Le socialisme et le communisme ça a marché pour quels pays ?

29 octobre 2025 à 00:42:47

Gneu gneu il y a eu des famines avant le communisme c'est pas de notre faute l'holomodor

Putain mais même en 1990 les mecs étaient obligés de se faire ravitailler en bouffe avec la fameuse histoire des pilons de Bush.

70 ans de sur-place

Chilisincarne

29 octobre 2025 à 00:43:45

Le 29 octobre 2025 à 00:42:28 :
Le 29 octobre 2025 à 00:41:10 :
Le 29 octobre 2025 à 00:39:13 :
Le 29 octobre 2025 à 00:35:55 :
Le 29 octobre 2025 à 00:28:54 :
> Le 29 octobre 2025 à 00:22:19 :
> > Le 29 octobre 2025 à 00:18:12 :
> > de tête comme ça je driais : URSS, CHINE et CUBA.
> >
> > Bon ceci dit faut quand même avouer que y'a aussi eu des échecs spectaculaire comme en roumanie ou au cambodge.
>
> Cuba obligé de permettre à des traders Suisse d'ouvrir des hôtels de luxe sur l'île pour ne pas mourir de faim
Cuba est tellement en train de mourrir de faim qu'il a une espérance de vie suppérieur aux USA
(et je parle même pas de l'espérance de vie en bonne santé l'écart est encore plus grand)
Cuba est tellement un shithole qu'il EXPORTE des médecins en europe et qu'elle a un des taux du nombre de medecin par habitant les plus haut du monde
cf le pavé cuba --> Cuba, ile de 11 millions d'habitants en blocus économique depuis 60 ans par la plus grand puissance du monde, a développé deux vaccins traditionnels contre le COVID
Oui, un pays pauvre a réussi a développer deux vaccins contre le covid, traditionnels qui plus est La France elle a développé combien de vaccins avec sa puissance économique et son groupe pharmaceutique Sanofi qui vaut des centaines de milliards ? Ah, 0 ?
Les médecins à Cuba font chauffeur de taxi
Les femmes se prostituent pour quelques dollars
Ils vivent plus longtemps que les américains car ces derniers ingurgitent 10000 cal par jour
Le vaccin cobide
alors pôur le coup les femmes se prostituaient réellement pour quelques dollars avant l'arrivé du communisme
Cuba était littéralement le bordel à ciel ouvert des américains fortuné
ta mauvaise foi mis de côté, si y'a bien 1 mauvais exemple c'est celui là
Et elles se prostituent toujours pour quelques le dollars merci le communisme
bah non ?

https://www.courrierinternational.com/article/chute-cuba-les-prostitues-attendent-le-retour-des-touristes-etrangers mais j'oublie "officiellement" c'est interdit

CoutMarginal13

29 octobre 2025 à 00:43:52

Le communisme de Polpot qui butait les gens dans la rue qui portaient des lunettes parce que ça faisait intellectuel et que les communistes détestaient les intellectuels ahi

Chilisincarne

29 octobre 2025 à 00:45:10

Le 29 octobre 2025 à 00:43:52 :
Le communisme de Polpot qui butait les gens dans la rue qui portaient des lunettes parce que ça faisait intellectuel et que les communistes détestaient les intellectuels ahi

Forcément un QI à 3 chiffres est incompatible avec leur idéologie

Baptoutenebreux

29 octobre 2025 à 00:45:28

Le 29 octobre 2025 à 00:36:07 Baptoutenebreux a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:21:51 SamsonOption a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:19:07 :
Le 29 octobre 2025 à 00:18:27 SamsonOption a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:14:30 :
> Le 29 octobre 2025 à 00:12:42 SamsonOption a écrit :
> > Le 29 octobre 2025 à 00:12:06 :
> > > Le 29 octobre 2025 à 00:11:41 SamsonOption a écrit :
> > > > Le 29 octobre 2025 à 00:10:44 :
> > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:09:15 SamsonOption a écrit :
> > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:08:30 :
> > > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:07:12 SamsonOption a écrit :
> > > > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:05:11 :
> > > > > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:01:07 SamsonOption a écrit :
> > > > > > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:00:05 :
> > > > > > > > > > > Les famines étaient un problème pré-soviétique et ont pris fin sous l'URSS, plus aucune après les années 50; même si les famines soviétiques restaient terribles en soi.
> > > > > > > > > > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_russe_de_1891-1892
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > 40ans plus tard et malgré l'évolution technique l'holodomor c'est deux fois plus de morts, le tout sans problème climatique.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > El famoso aucun problème climatique en 1931
> > > > > > > >
> > > > > > > > Non mais après y en a d'autres https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_sovi%C3%A9tique_de_1946-1947
> > > > > > >
> > > > > > > Ah oui, la seconde guerre mondiale c'était un problème mineur pour l'URSS
> > > > > >
> > > > > > Oui puis y a eu les magnifiques idées du """scientifique""" socialiste Lyssenko qui a balancé des dizaines de hot takes sur l'agriculture qui étaient systématiquement fausses et qui ont conduit à des famines absurdes
> > > > >
> > > > > Quelle famine a été provoquée par Lyssenko ?
> > > >
> > > > Parallèlement à la collectivisation, le gouvernement central a décrété plusieurs changements dans les techniques agricoles, fondés sur les théories du pseudo-scientifique russe Trofim Denissovitch Lyssenko[19]. L'une de ces théories concernait la densité des plantations agricoles, qui fut triplée. La théorie de Trofim Lyssenko était que les plantes d'une même espèce n'entreraient pas en concurrence entre elles. En pratique, c'est tout le contraire qui s'est effectivement passé, il y eut alors des retards de croissance qui entraînèrent une forte baisse des rendements. Une autre politique agricole fut fondée sur les idées de Terenti Maltsev, un collègue de Lyssenko, qui encouragea les paysans chinois à labourer le sol plus profondément (jusqu'à 1 ou 2 mètres), pensant que la terre était plus fertile en profondeur, ce qui aurait permis, selon lui, une croissance très forte des racines. Cependant, des roches et du sable, inutiles pour l'agriculture, ont été remontés du fond provoquant l'enfouissement de la couche arable.
> > >
> > > Je vois pas de famine là, le bot Wikipedia
> >
> > Ok tu troll
>
> Lyssenko n'a provoqué aucune famine golémin, tu as perdu
Ben je viens de te démontrer que si, va lire l'article "la grande famine chinoise" que j'ai link plus haut. Je te donne des faits tu balances des théories du complot et tu fais du négationnisme
Comment on peut discuter avec quelqu'un qui ne respecte pas les règles de la logique formelle et du débat
Tu n'as rien démontré, l'article Wikipedia cite une source venant d'une page d'un livre non accessible, tu en conclus que Lyssenko a provoqué des famines
Donc il n'y a jamais eu de famine en URSS ?
Lyssenko n'était pas aux commandes au début des années 30, et la famine post guerre mondiale ne résulte en rien de lui
J'ai parlé de la Chine pour Lyssenko mais t'as pas écouté. Sinon la première grande famine, celle de 1921-1922, frappe la Volga, l’Oural, l’Ukraine et le Kazakhstan, et fait entre cinq et dix millions de morts. La cause : la politique du « communisme de guerre » réquisitions forcées, suppression du commerce privé, confiscation du grain c’est l’American Relief Administration de Herbert Hoover qui sauve littéralement la Russie bolchevique en nourrissant dix millions de personnes. Lenine obligé de faire du capitalisme avec la NEP pour sauver son système Staline coupe la NEP en 1930 et en 1932 on a droit à une autre famine le fameux holomodor qui résulte du père des peuples qui décide de buter des paysans propriétaires de leurs terres et de réquisitionner le grain. Il empêche littéralement les ukrainiens de vendre, de fuir de cet enfer, de mendier. Si tu veux c'est pas un génocide hein mais le bilan est quand même lourd. Ensuite en 1946 c'est effectivement le bordel à cause de leur politique de la terre brulée mais au lieu de nourrir leurs paysans ils décident de soutenir les autres pays du bloc de l'est encore des ukrainiens qui meurent parce qu'on décide de les oublier pour distribuer le grain ailleurs, ça commence a faire beaucoup non ?

Je peux aussi parler de la Chine des fois que notre petit pote reviendrait.
Mao hérite d’un pays rural, pauvre, inégal, mais fonctionnel :ok: en 1950 il décide de collectiviser l'agriculture "mangez gratuitement, travaillez dur" qu'il disait :rire: Pas de famine pour le moment mais de l'esclavagisme à peine déguisé.
En 1958 il dit qu'il va dépasser les royaumes unis, il réquisitionne tout et met la pression aux cadres. Du coup ils font quoi ? Ils falsifient les chiffres :peur: : les rapports parlent de récoltes miraculeuses, alors que les greniers sont vides. Pékin croit à ses propres mensonges et prélève le grain… qui n’existe pas. Pas de chance.
Il met en place des politiques stupides l'extermination des moineaux qui voleraient le grain, creuser la terre à 2 metres de profondeur pour augmenter la taille des racines, planter super serré des grains identiques puisqu'ils vont s'entraider en bons socialistes! 20 à 45 millions de morts
La Chine enchaine les échecs et les débilités jusqu'à Chad Deng Xiaoping qui en 1978 a une idée exceptionnelle, réintroduire le marché :ouch2: il se passe ensuite un miracle, l'économie repart et la production explose! C'est quand même énormément de coïncidences

AdishoDealer

29 octobre 2025 à 00:47:15

Le 29 octobre 2025 à 00:43:52 :
Le communisme de Polpot qui butait les gens dans la rue qui portaient des lunettes parce que ça faisait intellectuel et que les communistes détestaient les intellectuels ahi

Ahi il en tenait une sacrée couche lui :noel:
Je connaissais quelques faits de là-bas mais là ça dépasse carrément l'entendement

Autiston

29 octobre 2025 à 00:49:42

Remarquons que le phénomène se reproduit en France, autre fois exportateur agricole net plus en s'enfonce dans le socialisme plus la production diminue, aujourd'hui on importe

CoutMarginal13

29 octobre 2025 à 00:49:46

Le 29 octobre 2025 à 00:45:10 :
Le 29 octobre 2025 à 00:43:52 :
Le communisme de Polpot qui butait les gens dans la rue qui portaient des lunettes parce que ça faisait intellectuel et que les communistes détestaient les intellectuels ahi
Forcément un QI à 3 chiffres est incompatible avec leur idéologie

Le mystère du communisme est pourquoi y a t-il eu tant de gens cruels de cette idéologie. J'ai lu l'histoire d'un communiste intellectuel français parti aider les vietnamiens après la défaite de Bien pen phu, qui supervisait le camp où les prisonniers militaires français avait été placés, en les traitant de façon extrêmement cruelle. Ca fait froid dans le dos cette histoire.

SamsonOption

29 octobre 2025 à 00:50:05

Le 29 octobre 2025 à 00:36:07 :
Le 29 octobre 2025 à 00:21:51 SamsonOption a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:19:07 :
Le 29 octobre 2025 à 00:18:27 SamsonOption a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:14:30 :
> Le 29 octobre 2025 à 00:12:42 SamsonOption a écrit :
> > Le 29 octobre 2025 à 00:12:06 :
> > > Le 29 octobre 2025 à 00:11:41 SamsonOption a écrit :
> > > > Le 29 octobre 2025 à 00:10:44 :
> > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:09:15 SamsonOption a écrit :
> > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:08:30 :
> > > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:07:12 SamsonOption a écrit :
> > > > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:05:11 :
> > > > > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:01:07 SamsonOption a écrit :
> > > > > > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:00:05 :
> > > > > > > > > > > Les famines étaient un problème pré-soviétique et ont pris fin sous l'URSS, plus aucune après les années 50; même si les famines soviétiques restaient terribles en soi.
> > > > > > > > > > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_russe_de_1891-1892
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > 40ans plus tard et malgré l'évolution technique l'holodomor c'est deux fois plus de morts, le tout sans problème climatique.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > El famoso aucun problème climatique en 1931
> > > > > > > >
> > > > > > > > Non mais après y en a d'autres https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_sovi%C3%A9tique_de_1946-1947
> > > > > > >
> > > > > > > Ah oui, la seconde guerre mondiale c'était un problème mineur pour l'URSS
> > > > > >
> > > > > > Oui puis y a eu les magnifiques idées du """scientifique""" socialiste Lyssenko qui a balancé des dizaines de hot takes sur l'agriculture qui étaient systématiquement fausses et qui ont conduit à des famines absurdes
> > > > >
> > > > > Quelle famine a été provoquée par Lyssenko ?
> > > >
> > > > Parallèlement à la collectivisation, le gouvernement central a décrété plusieurs changements dans les techniques agricoles, fondés sur les théories du pseudo-scientifique russe Trofim Denissovitch Lyssenko[19]. L'une de ces théories concernait la densité des plantations agricoles, qui fut triplée. La théorie de Trofim Lyssenko était que les plantes d'une même espèce n'entreraient pas en concurrence entre elles. En pratique, c'est tout le contraire qui s'est effectivement passé, il y eut alors des retards de croissance qui entraînèrent une forte baisse des rendements. Une autre politique agricole fut fondée sur les idées de Terenti Maltsev, un collègue de Lyssenko, qui encouragea les paysans chinois à labourer le sol plus profondément (jusqu'à 1 ou 2 mètres), pensant que la terre était plus fertile en profondeur, ce qui aurait permis, selon lui, une croissance très forte des racines. Cependant, des roches et du sable, inutiles pour l'agriculture, ont été remontés du fond provoquant l'enfouissement de la couche arable.
> > >
> > > Je vois pas de famine là, le bot Wikipedia
> >
> > Ok tu troll
>
> Lyssenko n'a provoqué aucune famine golémin, tu as perdu
Ben je viens de te démontrer que si, va lire l'article "la grande famine chinoise" que j'ai link plus haut. Je te donne des faits tu balances des théories du complot et tu fais du négationnisme
Comment on peut discuter avec quelqu'un qui ne respecte pas les règles de la logique formelle et du débat
Tu n'as rien démontré, l'article Wikipedia cite une source venant d'une page d'un livre non accessible, tu en conclus que Lyssenko a provoqué des famines
Donc il n'y a jamais eu de famine en URSS ?
Lyssenko n'était pas aux commandes au début des années 30, et la famine post guerre mondiale ne résulte en rien de lui
J'ai parlé de la Chine pour Lyssenko mais t'as pas écouté. Sinon la première grande famine, celle de 1921-1922, frappe la Volga, l’Oural, l’Ukraine et le Kazakhstan, et fait entre cinq et dix millions de morts. La cause : la politique du « communisme de guerre » réquisitions forcées, suppression du commerce privé, confiscation du grain c’est l’American Relief Administration de Herbert Hoover qui sauve littéralement la Russie bolchevique en nourrissant dix millions de personnes. Lenine obligé de faire du capitalisme avec la NEP pour sauver son système Staline coupe la NEP en 1930 et en 1932 on a droit à une autre famine le fameux holomodor qui résulte du père des peuples qui décide de buter des paysans propriétaires de leurs terres et de réquisitionner le grain. Il empêche littéralement les ukrainiens de vendre, de fuir de cet enfer, de mendier. Si tu veux c'est pas un génocide hein mais le bilan est quand même lourd. Ensuite en 1946 c'est effectivement le bordel à cause de leur politique de la terre brulée mais au lieu de nourrir leurs paysans ils décident de soutenir les autres pays du bloc de l'est encore des ukrainiens qui meurent parce qu'on décide de les oublier pour distribuer le grain ailleurs, ça commence a faire beaucoup non ?

Ton dernier message mentionnait l'URSS par rapport à Lyssenko, j'ai l'impression que tu as dévié du sujet non ? :peur:
1921, quand l'URSS est envahie par 14 pays en plus d'être en guerre civile ? :peur:
La NEP ne sauve aucun "système" puisque rien n'était mis en place et que Lénine savait pertinemment que l'URSS semi-féodale n'était pas prête à entrer dans la phase socialiste avant un développement basique de l'industrie et la distribution des terres aux paysans :peur:
Staline commence la collectivisation en 1928 pas 1930 :peur:
La famine de 31 résulte de mauvaises conditions météorologiques et des kulaks qui brûlaient les récoltes par contestation :peur: https://www.historynewsnetwork.org/article/review-of-anne-applebaums-red-famine-stalins-war-o
L'invasion nazie a provoqué la famine de 1946 :peur:

SAHara-je

29 octobre 2025 à 00:51:42

Le 29 octobre 2025 à 00:43:45 :
Le 29 octobre 2025 à 00:42:28 :
Le 29 octobre 2025 à 00:41:10 :
Le 29 octobre 2025 à 00:39:13 :
Le 29 octobre 2025 à 00:35:55 :
> Le 29 octobre 2025 à 00:28:54 :
> > Le 29 octobre 2025 à 00:22:19 :
> > > Le 29 octobre 2025 à 00:18:12 :
> > > de tête comme ça je driais : URSS, CHINE et CUBA.
> > >
> > > Bon ceci dit faut quand même avouer que y'a aussi eu des échecs spectaculaire comme en roumanie ou au cambodge.
> >
> > Cuba obligé de permettre à des traders Suisse d'ouvrir des hôtels de luxe sur l'île pour ne pas mourir de faim
>
> Cuba est tellement en train de mourrir de faim qu'il a une espérance de vie suppérieur aux USA
> (et je parle même pas de l'espérance de vie en bonne santé l'écart est encore plus grand)
>
> Cuba est tellement un shithole qu'il EXPORTE des médecins en europe et qu'elle a un des taux du nombre de medecin par habitant les plus haut du monde
>
> cf le pavé cuba --> Cuba, ile de 11 millions d'habitants en blocus économique depuis 60 ans par la plus grand puissance du monde, a développé deux vaccins traditionnels contre le COVID
>
> Oui, un pays pauvre a réussi a développer deux vaccins contre le covid, traditionnels qui plus est La France elle a développé combien de vaccins avec sa puissance économique et son groupe pharmaceutique Sanofi qui vaut des centaines de milliards ? Ah, 0 ?
Les médecins à Cuba font chauffeur de taxi
Les femmes se prostituent pour quelques dollars
Ils vivent plus longtemps que les américains car ces derniers ingurgitent 10000 cal par jour
Le vaccin cobide
alors pôur le coup les femmes se prostituaient réellement pour quelques dollars avant l'arrivé du communisme
Cuba était littéralement le bordel à ciel ouvert des américains fortuné
ta mauvaise foi mis de côté, si y'a bien 1 mauvais exemple c'est celui là
Et elles se prostituent toujours pour quelques le dollars merci le communisme
bah non ?
https://www.courrierinternational.com/article/chute-cuba-les-prostitues-attendent-le-retour-des-touristes-etrangers mais j'oublie "officiellement" c'est interdit

n'y vois pas de la malice, mais je doute de la représentativité de ton article :hap:

pas que la prostitution ait magiquement disparu de Cuba, mais on parle d'un pays ou le travaille est encadré par l'état, tu peux pas rien branler de tes journées pour aller ken des touristes, d'autant plus qu'on est pas sur une destination très touristique de pars la difficulté pour y avoir un visa :oui:

et je sais de quoi je parle, j'y ait été 2 fois :ok:

Baptoutenebreux

29 octobre 2025 à 00:51:48

Le 29 octobre 2025 à 00:50:05 SamsonOption a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:36:07 :
Le 29 octobre 2025 à 00:21:51 SamsonOption a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:19:07 :
Le 29 octobre 2025 à 00:18:27 SamsonOption a écrit :
> Le 29 octobre 2025 à 00:14:30 :
> > Le 29 octobre 2025 à 00:12:42 SamsonOption a écrit :
> > > Le 29 octobre 2025 à 00:12:06 :
> > > > Le 29 octobre 2025 à 00:11:41 SamsonOption a écrit :
> > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:10:44 :
> > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:09:15 SamsonOption a écrit :
> > > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:08:30 :
> > > > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:07:12 SamsonOption a écrit :
> > > > > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:05:11 :
> > > > > > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:01:07 SamsonOption a écrit :
> > > > > > > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:00:05 :
> > > > > > > > > > > > Les famines étaient un problème pré-soviétique et ont pris fin sous l'URSS, plus aucune après les années 50; même si les famines soviétiques restaient terribles en soi.
> > > > > > > > > > > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_russe_de_1891-1892
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > 40ans plus tard et malgré l'évolution technique l'holodomor c'est deux fois plus de morts, le tout sans problème climatique.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > El famoso aucun problème climatique en 1931
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Non mais après y en a d'autres https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_sovi%C3%A9tique_de_1946-1947
> > > > > > > >
> > > > > > > > Ah oui, la seconde guerre mondiale c'était un problème mineur pour l'URSS
> > > > > > >
> > > > > > > Oui puis y a eu les magnifiques idées du """scientifique""" socialiste Lyssenko qui a balancé des dizaines de hot takes sur l'agriculture qui étaient systématiquement fausses et qui ont conduit à des famines absurdes
> > > > > >
> > > > > > Quelle famine a été provoquée par Lyssenko ?
> > > > >
> > > > > Parallèlement à la collectivisation, le gouvernement central a décrété plusieurs changements dans les techniques agricoles, fondés sur les théories du pseudo-scientifique russe Trofim Denissovitch Lyssenko[19]. L'une de ces théories concernait la densité des plantations agricoles, qui fut triplée. La théorie de Trofim Lyssenko était que les plantes d'une même espèce n'entreraient pas en concurrence entre elles. En pratique, c'est tout le contraire qui s'est effectivement passé, il y eut alors des retards de croissance qui entraînèrent une forte baisse des rendements. Une autre politique agricole fut fondée sur les idées de Terenti Maltsev, un collègue de Lyssenko, qui encouragea les paysans chinois à labourer le sol plus profondément (jusqu'à 1 ou 2 mètres), pensant que la terre était plus fertile en profondeur, ce qui aurait permis, selon lui, une croissance très forte des racines. Cependant, des roches et du sable, inutiles pour l'agriculture, ont été remontés du fond provoquant l'enfouissement de la couche arable.
> > > >
> > > > Je vois pas de famine là, le bot Wikipedia
> > >
> > > Ok tu troll
> >
> > Lyssenko n'a provoqué aucune famine golémin, tu as perdu
>
> Ben je viens de te démontrer que si, va lire l'article "la grande famine chinoise" que j'ai link plus haut. Je te donne des faits tu balances des théories du complot et tu fais du négationnisme
> Comment on peut discuter avec quelqu'un qui ne respecte pas les règles de la logique formelle et du débat
Tu n'as rien démontré, l'article Wikipedia cite une source venant d'une page d'un livre non accessible, tu en conclus que Lyssenko a provoqué des famines
Donc il n'y a jamais eu de famine en URSS ?
Lyssenko n'était pas aux commandes au début des années 30, et la famine post guerre mondiale ne résulte en rien de lui
J'ai parlé de la Chine pour Lyssenko mais t'as pas écouté. Sinon la première grande famine, celle de 1921-1922, frappe la Volga, l’Oural, l’Ukraine et le Kazakhstan, et fait entre cinq et dix millions de morts. La cause : la politique du « communisme de guerre » réquisitions forcées, suppression du commerce privé, confiscation du grain c’est l’American Relief Administration de Herbert Hoover qui sauve littéralement la Russie bolchevique en nourrissant dix millions de personnes. Lenine obligé de faire du capitalisme avec la NEP pour sauver son système Staline coupe la NEP en 1930 et en 1932 on a droit à une autre famine le fameux holomodor qui résulte du père des peuples qui décide de buter des paysans propriétaires de leurs terres et de réquisitionner le grain. Il empêche littéralement les ukrainiens de vendre, de fuir de cet enfer, de mendier. Si tu veux c'est pas un génocide hein mais le bilan est quand même lourd. Ensuite en 1946 c'est effectivement le bordel à cause de leur politique de la terre brulée mais au lieu de nourrir leurs paysans ils décident de soutenir les autres pays du bloc de l'est encore des ukrainiens qui meurent parce qu'on décide de les oublier pour distribuer le grain ailleurs, ça commence a faire beaucoup non ?
Ton dernier message mentionnait l'URSS par rapport à Lyssenko, j'ai l'impression que tu as dévié du sujet non ?
1921, quand l'URSS est envahie par 14 pays en plus d'être en guerre civile ?
La NEP ne sauve aucun "système" puisque rien n'était mis en place et que Lénine savait pertinemment que l'URSS semi-féodale n'était pas prête à entrer dans la phase socialiste avant un développement basique de l'industrie et la distribution des terres aux paysans
Staline commence la collectivisation en 1928 pas 1930
La famine de 31 résulte de mauvaises conditions météorologiques et des kulaks qui brûlaient les récoltes par contestation https://www.historynewsnetwork.org/article/review-of-anne-applebaums-red-famine-stalins-war-o
L'invasion nazie a provoqué la famine de 1946

Je reste sur mon pavé, tu ne changeras pas d'avis inutile de discuter je t'ai déjà montré ce que j'avais a dire et les faits si tu ne veux pas les entendre libre à toi

CoutMarginal13

29 octobre 2025 à 00:52:24

Le 29 octobre 2025 à 00:47:15 :
Le 29 octobre 2025 à 00:43:52 :
Le communisme de Polpot qui butait les gens dans la rue qui portaient des lunettes parce que ça faisait intellectuel et que les communistes détestaient les intellectuels ahi
Ahi il en tenait une sacrée couche lui
Je connaissais quelques faits de là-bas mais là ça dépasse carrément l'entendement

J'ai lu ça dans un livre d'histoire. Ca parait tellement gros, je viens de revérifier si je ne me suis pas trompé et tout est bien vrai ahi. Ces zinzins puissance 1000

SamsonOption

29 octobre 2025 à 00:52:26

Le 29 octobre 2025 à 00:45:28 :
Le 29 octobre 2025 à 00:36:07 Baptoutenebreux a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:21:51 SamsonOption a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:19:07 :
Le 29 octobre 2025 à 00:18:27 SamsonOption a écrit :
> Le 29 octobre 2025 à 00:14:30 :
> > Le 29 octobre 2025 à 00:12:42 SamsonOption a écrit :
> > > Le 29 octobre 2025 à 00:12:06 :
> > > > Le 29 octobre 2025 à 00:11:41 SamsonOption a écrit :
> > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:10:44 :
> > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:09:15 SamsonOption a écrit :
> > > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:08:30 :
> > > > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:07:12 SamsonOption a écrit :
> > > > > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:05:11 :
> > > > > > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:01:07 SamsonOption a écrit :
> > > > > > > > > > > Le 29 octobre 2025 à 00:00:05 :
> > > > > > > > > > > > Les famines étaient un problème pré-soviétique et ont pris fin sous l'URSS, plus aucune après les années 50; même si les famines soviétiques restaient terribles en soi.
> > > > > > > > > > > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_russe_de_1891-1892
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > 40ans plus tard et malgré l'évolution technique l'holodomor c'est deux fois plus de morts, le tout sans problème climatique.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > El famoso aucun problème climatique en 1931
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Non mais après y en a d'autres https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_sovi%C3%A9tique_de_1946-1947
> > > > > > > >
> > > > > > > > Ah oui, la seconde guerre mondiale c'était un problème mineur pour l'URSS
> > > > > > >
> > > > > > > Oui puis y a eu les magnifiques idées du """scientifique""" socialiste Lyssenko qui a balancé des dizaines de hot takes sur l'agriculture qui étaient systématiquement fausses et qui ont conduit à des famines absurdes
> > > > > >
> > > > > > Quelle famine a été provoquée par Lyssenko ?
> > > > >
> > > > > Parallèlement à la collectivisation, le gouvernement central a décrété plusieurs changements dans les techniques agricoles, fondés sur les théories du pseudo-scientifique russe Trofim Denissovitch Lyssenko[19]. L'une de ces théories concernait la densité des plantations agricoles, qui fut triplée. La théorie de Trofim Lyssenko était que les plantes d'une même espèce n'entreraient pas en concurrence entre elles. En pratique, c'est tout le contraire qui s'est effectivement passé, il y eut alors des retards de croissance qui entraînèrent une forte baisse des rendements. Une autre politique agricole fut fondée sur les idées de Terenti Maltsev, un collègue de Lyssenko, qui encouragea les paysans chinois à labourer le sol plus profondément (jusqu'à 1 ou 2 mètres), pensant que la terre était plus fertile en profondeur, ce qui aurait permis, selon lui, une croissance très forte des racines. Cependant, des roches et du sable, inutiles pour l'agriculture, ont été remontés du fond provoquant l'enfouissement de la couche arable.
> > > >
> > > > Je vois pas de famine là, le bot Wikipedia
> > >
> > > Ok tu troll
> >
> > Lyssenko n'a provoqué aucune famine golémin, tu as perdu
>
> Ben je viens de te démontrer que si, va lire l'article "la grande famine chinoise" que j'ai link plus haut. Je te donne des faits tu balances des théories du complot et tu fais du négationnisme
> Comment on peut discuter avec quelqu'un qui ne respecte pas les règles de la logique formelle et du débat
Tu n'as rien démontré, l'article Wikipedia cite une source venant d'une page d'un livre non accessible, tu en conclus que Lyssenko a provoqué des famines
Donc il n'y a jamais eu de famine en URSS ?
Lyssenko n'était pas aux commandes au début des années 30, et la famine post guerre mondiale ne résulte en rien de lui
J'ai parlé de la Chine pour Lyssenko mais t'as pas écouté. Sinon la première grande famine, celle de 1921-1922, frappe la Volga, l’Oural, l’Ukraine et le Kazakhstan, et fait entre cinq et dix millions de morts. La cause : la politique du « communisme de guerre » réquisitions forcées, suppression du commerce privé, confiscation du grain c’est l’American Relief Administration de Herbert Hoover qui sauve littéralement la Russie bolchevique en nourrissant dix millions de personnes. Lenine obligé de faire du capitalisme avec la NEP pour sauver son système Staline coupe la NEP en 1930 et en 1932 on a droit à une autre famine le fameux holomodor qui résulte du père des peuples qui décide de buter des paysans propriétaires de leurs terres et de réquisitionner le grain. Il empêche littéralement les ukrainiens de vendre, de fuir de cet enfer, de mendier. Si tu veux c'est pas un génocide hein mais le bilan est quand même lourd. Ensuite en 1946 c'est effectivement le bordel à cause de leur politique de la terre brulée mais au lieu de nourrir leurs paysans ils décident de soutenir les autres pays du bloc de l'est encore des ukrainiens qui meurent parce qu'on décide de les oublier pour distribuer le grain ailleurs, ça commence a faire beaucoup non ?
Je peux aussi parler de la Chine des fois que notre petit pote reviendrait.
Mao hérite d’un pays rural, pauvre, inégal, mais fonctionnel en 1950 il décide de collectiviser l'agriculture "mangez gratuitement, travaillez dur" qu'il disait Pas de famine pour le moment mais de l'esclavagisme à peine déguisé.
En 1958 il dit qu'il va dépasser les royaumes unis, il réquisitionne tout et met la pression aux cadres. Du coup ils font quoi ? Ils falsifient les chiffres : les rapports parlent de récoltes miraculeuses, alors que les greniers sont vides. Pékin croit à ses propres mensonges et prélève le grain… qui n’existe pas. Pas de chance.
Il met en place des politiques stupides l'extermination des moineaux qui voleraient le grain, creuser la terre à 2 metres de profondeur pour augmenter la taille des racines, planter super serré des grains identiques puisqu'ils vont s'entraider en bons socialistes! 20 à 45 millions de morts
La Chine enchaine les échecs et les débilités jusqu'à Chad Deng Xiaoping qui en 1978 a une idée exceptionnelle, réintroduire le marché il se passe ensuite un miracle, l'économie repart et la production explose! C'est quand même énormément de coïncidences

Sous Mao, l'économie chinoise a connu une croissance annuelle de 7 à 9 %, ce qui n'est pas très différent des 9 % enregistrés après Mao :peur:
Les réformes de Deng se sont appuyées sur le dividende démographique résultant du doublement de la population, du doublement de l'espérance de vie, du quadruplement du taux d'alphabétisation et de la multiplication par 27 de la production d'électricité sous Mao :peur:
Depuis 1949, la République populaire de Chine a connu une croissance environ deux fois plus rapide que Taïwan et la Corée du Sud :peur:

Gutsaz

29 octobre 2025 à 00:54:37

Le 28 octobre 2025 à 23:07:07 :
C'est bien ce que je pensais
Pendant ce temps-là en Italie...

l'Italie de Mussolini ? A oui quel réussite

ARC3

29 octobre 2025 à 05:49:49

[00:10:44] <Baptoutenebreux>
Le 29 octobre 2025 à 00:09:15 SamsonOption a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:08:30 :
Le 29 octobre 2025 à 00:07:12 SamsonOption a écrit :
Le 29 octobre 2025 à 00:05:11 :
> Le 29 octobre 2025 à 00:01:07 SamsonOption a écrit :
> > Le 29 octobre 2025 à 00:00:05 :
> > > Les famines étaient un problème pré-soviétique et ont pris fin sous l'URSS, plus aucune après les années 50; même si les famines soviétiques restaient terribles en soi.
> > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_russe_de_1891-1892
> >
> > 40ans plus tard et malgré l'évolution technique l'holodomor c'est deux fois plus de morts, le tout sans problème climatique.
> >
>
> El famoso aucun problème climatique en 1931
Non mais après y en a d'autres https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_sovi%C3%A9tique_de_1946-1947
Ah oui, la seconde guerre mondiale c'était un problème mineur pour l'URSS
Oui puis y a eu les magnifiques idées du """scientifique""" socialiste Lyssenko qui a balancé des dizaines de hot takes sur l'agriculture qui étaient systématiquement fausses et qui ont conduit à des famines absurdes
Quelle famine a été provoquée par Lyssenko ?
Par rapport à la grande famine chinoise (PCC)
Parallèlement à la collectivisation, le gouvernement central a décrété plusieurs changements dans les techniques agricoles, fondés sur les théories du pseudo-scientifique russe Trofim Denissovitch Lyssenko[19]. L'une de ces théories concernait la densité des plantations agricoles, qui fut triplée. La théorie de Trofim Lyssenko était que les plantes d'une même espèce n'entreraient pas en concurrence entre elles. En pratique, c'est tout le contraire qui s'est effectivement passé, il y eut alors des retards de croissance qui entraînèrent une forte baisse des rendements. Une autre politique agricole fut fondée sur les idées de Terenti Maltsev, un collègue de Lyssenko, qui encouragea les paysans chinois à labourer le sol plus profondément (jusqu'à 1 ou 2 mètres), pensant que la terre était plus fertile en profondeur, ce qui aurait permis, selon lui, une croissance très forte des racines. Cependant, des roches et du sable, inutiles pour l'agriculture, ont été remontés du fond provoquant l'enfouissement de la couche arable.

C'était lui aussi la chasse au piaf qui a provoqué une multiplication des insectes parasites aux récoltes qui a été la cause d'une de ces famines ?

ARC3

29 octobre 2025 à 06:01:16

T'as aussi la fonte de tout le métal disponible dans les foyers, de la petite cuillère au râteau, en passant par des pièces de monnaies, qui a aussi contribué à la famine.

Sacré Mao, ah ça il avaient rien à manger mais plein de bonnes idées