Le socialisme et le communisme ça a marché pour quels pays ?

29 octobre 2025 à 00:15:26

Le 29 octobre 2025 à 00:14:36 SamsonOption a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:13:09 :
Le mot "Holodomor" et l'historiographie elle-même ont été inventés dans les années 1980 aux Etats-Unis comme une forme de négation de l'Holocauste.
L' "Holodomor" est un déni de l'Holocauste pour les Ukrainiens bandéristes nationalistes immigrés qui ont voulu créé un narratif similaire pour asseoir l'indépendance de leur pays
Alain c'est toi ?
Ce que j'ai dit est vrai
Moins de 20 % des pays du monde considèrent qu'il s'agit d'un génocide, tu fais partie d'une minorité si tu crois à cette histoire absurde
Tu te fais le relai de la propagande bandériste fasciste qui a inventé ça

Personne n'a parlé de génocide, c'est juste le nom de l'article wiki, un nom qu'on a inventé justement pour pouvoir en parler sans devoir dire "famine soviétique numéro 124" :peur:

CaptainDerson

29 octobre 2025 à 00:15:40

Le 29 octobre 2025 à 00:14:32 :
Le 29 octobre 2025 à 00:12:42 :
Le 29 octobre 2025 à 00:08:35 :
Le 29 octobre 2025 à 00:07:10 :
Le 29 octobre 2025 à 00:04:07 :
> Le 29 octobre 2025 à 00:02:56 :
> > Le 28 octobre 2025 à 23:32:41 :
> > > Le 28 octobre 2025 à 23:31:30 :
> > > > Je vais pas nier, ni ça ni les goulags.
> > >
> > > Par contre l'URSS a sortit des millions de gens de la pauvreté, leur a donné une éducation, moderniser le pays à marche forcée...
> > >
> > > Oui, ce n'était pas le communisme auquel aspirent les communistes en 2025, oui il y a eu pas mal de merde, mais il y a aussi eu des avancées importantes pour des millions de gens.
> > >
> > > Avec des si... Si Lénine n'avait pas ramassé le pouvoir dans le caniveau, si le dernier tsar avait tenu la route.
> > >
> > > La Russie serait probablement une démocratie façon grande Bretagne avec 300 millions d'habitants.
> > >
> > > Mais oui tout n'était pas noir, c'est marrant de discuter sur place avec des ukrainiens et des Russes personne ne regrettent l'URSS mais beaucoup en parlent avec nostalgie même les jeunes qui ne l'ont pas connue.
> >
> > Pol pot a massacré 25% de sa population mais ceux qui restent ont appris à lire c'est positif non ?
>
> Certains dictateurs narcissiques sociopathes se sont servis de l'etiquette communiste pour s'accaparer les richesses et massacrer ceux qui s'y opposaient ?? Je ne peux pas y croire
>
> C'est dingue, moi qui croyait que la chine et le congo étaient démocratique, que le Rn pronait le rassemblement, je tombe des nues
Ah oui désolé c'était pas le vrai communisme je l'oublie à chaque fois
Toujours pas eu de réponse sur le fond a cet argument, que c'est bizarre
Rassure moi tu sais ce que veux dire communisme le clown ?
Gneu gneu dictature du prolétariat
Au moins ça se cache pas d'être une dictature
"Karl Marx et Friedrich Engels conçoivent la dictature du prolétariat comme une phase révolutionnaire transitoire, menée par les masses populaires[5], supposée nécessaire pour abattre le pouvoir de la bourgeoisie. Sur le plan économique, elle se traduit par un processus de suppression de la propriété privée des moyens de production, et donc par la mise en place du collectivisme économique et d'une démocratie au travail via un processus de socialisation des biens. Sur le plan politique, elle s'exprime par une forme de « république démocratique »[6], par exemple en comportant des élections au mandat impératif (où les élus sont mandatés au suffrage universel et révocables). "
C'est vachement pareil qu'un despote qui fait ce qu'il veut dis donc
Je t'ai souligné la ou il fallait lire l'inculte de mauvaise foi.
Golémin a lu le mot dictature son cerveau atrophié s'est arrêté la, etant incapable d'assumer plus de complexité
Le H a été élu et a fait du collectivisme c'est un vrai communiste du coup ?

Ca te fais vraiment kiffer de troll en permanence alors qu'on pourrait débattre serieusement ?

Chilisincarne

29 octobre 2025 à 00:16:25

Le 29 octobre 2025 à 00:15:02 :
Le 29 octobre 2025 à 00:11:15 :
Le 29 octobre 2025 à 00:09:24 :
Le 29 octobre 2025 à 00:07:26 :
Le 29 octobre 2025 à 00:05:06 :
> Le 28 octobre 2025 à 23:42:13 :
> Nan mais il y a des gens qui défendent les communismes avec l'URSS, Polt pot, la Corée du Nord ?
> C'est que des dictatures
Personne ne les défends, on dit juste que quand une caste s'accapare le pouvoir et la richesse c'est pas du communisme
Et que quand en plus de ca t'as la CIA qui fait tout pour pousser ses pantins et étouffer économiquement le pays tout en le déstabilisant de l'interieur ca aide pas
Pas le vrai communisme N°2 ayaaaa
0 argument de fond numéro 456165196851681981 ayaaa
Défense habituelle des cocos : "ce n'est pas parce que tout ce qui reproche de prêt ou de loin du communisme et qui s'en réclame a systématiquement échoué que c'est du vrai communisme donc il n'y a pas de preuve que le "vrai" communisme ne fonctionne pas
Tu connais le sophisme du vrai écossais ?
J'ai jamais dit que rien n'avait foiré dans les révolutions communistes et qu'il n'y avait rien a remettre en question, je te dis juste que l'URSS de Staline, la Chine de Mao, le Cambodge de PolPot ou la CDN de KimJongUn ne sont pas communistes car elles en trahissent le concept.. C'est si dur a comprendre ?

Oui toutes les initiatives communistes ne sont pas du vrai communisme on le connait par cœur votre argument
Les vrai écossais tout ça

DioukleBon8

29 octobre 2025 à 00:17:06

Je préfère largement le communisme libéral de la Chine que du capitalisme socialiste comme la France, où on prend tout et on redirige tout c'est un pur cancer, tes propriétaires, oui, mais l'environnement, on prend tout, donc... Même pour le socialisme, qui est exacerbé en France, où ça n'incite pas vraiment au travail.

Stephane_Hibern

29 octobre 2025 à 00:17:20

Kerala en Inde

Baptoutenebreux

29 octobre 2025 à 00:17:29

Le 29 octobre 2025 à 00:16:25 Chilisincarne a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:15:02 :
Le 29 octobre 2025 à 00:11:15 :
Le 29 octobre 2025 à 00:09:24 :
Le 29 octobre 2025 à 00:07:26 :
> Le 29 octobre 2025 à 00:05:06 :
> > Le 28 octobre 2025 à 23:42:13 :
> > Nan mais il y a des gens qui défendent les communismes avec l'URSS, Polt pot, la Corée du Nord ?
> > C'est que des dictatures
>
> Personne ne les défends, on dit juste que quand une caste s'accapare le pouvoir et la richesse c'est pas du communisme
> Et que quand en plus de ca t'as la CIA qui fait tout pour pousser ses pantins et étouffer économiquement le pays tout en le déstabilisant de l'interieur ca aide pas
Pas le vrai communisme N°2 ayaaaa
0 argument de fond numéro 456165196851681981 ayaaa
Défense habituelle des cocos : "ce n'est pas parce que tout ce qui reproche de prêt ou de loin du communisme et qui s'en réclame a systématiquement échoué que c'est du vrai communisme donc il n'y a pas de preuve que le "vrai" communisme ne fonctionne pas
Tu connais le sophisme du vrai écossais ?
J'ai jamais dit que rien n'avait foiré dans les révolutions communistes et qu'il n'y avait rien a remettre en question, je te dis juste que l'URSS de Staline, la Chine de Mao, le Cambodge de PolPot ou la CDN de KimJongUn ne sont pas communistes car elles en trahissent le concept.. C'est si dur a comprendre ?
Oui toutes les initiatives communistes ne sont pas du vrai communisme on le connait par cœur votre argument
Les vrai écossais tout ça

Non mais factuellement c'est vrai, le communisme est une utopie (qui n'a jamais existé étymologiquement) qui se prétend être une réalité scientifique qui n'est pas une utopie

Chilisincarne

29 octobre 2025 à 00:17:38

Le 29 octobre 2025 à 00:15:40 :
Le 29 octobre 2025 à 00:14:32 :
Le 29 octobre 2025 à 00:12:42 :
Le 29 octobre 2025 à 00:08:35 :
Le 29 octobre 2025 à 00:07:10 :
> Le 29 octobre 2025 à 00:04:07 :
> > Le 29 octobre 2025 à 00:02:56 :
> > > Le 28 octobre 2025 à 23:32:41 :
> > > > Le 28 octobre 2025 à 23:31:30 :
> > > > > Je vais pas nier, ni ça ni les goulags.
> > > >
> > > > Par contre l'URSS a sortit des millions de gens de la pauvreté, leur a donné une éducation, moderniser le pays à marche forcée...
> > > >
> > > > Oui, ce n'était pas le communisme auquel aspirent les communistes en 2025, oui il y a eu pas mal de merde, mais il y a aussi eu des avancées importantes pour des millions de gens.
> > > >
> > > > Avec des si... Si Lénine n'avait pas ramassé le pouvoir dans le caniveau, si le dernier tsar avait tenu la route.
> > > >
> > > > La Russie serait probablement une démocratie façon grande Bretagne avec 300 millions d'habitants.
> > > >
> > > > Mais oui tout n'était pas noir, c'est marrant de discuter sur place avec des ukrainiens et des Russes personne ne regrettent l'URSS mais beaucoup en parlent avec nostalgie même les jeunes qui ne l'ont pas connue.
> > >
> > > Pol pot a massacré 25% de sa population mais ceux qui restent ont appris à lire c'est positif non ?
> >
> > Certains dictateurs narcissiques sociopathes se sont servis de l'etiquette communiste pour s'accaparer les richesses et massacrer ceux qui s'y opposaient ?? Je ne peux pas y croire
> >
> > C'est dingue, moi qui croyait que la chine et le congo étaient démocratique, que le Rn pronait le rassemblement, je tombe des nues
>
> Ah oui désolé c'était pas le vrai communisme je l'oublie à chaque fois
Toujours pas eu de réponse sur le fond a cet argument, que c'est bizarre
Rassure moi tu sais ce que veux dire communisme le clown ?
Gneu gneu dictature du prolétariat
Au moins ça se cache pas d'être une dictature
"Karl Marx et Friedrich Engels conçoivent la dictature du prolétariat comme une phase révolutionnaire transitoire, menée par les masses populaires[5], supposée nécessaire pour abattre le pouvoir de la bourgeoisie. Sur le plan économique, elle se traduit par un processus de suppression de la propriété privée des moyens de production, et donc par la mise en place du collectivisme économique et d'une démocratie au travail via un processus de socialisation des biens. Sur le plan politique, elle s'exprime par une forme de « république démocratique »[6], par exemple en comportant des élections au mandat impératif (où les élus sont mandatés au suffrage universel et révocables). "
C'est vachement pareil qu'un despote qui fait ce qu'il veut dis donc
Je t'ai souligné la ou il fallait lire l'inculte de mauvaise foi.
Golémin a lu le mot dictature son cerveau atrophié s'est arrêté la, etant incapable d'assumer plus de complexité
Le H a été élu et a fait du collectivisme c'est un vrai communiste du coup ?
Ca te fais vraiment kiffer de troll en permanence alors qu'on pourrait débattre serieusement ?

Tu veux débattre de quoi à propos d'une idéologie qui a tué 100m de personnes et systématiquement échoué ?

SAHara-je

29 octobre 2025 à 00:18:12

de tête comme ça je driais : URSS, CHINE et CUBA.

Bon ceci dit faut quand même avouer que y'a aussi eu des échecs spectaculaire comme en roumanie ou au cambodge.

SamsonOption

29 octobre 2025 à 00:18:27

Le 29 octobre 2025 à 00:14:30 :
Le 29 octobre 2025 à 00:12:42 SamsonOption a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:12:06 :
Le 29 octobre 2025 à 00:11:41 SamsonOption a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:10:44 :
> Le 29 octobre 2025 à 00:09:15 SamsonOption a écrit :
> > Le 29 octobre 2025 à 00:08:30 :
> > > Le 29 octobre 2025 à 00:07:12 SamsonOption a écrit :
> > > > Le 29 octobre 2025 à 00:05:11 :
> > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:01:07 SamsonOption a écrit :
> > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:00:05 :
> > > > > > > Les famines étaient un problème pré-soviétique et ont pris fin sous l'URSS, plus aucune après les années 50; même si les famines soviétiques restaient terribles en soi.
> > > > > > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_russe_de_1891-1892
> > > > > >
> > > > > > 40ans plus tard et malgré l'évolution technique l'holodomor c'est deux fois plus de morts, le tout sans problème climatique.
> > > > > >
> > > > >
> > > > > El famoso aucun problème climatique en 1931
> > > >
> > > > Non mais après y en a d'autres https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_sovi%C3%A9tique_de_1946-1947
> > >
> > > Ah oui, la seconde guerre mondiale c'était un problème mineur pour l'URSS
> >
> > Oui puis y a eu les magnifiques idées du """scientifique""" socialiste Lyssenko qui a balancé des dizaines de hot takes sur l'agriculture qui étaient systématiquement fausses et qui ont conduit à des famines absurdes
>
> Quelle famine a été provoquée par Lyssenko ?
Parallèlement à la collectivisation, le gouvernement central a décrété plusieurs changements dans les techniques agricoles, fondés sur les théories du pseudo-scientifique russe Trofim Denissovitch Lyssenko[19]. L'une de ces théories concernait la densité des plantations agricoles, qui fut triplée. La théorie de Trofim Lyssenko était que les plantes d'une même espèce n'entreraient pas en concurrence entre elles. En pratique, c'est tout le contraire qui s'est effectivement passé, il y eut alors des retards de croissance qui entraînèrent une forte baisse des rendements. Une autre politique agricole fut fondée sur les idées de Terenti Maltsev, un collègue de Lyssenko, qui encouragea les paysans chinois à labourer le sol plus profondément (jusqu'à 1 ou 2 mètres), pensant que la terre était plus fertile en profondeur, ce qui aurait permis, selon lui, une croissance très forte des racines. Cependant, des roches et du sable, inutiles pour l'agriculture, ont été remontés du fond provoquant l'enfouissement de la couche arable.
Je vois pas de famine là, le bot Wikipedia
Ok tu troll
Lyssenko n'a provoqué aucune famine golémin, tu as perdu
Ben je viens de te démontrer que si, va lire l'article "la grande famine chinoise" que j'ai link plus haut. Je te donne des faits tu balances des théories du complot et tu fais du négationnisme
Comment on peut discuter avec quelqu'un qui ne respecte pas les règles de la logique formelle et du débat

Tu n'as rien démontré, l'article Wikipedia cite une source venant d'une page d'un livre non accessible, tu en conclus que Lyssenko a provoqué des famines :peur:

Baptoutenebreux

29 octobre 2025 à 00:19:07

Le 29 octobre 2025 à 00:18:27 SamsonOption a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:14:30 :
Le 29 octobre 2025 à 00:12:42 SamsonOption a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:12:06 :
Le 29 octobre 2025 à 00:11:41 SamsonOption a écrit :
> Le 29 octobre 2025 à 00:10:44 :
> > Le 29 octobre 2025 à 00:09:15 SamsonOption a écrit :
> > > Le 29 octobre 2025 à 00:08:30 :
> > > > Le 29 octobre 2025 à 00:07:12 SamsonOption a écrit :
> > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:05:11 :
> > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:01:07 SamsonOption a écrit :
> > > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:00:05 :
> > > > > > > > Les famines étaient un problème pré-soviétique et ont pris fin sous l'URSS, plus aucune après les années 50; même si les famines soviétiques restaient terribles en soi.
> > > > > > > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_russe_de_1891-1892
> > > > > > >
> > > > > > > 40ans plus tard et malgré l'évolution technique l'holodomor c'est deux fois plus de morts, le tout sans problème climatique.
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > El famoso aucun problème climatique en 1931
> > > > >
> > > > > Non mais après y en a d'autres https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_sovi%C3%A9tique_de_1946-1947
> > > >
> > > > Ah oui, la seconde guerre mondiale c'était un problème mineur pour l'URSS
> > >
> > > Oui puis y a eu les magnifiques idées du """scientifique""" socialiste Lyssenko qui a balancé des dizaines de hot takes sur l'agriculture qui étaient systématiquement fausses et qui ont conduit à des famines absurdes
> >
> > Quelle famine a été provoquée par Lyssenko ?
>
> Parallèlement à la collectivisation, le gouvernement central a décrété plusieurs changements dans les techniques agricoles, fondés sur les théories du pseudo-scientifique russe Trofim Denissovitch Lyssenko[19]. L'une de ces théories concernait la densité des plantations agricoles, qui fut triplée. La théorie de Trofim Lyssenko était que les plantes d'une même espèce n'entreraient pas en concurrence entre elles. En pratique, c'est tout le contraire qui s'est effectivement passé, il y eut alors des retards de croissance qui entraînèrent une forte baisse des rendements. Une autre politique agricole fut fondée sur les idées de Terenti Maltsev, un collègue de Lyssenko, qui encouragea les paysans chinois à labourer le sol plus profondément (jusqu'à 1 ou 2 mètres), pensant que la terre était plus fertile en profondeur, ce qui aurait permis, selon lui, une croissance très forte des racines. Cependant, des roches et du sable, inutiles pour l'agriculture, ont été remontés du fond provoquant l'enfouissement de la couche arable.
Je vois pas de famine là, le bot Wikipedia
Ok tu troll
Lyssenko n'a provoqué aucune famine golémin, tu as perdu
Ben je viens de te démontrer que si, va lire l'article "la grande famine chinoise" que j'ai link plus haut. Je te donne des faits tu balances des théories du complot et tu fais du négationnisme
Comment on peut discuter avec quelqu'un qui ne respecte pas les règles de la logique formelle et du débat
Tu n'as rien démontré, l'article Wikipedia cite une source venant d'une page d'un livre non accessible, tu en conclus que Lyssenko a provoqué des famines

Donc il n'y a jamais eu de famine en URSS ? :peur:

Chilisincarne

29 octobre 2025 à 00:19:07

Le 29 octobre 2025 à 00:17:29 :
Le 29 octobre 2025 à 00:16:25 Chilisincarne a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:15:02 :
Le 29 octobre 2025 à 00:11:15 :
Le 29 octobre 2025 à 00:09:24 :
> Le 29 octobre 2025 à 00:07:26 :
> > Le 29 octobre 2025 à 00:05:06 :
> > > Le 28 octobre 2025 à 23:42:13 :
> > > Nan mais il y a des gens qui défendent les communismes avec l'URSS, Polt pot, la Corée du Nord ?
> > > C'est que des dictatures
> >
> > Personne ne les défends, on dit juste que quand une caste s'accapare le pouvoir et la richesse c'est pas du communisme
> > Et que quand en plus de ca t'as la CIA qui fait tout pour pousser ses pantins et étouffer économiquement le pays tout en le déstabilisant de l'interieur ca aide pas
>
> Pas le vrai communisme N°2 ayaaaa
0 argument de fond numéro 456165196851681981 ayaaa
Défense habituelle des cocos : "ce n'est pas parce que tout ce qui reproche de prêt ou de loin du communisme et qui s'en réclame a systématiquement échoué que c'est du vrai communisme donc il n'y a pas de preuve que le "vrai" communisme ne fonctionne pas
Tu connais le sophisme du vrai écossais ?
J'ai jamais dit que rien n'avait foiré dans les révolutions communistes et qu'il n'y avait rien a remettre en question, je te dis juste que l'URSS de Staline, la Chine de Mao, le Cambodge de PolPot ou la CDN de KimJongUn ne sont pas communistes car elles en trahissent le concept.. C'est si dur a comprendre ?
Oui toutes les initiatives communistes ne sont pas du vrai communisme on le connait par cœur votre argument
Les vrai écossais tout ça
Non mais factuellement c'est vrai, le communisme est une utopie (qui n'a jamais existé étymologiquement) qui se prétend être une réalité scientifique qui n'est pas une utopie

Ok alors le communisme c'est le meilleur système mais il est impossible à mettre en place d'accord très bien mais on va faire du libéralisme à la place alors parce que c'est le moins pire même imparfait

Autiston

29 octobre 2025 à 00:19:30

Ce que j'ai dit est vrai
Moins de 20 % des pays du monde considèrent qu'il s'agit d'un génocide, tu fais partie d'une minorité si tu crois à cette histoire absurde
Tu te fais le relai de la propagande bandériste fasciste qui a inventé ça

Génocide non dans le sens ou Russes et kazakhs mourraient aussi.
Génocide oui si on les considèrent tous comme soviétique, c'était bien les petits paysans un peu trop indépendants qu'il fallait tuer pour que le grand communisme puisse se dérouler.

DioukleBon8

29 octobre 2025 à 00:19:46

C'est le communisme étatiste ou le communisme socialiste qui ne fonctionne pas.

Le communisme libéral fonctionne. La preuve, la Chine actuellement.

Chilisincarne

29 octobre 2025 à 00:19:50

Le 29 octobre 2025 à 00:19:07 :
Le 29 octobre 2025 à 00:18:27 SamsonOption a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:14:30 :
Le 29 octobre 2025 à 00:12:42 SamsonOption a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:12:06 :
> Le 29 octobre 2025 à 00:11:41 SamsonOption a écrit :
> > Le 29 octobre 2025 à 00:10:44 :
> > > Le 29 octobre 2025 à 00:09:15 SamsonOption a écrit :
> > > > Le 29 octobre 2025 à 00:08:30 :
> > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:07:12 SamsonOption a écrit :
> > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:05:11 :
> > > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:01:07 SamsonOption a écrit :
> > > > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:00:05 :
> > > > > > > > > Les famines étaient un problème pré-soviétique et ont pris fin sous l'URSS, plus aucune après les années 50; même si les famines soviétiques restaient terribles en soi.
> > > > > > > > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_russe_de_1891-1892
> > > > > > > >
> > > > > > > > 40ans plus tard et malgré l'évolution technique l'holodomor c'est deux fois plus de morts, le tout sans problème climatique.
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > El famoso aucun problème climatique en 1931
> > > > > >
> > > > > > Non mais après y en a d'autres https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_sovi%C3%A9tique_de_1946-1947
> > > > >
> > > > > Ah oui, la seconde guerre mondiale c'était un problème mineur pour l'URSS
> > > >
> > > > Oui puis y a eu les magnifiques idées du """scientifique""" socialiste Lyssenko qui a balancé des dizaines de hot takes sur l'agriculture qui étaient systématiquement fausses et qui ont conduit à des famines absurdes
> > >
> > > Quelle famine a été provoquée par Lyssenko ?
> >
> > Parallèlement à la collectivisation, le gouvernement central a décrété plusieurs changements dans les techniques agricoles, fondés sur les théories du pseudo-scientifique russe Trofim Denissovitch Lyssenko[19]. L'une de ces théories concernait la densité des plantations agricoles, qui fut triplée. La théorie de Trofim Lyssenko était que les plantes d'une même espèce n'entreraient pas en concurrence entre elles. En pratique, c'est tout le contraire qui s'est effectivement passé, il y eut alors des retards de croissance qui entraînèrent une forte baisse des rendements. Une autre politique agricole fut fondée sur les idées de Terenti Maltsev, un collègue de Lyssenko, qui encouragea les paysans chinois à labourer le sol plus profondément (jusqu'à 1 ou 2 mètres), pensant que la terre était plus fertile en profondeur, ce qui aurait permis, selon lui, une croissance très forte des racines. Cependant, des roches et du sable, inutiles pour l'agriculture, ont été remontés du fond provoquant l'enfouissement de la couche arable.
>
> Je vois pas de famine là, le bot Wikipedia
Ok tu troll
Lyssenko n'a provoqué aucune famine golémin, tu as perdu
Ben je viens de te démontrer que si, va lire l'article "la grande famine chinoise" que j'ai link plus haut. Je te donne des faits tu balances des théories du complot et tu fais du négationnisme
Comment on peut discuter avec quelqu'un qui ne respecte pas les règles de la logique formelle et du débat
Tu n'as rien démontré, l'article Wikipedia cite une source venant d'une page d'un livre non accessible, tu en conclus que Lyssenko a provoqué des famines
Donc il n'y a jamais eu de famine en URSS ?

Bnah non tous ceux qui mourraient de faim sont mort donc il n'y a jamais eu de famine chez les survivants

Baptoutenebreux

29 octobre 2025 à 00:19:54

Le 29 octobre 2025 à 00:19:07 Chilisincarne a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:17:29 :
Le 29 octobre 2025 à 00:16:25 Chilisincarne a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:15:02 :
Le 29 octobre 2025 à 00:11:15 :
> Le 29 octobre 2025 à 00:09:24 :
> > Le 29 octobre 2025 à 00:07:26 :
> > > Le 29 octobre 2025 à 00:05:06 :
> > > > Le 28 octobre 2025 à 23:42:13 :
> > > > Nan mais il y a des gens qui défendent les communismes avec l'URSS, Polt pot, la Corée du Nord ?
> > > > C'est que des dictatures
> > >
> > > Personne ne les défends, on dit juste que quand une caste s'accapare le pouvoir et la richesse c'est pas du communisme
> > > Et que quand en plus de ca t'as la CIA qui fait tout pour pousser ses pantins et étouffer économiquement le pays tout en le déstabilisant de l'interieur ca aide pas
> >
> > Pas le vrai communisme N°2 ayaaaa
>
> 0 argument de fond numéro 456165196851681981 ayaaa
Défense habituelle des cocos : "ce n'est pas parce que tout ce qui reproche de prêt ou de loin du communisme et qui s'en réclame a systématiquement échoué que c'est du vrai communisme donc il n'y a pas de preuve que le "vrai" communisme ne fonctionne pas
Tu connais le sophisme du vrai écossais ?
J'ai jamais dit que rien n'avait foiré dans les révolutions communistes et qu'il n'y avait rien a remettre en question, je te dis juste que l'URSS de Staline, la Chine de Mao, le Cambodge de PolPot ou la CDN de KimJongUn ne sont pas communistes car elles en trahissent le concept.. C'est si dur a comprendre ?
Oui toutes les initiatives communistes ne sont pas du vrai communisme on le connait par cœur votre argument
Les vrai écossais tout ça
Non mais factuellement c'est vrai, le communisme est une utopie (qui n'a jamais existé étymologiquement) qui se prétend être une réalité scientifique qui n'est pas une utopie
Ok alors le communisme c'est le meilleur système mais il est impossible à mettre en place d'accord très bien mais on va faire du libéralisme à la place alors parce que c'est le moins pire même imparfait

Voila, le communisme restera au rang d'utopie, comme l'atlantide. En attendant on fait ce qui fonctionne

TrumPLEDonuttt

29 octobre 2025 à 00:20:20

Le 29 octobre 2025 à 00:19:07 :
Le 29 octobre 2025 à 00:18:27 SamsonOption a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:14:30 :
Le 29 octobre 2025 à 00:12:42 SamsonOption a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:12:06 :
> Le 29 octobre 2025 à 00:11:41 SamsonOption a écrit :
> > Le 29 octobre 2025 à 00:10:44 :
> > > Le 29 octobre 2025 à 00:09:15 SamsonOption a écrit :
> > > > Le 29 octobre 2025 à 00:08:30 :
> > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:07:12 SamsonOption a écrit :
> > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:05:11 :
> > > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:01:07 SamsonOption a écrit :
> > > > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:00:05 :
> > > > > > > > > Les famines étaient un problème pré-soviétique et ont pris fin sous l'URSS, plus aucune après les années 50; même si les famines soviétiques restaient terribles en soi.
> > > > > > > > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_russe_de_1891-1892
> > > > > > > >
> > > > > > > > 40ans plus tard et malgré l'évolution technique l'holodomor c'est deux fois plus de morts, le tout sans problème climatique.
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > El famoso aucun problème climatique en 1931
> > > > > >
> > > > > > Non mais après y en a d'autres https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_sovi%C3%A9tique_de_1946-1947
> > > > >
> > > > > Ah oui, la seconde guerre mondiale c'était un problème mineur pour l'URSS
> > > >
> > > > Oui puis y a eu les magnifiques idées du """scientifique""" socialiste Lyssenko qui a balancé des dizaines de hot takes sur l'agriculture qui étaient systématiquement fausses et qui ont conduit à des famines absurdes
> > >
> > > Quelle famine a été provoquée par Lyssenko ?
> >
> > Parallèlement à la collectivisation, le gouvernement central a décrété plusieurs changements dans les techniques agricoles, fondés sur les théories du pseudo-scientifique russe Trofim Denissovitch Lyssenko[19]. L'une de ces théories concernait la densité des plantations agricoles, qui fut triplée. La théorie de Trofim Lyssenko était que les plantes d'une même espèce n'entreraient pas en concurrence entre elles. En pratique, c'est tout le contraire qui s'est effectivement passé, il y eut alors des retards de croissance qui entraînèrent une forte baisse des rendements. Une autre politique agricole fut fondée sur les idées de Terenti Maltsev, un collègue de Lyssenko, qui encouragea les paysans chinois à labourer le sol plus profondément (jusqu'à 1 ou 2 mètres), pensant que la terre était plus fertile en profondeur, ce qui aurait permis, selon lui, une croissance très forte des racines. Cependant, des roches et du sable, inutiles pour l'agriculture, ont été remontés du fond provoquant l'enfouissement de la couche arable.
>
> Je vois pas de famine là, le bot Wikipedia
Ok tu troll
Lyssenko n'a provoqué aucune famine golémin, tu as perdu
Ben je viens de te démontrer que si, va lire l'article "la grande famine chinoise" que j'ai link plus haut. Je te donne des faits tu balances des théories du complot et tu fais du négationnisme
Comment on peut discuter avec quelqu'un qui ne respecte pas les règles de la logique formelle et du débat
Tu n'as rien démontré, l'article Wikipedia cite une source venant d'une page d'un livre non accessible, tu en conclus que Lyssenko a provoqué des famines
Donc il n'y a jamais eu de famine en URSS ?

Le mec a littéralement samsonoption comme pseudo
On est sur du bot du moss moss de 3 eme categorie la

SamsonOption

29 octobre 2025 à 00:20:32

Le 29 octobre 2025 à 00:15:26 :
Le 29 octobre 2025 à 00:14:36 SamsonOption a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:13:09 :
Le mot "Holodomor" et l'historiographie elle-même ont été inventés dans les années 1980 aux Etats-Unis comme une forme de négation de l'Holocauste.
L' "Holodomor" est un déni de l'Holocauste pour les Ukrainiens bandéristes nationalistes immigrés qui ont voulu créé un narratif similaire pour asseoir l'indépendance de leur pays
Alain c'est toi ?
Ce que j'ai dit est vrai
Moins de 20 % des pays du monde considèrent qu'il s'agit d'un génocide, tu fais partie d'une minorité si tu crois à cette histoire absurde
Tu te fais le relai de la propagande bandériste fasciste qui a inventé ça
Personne n'a parlé de génocide, c'est juste le nom de l'article wiki, un nom qu'on a inventé justement pour pouvoir en parler sans devoir dire "famine soviétique numéro 124"

L'Holodomor est justement le nom donné par les nationalistes ukrainiens dans les années 80 pour dénoncer un "génocide" des ukrainiens par les soviétiques en faisant un parallèle à l'Holocauste dans lequel leurs ancêtres idéologiques ont effectivement participé :peur:
Cela était censé asseoir leur volonté d'indépendance nationaliste :peur:

CaptainDerson

29 octobre 2025 à 00:21:04

Le 29 octobre 2025 à 00:17:38 :
Le 29 octobre 2025 à 00:15:40 :
Le 29 octobre 2025 à 00:14:32 :
Le 29 octobre 2025 à 00:12:42 :
Le 29 octobre 2025 à 00:08:35 :
> Le 29 octobre 2025 à 00:07:10 :
> > Le 29 octobre 2025 à 00:04:07 :
> > > Le 29 octobre 2025 à 00:02:56 :
> > > > Le 28 octobre 2025 à 23:32:41 :
> > > > > Le 28 octobre 2025 à 23:31:30 :
> > > > > > Je vais pas nier, ni ça ni les goulags.
> > > > >
> > > > > Par contre l'URSS a sortit des millions de gens de la pauvreté, leur a donné une éducation, moderniser le pays à marche forcée...
> > > > >
> > > > > Oui, ce n'était pas le communisme auquel aspirent les communistes en 2025, oui il y a eu pas mal de merde, mais il y a aussi eu des avancées importantes pour des millions de gens.
> > > > >
> > > > > Avec des si... Si Lénine n'avait pas ramassé le pouvoir dans le caniveau, si le dernier tsar avait tenu la route.
> > > > >
> > > > > La Russie serait probablement une démocratie façon grande Bretagne avec 300 millions d'habitants.
> > > > >
> > > > > Mais oui tout n'était pas noir, c'est marrant de discuter sur place avec des ukrainiens et des Russes personne ne regrettent l'URSS mais beaucoup en parlent avec nostalgie même les jeunes qui ne l'ont pas connue.
> > > >
> > > > Pol pot a massacré 25% de sa population mais ceux qui restent ont appris à lire c'est positif non ?
> > >
> > > Certains dictateurs narcissiques sociopathes se sont servis de l'etiquette communiste pour s'accaparer les richesses et massacrer ceux qui s'y opposaient ?? Je ne peux pas y croire
> > >
> > > C'est dingue, moi qui croyait que la chine et le congo étaient démocratique, que le Rn pronait le rassemblement, je tombe des nues
> >
> > Ah oui désolé c'était pas le vrai communisme je l'oublie à chaque fois
>
> Toujours pas eu de réponse sur le fond a cet argument, que c'est bizarre
> Rassure moi tu sais ce que veux dire communisme le clown ?
Gneu gneu dictature du prolétariat
Au moins ça se cache pas d'être une dictature
"Karl Marx et Friedrich Engels conçoivent la dictature du prolétariat comme une phase révolutionnaire transitoire, menée par les masses populaires[5], supposée nécessaire pour abattre le pouvoir de la bourgeoisie. Sur le plan économique, elle se traduit par un processus de suppression de la propriété privée des moyens de production, et donc par la mise en place du collectivisme économique et d'une démocratie au travail via un processus de socialisation des biens. Sur le plan politique, elle s'exprime par une forme de « république démocratique »[6], par exemple en comportant des élections au mandat impératif (où les élus sont mandatés au suffrage universel et révocables). "
C'est vachement pareil qu'un despote qui fait ce qu'il veut dis donc
Je t'ai souligné la ou il fallait lire l'inculte de mauvaise foi.
Golémin a lu le mot dictature son cerveau atrophié s'est arrêté la, etant incapable d'assumer plus de complexité
Le H a été élu et a fait du collectivisme c'est un vrai communiste du coup ?
Ca te fais vraiment kiffer de troll en permanence alors qu'on pourrait débattre serieusement ?
Tu veux débattre de quoi à propos d'une idéologie qui a tué 100m de personnes et systématiquement échoué ?

Ok c'est bien golem continue a réciter ton préfabriqué appris par coeur :ok:
Tu peux retourner spéculer pour rendre le monde meilleur et laisser les gens avec un cerveau discuter maintenant

Baptoutenebreux

29 octobre 2025 à 00:21:47

Le 29 octobre 2025 à 00:20:32 SamsonOption a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:15:26 :
Le 29 octobre 2025 à 00:14:36 SamsonOption a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:13:09 :
Le mot "Holodomor" et l'historiographie elle-même ont été inventés dans les années 1980 aux Etats-Unis comme une forme de négation de l'Holocauste.
L' "Holodomor" est un déni de l'Holocauste pour les Ukrainiens bandéristes nationalistes immigrés qui ont voulu créé un narratif similaire pour asseoir l'indépendance de leur pays
Alain c'est toi ?
Ce que j'ai dit est vrai
Moins de 20 % des pays du monde considèrent qu'il s'agit d'un génocide, tu fais partie d'une minorité si tu crois à cette histoire absurde
Tu te fais le relai de la propagande bandériste fasciste qui a inventé ça
Personne n'a parlé de génocide, c'est juste le nom de l'article wiki, un nom qu'on a inventé justement pour pouvoir en parler sans devoir dire "famine soviétique numéro 124"
L'Holodomor est justement le nom donné par les nationalistes ukrainiens dans les années 80 pour dénoncer un "génocide" des ukrainiens par les soviétiques en faisant un parallèle à l'Holocauste dans lequel leurs ancêtres idéologiques ont effectivement participé
Cela était censé asseoir leur volonté d'indépendance nationaliste

D'accord, parlons donc de la famine soviétique N°... à la place si tu préfères. Ca ne change rien au fait que des millions d'ukrainiens et biélorusses sont morts parce que les soviétiques ont décidé de jouer l'économie

SamsonOption

29 octobre 2025 à 00:21:51

Le 29 octobre 2025 à 00:19:07 :
Le 29 octobre 2025 à 00:18:27 SamsonOption a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:14:30 :
Le 29 octobre 2025 à 00:12:42 SamsonOption a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:12:06 :
> Le 29 octobre 2025 à 00:11:41 SamsonOption a écrit :
> > Le 29 octobre 2025 à 00:10:44 :
> > > Le 29 octobre 2025 à 00:09:15 SamsonOption a écrit :
> > > > Le 29 octobre 2025 à 00:08:30 :
> > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:07:12 SamsonOption a écrit :
> > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:05:11 :
> > > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:01:07 SamsonOption a écrit :
> > > > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:00:05 :
> > > > > > > > > Les famines étaient un problème pré-soviétique et ont pris fin sous l'URSS, plus aucune après les années 50; même si les famines soviétiques restaient terribles en soi.
> > > > > > > > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_russe_de_1891-1892
> > > > > > > >
> > > > > > > > 40ans plus tard et malgré l'évolution technique l'holodomor c'est deux fois plus de morts, le tout sans problème climatique.
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > El famoso aucun problème climatique en 1931
> > > > > >
> > > > > > Non mais après y en a d'autres https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_sovi%C3%A9tique_de_1946-1947
> > > > >
> > > > > Ah oui, la seconde guerre mondiale c'était un problème mineur pour l'URSS
> > > >
> > > > Oui puis y a eu les magnifiques idées du """scientifique""" socialiste Lyssenko qui a balancé des dizaines de hot takes sur l'agriculture qui étaient systématiquement fausses et qui ont conduit à des famines absurdes
> > >
> > > Quelle famine a été provoquée par Lyssenko ?
> >
> > Parallèlement à la collectivisation, le gouvernement central a décrété plusieurs changements dans les techniques agricoles, fondés sur les théories du pseudo-scientifique russe Trofim Denissovitch Lyssenko[19]. L'une de ces théories concernait la densité des plantations agricoles, qui fut triplée. La théorie de Trofim Lyssenko était que les plantes d'une même espèce n'entreraient pas en concurrence entre elles. En pratique, c'est tout le contraire qui s'est effectivement passé, il y eut alors des retards de croissance qui entraînèrent une forte baisse des rendements. Une autre politique agricole fut fondée sur les idées de Terenti Maltsev, un collègue de Lyssenko, qui encouragea les paysans chinois à labourer le sol plus profondément (jusqu'à 1 ou 2 mètres), pensant que la terre était plus fertile en profondeur, ce qui aurait permis, selon lui, une croissance très forte des racines. Cependant, des roches et du sable, inutiles pour l'agriculture, ont été remontés du fond provoquant l'enfouissement de la couche arable.
>
> Je vois pas de famine là, le bot Wikipedia
Ok tu troll
Lyssenko n'a provoqué aucune famine golémin, tu as perdu
Ben je viens de te démontrer que si, va lire l'article "la grande famine chinoise" que j'ai link plus haut. Je te donne des faits tu balances des théories du complot et tu fais du négationnisme
Comment on peut discuter avec quelqu'un qui ne respecte pas les règles de la logique formelle et du débat
Tu n'as rien démontré, l'article Wikipedia cite une source venant d'une page d'un livre non accessible, tu en conclus que Lyssenko a provoqué des famines
Donc il n'y a jamais eu de famine en URSS ?