code pas important
La doc pas important
La review pas important

En plus à Epitech ils sont ARCHI stricte sur le clean code.
C'est LE truc le plus important que t'apprend là bas.
Il y a une norme de code super stricte et à chaque fois que tu met ne serait-ce qu'un espace en trop, t'as un point en moins.

Après c'est peut être différent d'une école à l'autre. Le tout est totalement unifier ou fonctionne sous forme de franchise ?

Le 03 mars 2018 à 18:13:55 EpitechFTW a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:10:17 SpringBoost a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:05:01 EpitechFTW a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:01:23 SpringBoost a écrit :

Le 03 mars 2018 à 17:55:10 EpitechFTW a écrit :

> Le 03 mars 2018 à 17:50:34 SpringBoost a écrit :

>> Le 03 mars 2018 à 17:49:24 EpitechFTW a écrit :

> >> Le 03 mars 2018 à 17:45:14 nausicaa66 a écrit :

> > >> Le 03 mars 2018 à 17:42:14 -Anostra- a écrit :

> > > >En vrai ça va, j'ai quelques gars d'Epitech en stage ils ont pas un niveau horrible. Le problème c'est qu'ils payent des sommes astronomiques pour leur diplôme alors qu'ils ont aucune réelle plus-value par rapport aux autres écoles

> > >

> > > Mais clairement.

> > > Elle est où la plus value hormis dans le dis réseaux de l'école ?

> > > Limite un mec fait une licence / master basique et se prend une année sabatique pour affiner ces connaissances en solo = économie de plusieurs milliers d'euro.

> >

> > Mais c'est une ecole privée putain

> > C'est la meme chose pour les ecoles de commerces

> > Et si tes parents ont les moyens pour payer cette ecole, c'est quoi le probleme ? 8k euro / an c'est rien du tout quand tu sais que bcp personnes gagnent ça / mois

>

> Vu la manière dont tu t'exprimes, tu seras tout juste bon à pisser dans une startup noname

Je t'invite a lire tout le topic
Aujourd'hui je suis a Paris, 42k an / an sans les bonus (3k euro par trimestre) et pour l'entreprise ? Une des meilleures boites que j'ai pu faire, et elle est pas noname mais je ne divulgue pas d'info
PS: je suis encore en 5eme année

Tu as surtout aucune connaissance du monde du travail. Le retour à la réalité va faire mal

... Tu sais lire ? Tu veux une photo de mon contrat (CDI) ?

N'importe quel bouseux avec un bac +5 dans l'informatique peut avoir ce salaire et un taff à la sortie de son école. On est en pénurie de pisseurs de code, rien de glorifiant d'avoir un CDI. Un FACeux ne paye pas sa formation et a la même chose. Bien de ne pas avoir les capacités intellectuelles de ne pas faire une formation un minimum sélective ?

Il faut savoir anticiper à plus long terme mais bon venant de quelqu'un tout juste bon à faire des POC ..

Mais tu es completement con
Tu me dis que je vais bosser dans une boite noname et pisser du code, ce a quoi je te reponds

Laisse moi deviner, tu bosses dans une SSII et tu fais du .NET ? Un truc bien corporate avec une ambiance pseudo startup ?

Raté Freelance - pour des startups et PME - et à un salaire que tu n'atteindras même pas en fin de carrière

Le 03 mars 2018 à 18:17:40 EpitechFTW a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:11:14 nausicaa66 a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:07:24 EpitechFTW a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:03:22 SpringBoost a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:01:20 EpitechFTW a écrit :

> Le 03 mars 2018 à 17:56:45 -Anostra- a écrit :

>> Le 03 mars 2018 à 17:54:30 nausicaa66 a écrit :

> >> Le 03 mars 2018 à 17:46:16 EpitechFTW a écrit :

> > >> Le 03 mars 2018 à 17:43:08 nausicaa66 a écrit :

> > > >Ce qui m'a le plus choqué quand des gens d'épitech me parle c'est la "précipitation" qui semble y régner. En clair surcharge de projet qui doivent être fait à l'arrache. J'pense qu'il y a mieux pour avoir de bonne pratique, questionner son code, etc...

> > >

> > > Dans la vie réelle c'est comme ça ... Quand tu bosses dans une boite tu dois sortir un produit rapidement, le clean code c'est important mais c'est bcp de bullshit aussi

> >

> > 1/ ça dépend le niveau de criticité

> > 2/ "bullshit" dont tu pays l’absence au prix fort d'une façon où d'une autre a moyen / long terme

> > 3/ Raisonnement d'agence.

> >

> >

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> Il raconte full merde le mec est encore étudiant, on les connait les stagiaires qui veulent absolument tout produire tout de suite et qui pondent des trucs inmaintenables

> Le 03 mars 2018 à 17:56:45 -Anostra- a écrit :

>> Le 03 mars 2018 à 17:54:30 nausicaa66 a écrit :

> >> Le 03 mars 2018 à 17:46:16 EpitechFTW a écrit :

> > >> Le 03 mars 2018 à 17:43:08 nausicaa66 a écrit :

> > > >Ce qui m'a le plus choqué quand des gens d'épitech me parle c'est la "précipitation" qui semble y régner. En clair surcharge de projet qui doivent être fait à l'arrache. J'pense qu'il y a mieux pour avoir de bonne pratique, questionner son code, etc...

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> > > Dans la vie réelle c'est comme ça ... Quand tu bosses dans une boite tu dois sortir un produit rapidement, le clean code c'est important mais c'est bcp de bullshit aussi

> >

> > 1/ ça dépend le niveau de criticité

> > 2/ "bullshit" dont tu pays l’absence au prix fort d'une façon où d'une autre a moyen / long terme

> > 3/ Raisonnement d'agence.

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> Il raconte full merde le mec est encore étudiant, on les connait les stagiaires qui veulent absolument tout produire tout de suite et qui pondent des trucs inmaintenables

On les connait les projets qui mettent 4ans a sortir pour au final "ah mais personne n'utilise notre produit "
Tu as largement le temps de sortir un MVP, de le modifier en regardant les comportements des users pour l'améliorer
La propreté du code vient apres, quand tu sais que ton produit marche

Tout le monde ne travaille pas sur le jeux vidéo de son pote de promo. Quand tu seras dans une entreprise sérieuse (bon ok il va falloir que tu puisses faire preuve d'imagination et d'optimisme ) avec des projets critiques à forte volumétrie et autre .. on en reparlera de tes MVP et faire en fonction des users

Tu sais pas lire ma parole
Quand tu sors nouveau un produit, comment tu peux savoir qu'il va marcher ?

Tu prototype.

Mais croire que prototype peut faire office de prod à long terme c'est du suicide dans des grosses structure.

Et quand je t'entend dire :
Le clean code pas important
La doc pas important
La review pas important

Le but c'est de ne pas perdre du temps, quand je vois certains dev qui font des trucs tellement compliqué alors que ça sert juste a rien (mais c'est beau, ok), l'utilisateur final ne le voit pas ça

Tes en quelle année EpitechFTW ?

Le 03 mars 2018 à 18:17:40 EpitechFTW a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:11:14 nausicaa66 a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:07:24 EpitechFTW a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:03:22 SpringBoost a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:01:20 EpitechFTW a écrit :

> Le 03 mars 2018 à 17:56:45 -Anostra- a écrit :

>> Le 03 mars 2018 à 17:54:30 nausicaa66 a écrit :

> >> Le 03 mars 2018 à 17:46:16 EpitechFTW a écrit :

> > >> Le 03 mars 2018 à 17:43:08 nausicaa66 a écrit :

> > > >Ce qui m'a le plus choqué quand des gens d'épitech me parle c'est la "précipitation" qui semble y régner. En clair surcharge de projet qui doivent être fait à l'arrache. J'pense qu'il y a mieux pour avoir de bonne pratique, questionner son code, etc...

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> > > Dans la vie réelle c'est comme ça ... Quand tu bosses dans une boite tu dois sortir un produit rapidement, le clean code c'est important mais c'est bcp de bullshit aussi

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> > 1/ ça dépend le niveau de criticité

> > 2/ "bullshit" dont tu pays l’absence au prix fort d'une façon où d'une autre a moyen / long terme

> > 3/ Raisonnement d'agence.

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> Il raconte full merde le mec est encore étudiant, on les connait les stagiaires qui veulent absolument tout produire tout de suite et qui pondent des trucs inmaintenables

> Le 03 mars 2018 à 17:56:45 -Anostra- a écrit :

>> Le 03 mars 2018 à 17:54:30 nausicaa66 a écrit :

> >> Le 03 mars 2018 à 17:46:16 EpitechFTW a écrit :

> > >> Le 03 mars 2018 à 17:43:08 nausicaa66 a écrit :

> > > >Ce qui m'a le plus choqué quand des gens d'épitech me parle c'est la "précipitation" qui semble y régner. En clair surcharge de projet qui doivent être fait à l'arrache. J'pense qu'il y a mieux pour avoir de bonne pratique, questionner son code, etc...

> > >

> > > Dans la vie réelle c'est comme ça ... Quand tu bosses dans une boite tu dois sortir un produit rapidement, le clean code c'est important mais c'est bcp de bullshit aussi

> >

> > 1/ ça dépend le niveau de criticité

> > 2/ "bullshit" dont tu pays l’absence au prix fort d'une façon où d'une autre a moyen / long terme

> > 3/ Raisonnement d'agence.

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> Il raconte full merde le mec est encore étudiant, on les connait les stagiaires qui veulent absolument tout produire tout de suite et qui pondent des trucs inmaintenables

On les connait les projets qui mettent 4ans a sortir pour au final "ah mais personne n'utilise notre produit "
Tu as largement le temps de sortir un MVP, de le modifier en regardant les comportements des users pour l'améliorer
La propreté du code vient apres, quand tu sais que ton produit marche

Tout le monde ne travaille pas sur le jeux vidéo de son pote de promo. Quand tu seras dans une entreprise sérieuse (bon ok il va falloir que tu puisses faire preuve d'imagination et d'optimisme ) avec des projets critiques à forte volumétrie et autre .. on en reparlera de tes MVP et faire en fonction des users

Tu sais pas lire ma parole
Quand tu sors nouveau un produit, comment tu peux savoir qu'il va marcher ?

Tu prototype.

Mais croire que prototype peut faire office de prod à long terme c'est du suicide dans des grosses structure.

Et quand je t'entend dire :
Le clean code pas important
La doc pas important
La review pas important

Le but c'est de ne pas perdre du temps, quand je vois certains dev qui font des trucs tellement compliqué alors que ça sert juste a rien (mais c'est beau, ok), l'utilisateur final ne le voit pas ça

Ah oui on fait pas de math et on sait pas calculer la complexité de son code à l'EPITECH

Le 03 mars 2018 à 18:20:36 BoJackk a écrit :
De toute façon ce que je retiens le plus dans tout ça c'est que, bien que la prog soit un métier d'avenir et très recherché, aucune vraie formation publique n'est mise en place. Si c'était le cas personne n'irait à Epitech. Aujourd'hui si tu veux apprendre t'es obligé de payer pour aller en école privée ou te former en autodidacte. Trois ans d'études dans le public et je suis encore une merde, on m'a rien appris. Après on vient dire que les études sont gratuites, la blague. Malgré toute ma détermination j'ai absolument pas les mêmes possibilités qu'un fils à papa blindé de thunes

Les formations d'ingénieurs publiques en informatique sont très sélectives. C'est uniquement pour ça que l'EPITECH sert de ramasse-miette

Le 03 mars 2018 à 18:17:40 EpitechFTW a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:11:14 nausicaa66 a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:07:24 EpitechFTW a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:03:22 SpringBoost a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:01:20 EpitechFTW a écrit :

> Le 03 mars 2018 à 17:56:45 -Anostra- a écrit :

>> Le 03 mars 2018 à 17:54:30 nausicaa66 a écrit :

> >> Le 03 mars 2018 à 17:46:16 EpitechFTW a écrit :

> > >> Le 03 mars 2018 à 17:43:08 nausicaa66 a écrit :

> > > >Ce qui m'a le plus choqué quand des gens d'épitech me parle c'est la "précipitation" qui semble y régner. En clair surcharge de projet qui doivent être fait à l'arrache. J'pense qu'il y a mieux pour avoir de bonne pratique, questionner son code, etc...

> > >

> > > Dans la vie réelle c'est comme ça ... Quand tu bosses dans une boite tu dois sortir un produit rapidement, le clean code c'est important mais c'est bcp de bullshit aussi

> >

> > 1/ ça dépend le niveau de criticité

> > 2/ "bullshit" dont tu pays l’absence au prix fort d'une façon où d'une autre a moyen / long terme

> > 3/ Raisonnement d'agence.

> >

> >

>

> Il raconte full merde le mec est encore étudiant, on les connait les stagiaires qui veulent absolument tout produire tout de suite et qui pondent des trucs inmaintenables

> Le 03 mars 2018 à 17:56:45 -Anostra- a écrit :

>> Le 03 mars 2018 à 17:54:30 nausicaa66 a écrit :

> >> Le 03 mars 2018 à 17:46:16 EpitechFTW a écrit :

> > >> Le 03 mars 2018 à 17:43:08 nausicaa66 a écrit :

> > > >Ce qui m'a le plus choqué quand des gens d'épitech me parle c'est la "précipitation" qui semble y régner. En clair surcharge de projet qui doivent être fait à l'arrache. J'pense qu'il y a mieux pour avoir de bonne pratique, questionner son code, etc...

> > >

> > > Dans la vie réelle c'est comme ça ... Quand tu bosses dans une boite tu dois sortir un produit rapidement, le clean code c'est important mais c'est bcp de bullshit aussi

> >

> > 1/ ça dépend le niveau de criticité

> > 2/ "bullshit" dont tu pays l’absence au prix fort d'une façon où d'une autre a moyen / long terme

> > 3/ Raisonnement d'agence.

> >

> >

>

> Il raconte full merde le mec est encore étudiant, on les connait les stagiaires qui veulent absolument tout produire tout de suite et qui pondent des trucs inmaintenables

On les connait les projets qui mettent 4ans a sortir pour au final "ah mais personne n'utilise notre produit "
Tu as largement le temps de sortir un MVP, de le modifier en regardant les comportements des users pour l'améliorer
La propreté du code vient apres, quand tu sais que ton produit marche

Tout le monde ne travaille pas sur le jeux vidéo de son pote de promo. Quand tu seras dans une entreprise sérieuse (bon ok il va falloir que tu puisses faire preuve d'imagination et d'optimisme ) avec des projets critiques à forte volumétrie et autre .. on en reparlera de tes MVP et faire en fonction des users

Tu sais pas lire ma parole
Quand tu sors nouveau un produit, comment tu peux savoir qu'il va marcher ?

Tu prototype.

Mais croire que prototype peut faire office de prod à long terme c'est du suicide dans des grosses structure.

Et quand je t'entend dire :
Le clean code pas important
La doc pas important
La review pas important

Le but c'est de ne pas perdre du temps, quand je vois certains dev qui font des trucs tellement compliqué alors que ça sert juste a rien (mais c'est beau, ok), l'utilisateur final ne le voit pas ça

A mais je suis d'accord => complexité = ennemi n°1 (il faut être KISS).
Par contre il faut penser que :
- d'autre vont potentiellement intervenir (être intelligible par d'autre => truc tout con et rarement vu : readme)
- sans avoir une couverture à 100, prévoir des test pour limité les régressions.
- 1h de réflexion de plus sur l'architecture = 1 mois de galère de maintenance évité.

Le 03 mars 2018 à 18:21:50 SpringBoost a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:20:36 BoJackk a écrit :
De toute façon ce que je retiens le plus dans tout ça c'est que, bien que la prog soit un métier d'avenir et très recherché, aucune vraie formation publique n'est mise en place. Si c'était le cas personne n'irait à Epitech. Aujourd'hui si tu veux apprendre t'es obligé de payer pour aller en école privée ou te former en autodidacte. Trois ans d'études dans le public et je suis encore une merde, on m'a rien appris. Après on vient dire que les études sont gratuites, la blague. Malgré toute ma détermination j'ai absolument pas les mêmes possibilités qu'un fils à papa blindé de thunes

Les formations d'ingénieurs publiques en informatique sont très sélectives. C'est uniquement pour ça que l'EPITECH sert de ramasse-miette

Ah mais je dis absolument pas le contraire khey je suis bien d'accord avec toi. Mais en quoi mon discours est faux ? Sincèrement j'ai envie d'apprendre et j'ai même pas les moyens malgré que je fasse partie des meilleurs de mes promos. Je veux continuer dans le public mais il n'y a rien.

D'ailleurs t'as l'air de bien t'y connaître dans ce domaine. Si t'as des conseils je suis vraiment preneur (école, formation ou autre à suivre après une L3) ?

Le 03 mars 2018 à 18:23:41 EpitechFTW a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:19:43 SpringBoost a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:13:55 EpitechFTW a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:10:17 SpringBoost a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:05:01 EpitechFTW a écrit :

> Le 03 mars 2018 à 18:01:23 SpringBoost a écrit :

>> Le 03 mars 2018 à 17:55:10 EpitechFTW a écrit :

> >> Le 03 mars 2018 à 17:50:34 SpringBoost a écrit :

> > >> Le 03 mars 2018 à 17:49:24 EpitechFTW a écrit :

> > > >> Le 03 mars 2018 à 17:45:14 nausicaa66 a écrit :

> > > > >> Le 03 mars 2018 à 17:42:14 -Anostra- a écrit :

> > > > > >En vrai ça va, j'ai quelques gars d'Epitech en stage ils ont pas un niveau horrible. Le problème c'est qu'ils payent des sommes astronomiques pour leur diplôme alors qu'ils ont aucune réelle plus-value par rapport aux autres écoles

> > > > >

> > > > > Mais clairement.

> > > > > Elle est où la plus value hormis dans le dis réseaux de l'école ?

> > > > > Limite un mec fait une licence / master basique et se prend une année sabatique pour affiner ces connaissances en solo = économie de plusieurs milliers d'euro.

> > > >

> > > > Mais c'est une ecole privée putain

> > > > C'est la meme chose pour les ecoles de commerces

> > > > Et si tes parents ont les moyens pour payer cette ecole, c'est quoi le probleme ? 8k euro / an c'est rien du tout quand tu sais que bcp personnes gagnent ça / mois

> > >

> > > Vu la manière dont tu t'exprimes, tu seras tout juste bon à pisser dans une startup noname

> >

> > Je t'invite a lire tout le topic

> > Aujourd'hui je suis a Paris, 42k an / an sans les bonus (3k euro par trimestre) et pour l'entreprise ? Une des meilleures boites que j'ai pu faire, et elle est pas noname mais je ne divulgue pas d'info

> > PS: je suis encore en 5eme année

>

> Tu as surtout aucune connaissance du monde du travail. Le retour à la réalité va faire mal

... Tu sais lire ? Tu veux une photo de mon contrat (CDI) ?

N'importe quel bouseux avec un bac +5 dans l'informatique peut avoir ce salaire et un taff à la sortie de son école. On est en pénurie de pisseurs de code, rien de glorifiant d'avoir un CDI. Un FACeux ne paye pas sa formation et a la même chose. Bien de ne pas avoir les capacités intellectuelles de ne pas faire une formation un minimum sélective ?

Il faut savoir anticiper à plus long terme mais bon venant de quelqu'un tout juste bon à faire des POC ..

Mais tu es completement con
Tu me dis que je vais bosser dans une boite noname et pisser du code, ce a quoi je te reponds

Laisse moi deviner, tu bosses dans une SSII et tu fais du .NET ? Un truc bien corporate avec une ambiance pseudo startup ?

Raté Freelance - pour des startups et PME - et à un salaire que tu n'atteindras même pas en fin de carrière

Du coup tu bosses de chez toi et t'as aucune interaction humaine pour ton taff ? Super vie
T'as un bon salaire mais tu comptes les impots ? Si je me trompe pas, un auto entrepreneur racle enormenent non ?

Pas besoin de le clasher.
C'est cool auto entrepreneur.
J'hésite à le faire pour gagner des thunes pendant que je suis à l'étranger.
Arrêtez d'être tout le temps dans la confrontation les kheys

Le 03 mars 2018 à 18:20:36 BoJackk a écrit :
De toute façon ce que je retiens le plus dans tout ça c'est que, bien que la prog soit un métier d'avenir et très recherché, aucune vraie formation publique n'est mise en place. Si c'était le cas personne n'irait à Epitech. Aujourd'hui si tu veux apprendre t'es obligé de payer pour aller en école privée ou te former en autodidacte. Trois ans d'études dans le public et je suis encore une merde, on m'a rien appris. Après on vient dire que les études sont gratuites, la blague. Malgré toute ma détermination j'ai absolument pas les mêmes possibilités qu'un fils à papa blindé de thunes

C'est assez faux.

Après ce genre d'étude demande une grande part de travail personnel. Quelque soit la formation si tu ne t'investie pas un minimum = niveau moyen.

Après l'important aussi est de formé de bonne "tête" :
- capacité d'adaptation (apprentissage constant)
- capacité de discernement (peser le pour et le contre, ne pas céder à la dernières hype)
- capacité de communication (défaut majeur de pas mal de gens dans le dév, un dév moyen qui sait communiqué > génie autiste).

Le 03 mars 2018 à 18:25:37 PuceauTimide a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:23:41 EpitechFTW a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:19:43 SpringBoost a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:13:55 EpitechFTW a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:10:17 SpringBoost a écrit :

> Le 03 mars 2018 à 18:05:01 EpitechFTW a écrit :

>> Le 03 mars 2018 à 18:01:23 SpringBoost a écrit :

> >> Le 03 mars 2018 à 17:55:10 EpitechFTW a écrit :

> > >> Le 03 mars 2018 à 17:50:34 SpringBoost a écrit :

> > > >> Le 03 mars 2018 à 17:49:24 EpitechFTW a écrit :

> > > > >> Le 03 mars 2018 à 17:45:14 nausicaa66 a écrit :

> > > > > >> Le 03 mars 2018 à 17:42:14 -Anostra- a écrit :

> > > > > > >En vrai ça va, j'ai quelques gars d'Epitech en stage ils ont pas un niveau horrible. Le problème c'est qu'ils payent des sommes astronomiques pour leur diplôme alors qu'ils ont aucune réelle plus-value par rapport aux autres écoles

> > > > > >

> > > > > > Mais clairement.

> > > > > > Elle est où la plus value hormis dans le dis réseaux de l'école ?

> > > > > > Limite un mec fait une licence / master basique et se prend une année sabatique pour affiner ces connaissances en solo = économie de plusieurs milliers d'euro.

> > > > >

> > > > > Mais c'est une ecole privée putain

> > > > > C'est la meme chose pour les ecoles de commerces

> > > > > Et si tes parents ont les moyens pour payer cette ecole, c'est quoi le probleme ? 8k euro / an c'est rien du tout quand tu sais que bcp personnes gagnent ça / mois

> > > >

> > > > Vu la manière dont tu t'exprimes, tu seras tout juste bon à pisser dans une startup noname

> > >

> > > Je t'invite a lire tout le topic

> > > Aujourd'hui je suis a Paris, 42k an / an sans les bonus (3k euro par trimestre) et pour l'entreprise ? Une des meilleures boites que j'ai pu faire, et elle est pas noname mais je ne divulgue pas d'info

> > > PS: je suis encore en 5eme année

> >

> > Tu as surtout aucune connaissance du monde du travail. Le retour à la réalité va faire mal

>

> ... Tu sais lire ? Tu veux une photo de mon contrat (CDI) ?

N'importe quel bouseux avec un bac +5 dans l'informatique peut avoir ce salaire et un taff à la sortie de son école. On est en pénurie de pisseurs de code, rien de glorifiant d'avoir un CDI. Un FACeux ne paye pas sa formation et a la même chose. Bien de ne pas avoir les capacités intellectuelles de ne pas faire une formation un minimum sélective ?

Il faut savoir anticiper à plus long terme mais bon venant de quelqu'un tout juste bon à faire des POC ..

Mais tu es completement con
Tu me dis que je vais bosser dans une boite noname et pisser du code, ce a quoi je te reponds

Laisse moi deviner, tu bosses dans une SSII et tu fais du .NET ? Un truc bien corporate avec une ambiance pseudo startup ?

Raté Freelance - pour des startups et PME - et à un salaire que tu n'atteindras même pas en fin de carrière

Du coup tu bosses de chez toi et t'as aucune interaction humaine pour ton taff ? Super vie
T'as un bon salaire mais tu comptes les impots ? Si je me trompe pas, un auto entrepreneur racle enormenent non ?

Pas besoin de le clasher.
C'est cool auto entrepreneur.
J'hésite à le faire pour gagner des thunes pendant que je suis à l'étranger.
Arrêtez d'être tout le temps dans la confrontation les kheys

Je suis bien d'accord, auto-entrepreneur c'est super cool je vois pas l'intérêt de le clasher. Je vais le faire moi-même et ça permet de se faire de bons compléments de revenu

Le 03 mars 2018 à 18:26:21 nausicaa66 a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:20:36 BoJackk a écrit :
De toute façon ce que je retiens le plus dans tout ça c'est que, bien que la prog soit un métier d'avenir et très recherché, aucune vraie formation publique n'est mise en place. Si c'était le cas personne n'irait à Epitech. Aujourd'hui si tu veux apprendre t'es obligé de payer pour aller en école privée ou te former en autodidacte. Trois ans d'études dans le public et je suis encore une merde, on m'a rien appris. Après on vient dire que les études sont gratuites, la blague. Malgré toute ma détermination j'ai absolument pas les mêmes possibilités qu'un fils à papa blindé de thunes

C'est assez faux.

Après ce genre d'étude demande une grande part de travail personnel. Quelque soit la formation si tu ne t'investie pas un minimum = niveau moyen.

Après l'important aussi est de formé de bonne "tête" :
- capacité d'adaptation (apprentissage constant)
- capacité de discernement (peser le pour et le contre, ne pas céder à la dernières hype)
- capacité de communication (défaut majeur de pas mal de gens dans le dév, un dév moyen qui sait communiqué > génie autiste).

Pourquoi tu dis que c'est faux si tu n'y est pas et que lui y est et l'affirme en fait ?

Le 03 mars 2018 à 18:26:21 nausicaa66 a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:20:36 BoJackk a écrit :
De toute façon ce que je retiens le plus dans tout ça c'est que, bien que la prog soit un métier d'avenir et très recherché, aucune vraie formation publique n'est mise en place. Si c'était le cas personne n'irait à Epitech. Aujourd'hui si tu veux apprendre t'es obligé de payer pour aller en école privée ou te former en autodidacte. Trois ans d'études dans le public et je suis encore une merde, on m'a rien appris. Après on vient dire que les études sont gratuites, la blague. Malgré toute ma détermination j'ai absolument pas les mêmes possibilités qu'un fils à papa blindé de thunes

C'est assez faux.

Après ce genre d'étude demande une grande part de travail personnel. Quelque soit la formation si tu ne t'investie pas un minimum = niveau moyen.

Après l'important aussi est de formé de bonne "tête" :
- capacité d'adaptation (apprentissage constant)
- capacité de discernement (peser le pour et le contre, ne pas céder à la dernières hype)
- capacité de communication (défaut majeur de pas mal de gens dans le dév, un dév moyen qui sait communiqué > génie autiste).

En quoi c'est faux ? Je fais partie des 10 meilleurs étudiants de mes promos depuis trois ans donc ton insinuation sur le fait que je ne m'investis pas je trouve ça franchement minable. Donnes moi des bons Master PUBLICS dans la prog en France, moi je ne demande que ça. Tu sembles me blâmer alors que tu ne connais absolument pas mon parcours. Tu es toi aussi dans le domaine pour donner cet avis si critique ?

Le 03 mars 2018 à 18:26:20 EpitechFTW a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:22:23 nausicaa66 a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:17:40 EpitechFTW a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:11:14 nausicaa66 a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:07:24 EpitechFTW a écrit :

> Le 03 mars 2018 à 18:03:22 SpringBoost a écrit :

>> Le 03 mars 2018 à 18:01:20 EpitechFTW a écrit :

> >> Le 03 mars 2018 à 17:56:45 -Anostra- a écrit :

> > >> Le 03 mars 2018 à 17:54:30 nausicaa66 a écrit :

> > > >> Le 03 mars 2018 à 17:46:16 EpitechFTW a écrit :

> > > > >> Le 03 mars 2018 à 17:43:08 nausicaa66 a écrit :

> > > > > >Ce qui m'a le plus choqué quand des gens d'épitech me parle c'est la "précipitation" qui semble y régner. En clair surcharge de projet qui doivent être fait à l'arrache. J'pense qu'il y a mieux pour avoir de bonne pratique, questionner son code, etc...

> > > > >

> > > > > Dans la vie réelle c'est comme ça ... Quand tu bosses dans une boite tu dois sortir un produit rapidement, le clean code c'est important mais c'est bcp de bullshit aussi

> > > >

> > > > 1/ ça dépend le niveau de criticité

> > > > 2/ "bullshit" dont tu pays l’absence au prix fort d'une façon où d'une autre a moyen / long terme

> > > > 3/ Raisonnement d'agence.

> > > >

> > > >

> > >

> > > Il raconte full merde le mec est encore étudiant, on les connait les stagiaires qui veulent absolument tout produire tout de suite et qui pondent des trucs inmaintenables

> >

> > > Le 03 mars 2018 à 17:56:45 -Anostra- a écrit :

> > >> Le 03 mars 2018 à 17:54:30 nausicaa66 a écrit :

> > > >> Le 03 mars 2018 à 17:46:16 EpitechFTW a écrit :

> > > > >> Le 03 mars 2018 à 17:43:08 nausicaa66 a écrit :

> > > > > >Ce qui m'a le plus choqué quand des gens d'épitech me parle c'est la "précipitation" qui semble y régner. En clair surcharge de projet qui doivent être fait à l'arrache. J'pense qu'il y a mieux pour avoir de bonne pratique, questionner son code, etc...

> > > > >

> > > > > Dans la vie réelle c'est comme ça ... Quand tu bosses dans une boite tu dois sortir un produit rapidement, le clean code c'est important mais c'est bcp de bullshit aussi

> > > >

> > > > 1/ ça dépend le niveau de criticité

> > > > 2/ "bullshit" dont tu pays l’absence au prix fort d'une façon où d'une autre a moyen / long terme

> > > > 3/ Raisonnement d'agence.

> > > >

> > > >

> > >

> > > Il raconte full merde le mec est encore étudiant, on les connait les stagiaires qui veulent absolument tout produire tout de suite et qui pondent des trucs inmaintenables

> >

> > On les connait les projets qui mettent 4ans a sortir pour au final "ah mais personne n'utilise notre produit "

> > Tu as largement le temps de sortir un MVP, de le modifier en regardant les comportements des users pour l'améliorer

> > La propreté du code vient apres, quand tu sais que ton produit marche

>

> Tout le monde ne travaille pas sur le jeux vidéo de son pote de promo. Quand tu seras dans une entreprise sérieuse (bon ok il va falloir que tu puisses faire preuve d'imagination et d'optimisme ) avec des projets critiques à forte volumétrie et autre .. on en reparlera de tes MVP et faire en fonction des users

Tu sais pas lire ma parole
Quand tu sors nouveau un produit, comment tu peux savoir qu'il va marcher ?

Tu prototype.

Mais croire que prototype peut faire office de prod à long terme c'est du suicide dans des grosses structure.

Et quand je t'entend dire :
Le clean code pas important
La doc pas important
La review pas important

Le but c'est de ne pas perdre du temps, quand je vois certains dev qui font des trucs tellement compliqué alors que ça sert juste a rien (mais c'est beau, ok), l'utilisateur final ne le voit pas ça

A mais je suis d'accord => complexité = ennemi n°1 (il faut être KISS).
Par contre il faut penser que :
- d'autre vont potentiellement intervenir (être intelligible par d'autre => truc tout con et rarement vu : readme)
- sans avoir une couverture à 100, prévoir des test pour limité les régressions.
- 1h de réflexion de plus sur l'architecture = 1 mois de galère de maintenance évité.

Quand je parle de clean code, c'est le vrai clean code
Bien sur quand tu commences un projet tu reflechis a son architecture, mais tu passes pas une semaine dessus
Et le clean code c'est + : Au mon dieu, ma fonction fait + de 20 lignes et j'ai plus que 5 fonctions dans mon fichier, je dois faire du refactoring

Bah oui après c'est du bon sens (ne pas tomber dans le "sur-cleanage")
Mais sans rire une fois je suis tomber sur un controler de 20K de ligne.
Le bon sens.

Après pour l'architecture, pour moi c'est tellement critique qu'il faut le temps nécessaire pour faire des proto (en restant raisonnable). Notamment l'identitification de zone "chaude" et zone "froide".

Le 03 mars 2018 à 18:29:36 BoJackk a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:26:21 nausicaa66 a écrit :

Le 03 mars 2018 à 18:20:36 BoJackk a écrit :
De toute façon ce que je retiens le plus dans tout ça c'est que, bien que la prog soit un métier d'avenir et très recherché, aucune vraie formation publique n'est mise en place. Si c'était le cas personne n'irait à Epitech. Aujourd'hui si tu veux apprendre t'es obligé de payer pour aller en école privée ou te former en autodidacte. Trois ans d'études dans le public et je suis encore une merde, on m'a rien appris. Après on vient dire que les études sont gratuites, la blague. Malgré toute ma détermination j'ai absolument pas les mêmes possibilités qu'un fils à papa blindé de thunes

C'est assez faux.

Après ce genre d'étude demande une grande part de travail personnel. Quelque soit la formation si tu ne t'investie pas un minimum = niveau moyen.

Après l'important aussi est de formé de bonne "tête" :
- capacité d'adaptation (apprentissage constant)
- capacité de discernement (peser le pour et le contre, ne pas céder à la dernières hype)
- capacité de communication (défaut majeur de pas mal de gens dans le dév, un dév moyen qui sait communiqué > génie autiste).

En quoi c'est faux ? Je fais partie des 10 meilleurs étudiants de mes promos depuis trois ans donc ton insinuation sur le fait que je ne m'investis pas je trouve ça franchement minable. Donnes moi des bons Master PUBLICS dans la prog en France, moi je ne demande que ça

Bah alors pourquoi tu t’inquiète ?
Faut aussi vous déconnecter d'une vision purement scolaire hein.