Le 06 août 2025 à 19:41:08 BB_Dunkerque2 a écrit :
Le 06 août 2025 à 19:29:36 InnaRusseW9U a écrit :
Le 06 août 2025 à 19:28:23 BB_Dunkerque2 a écrit :
Le 06 août 2025 à 18:01:17 GaspachoAndalou a écrit :
https://www.marianne.net/societe/defense/nouveau-contrat-pour-le-rafale-l-espagne-abandonne-l-idee-d-acheter-des-f-35
Nouveau contrat pour le Rafale ? L'Espagne abandonne l'idée d'acheter des F-35Petite déflagration dans la défense européenne. Selon le média El País, le gouvernement espagnol aurait décidé de mettre un terme à son ambition d'acheter des avions de combat américains. Une opportunité pour le Rafale, et un coup de boost pour le futur chasseur européen ?
Entre ca et leur volonté de construire un porte avion CATOBAR, je commence a me demander de plus en plus si le SCAF ne sera pas juste la France et l'Espagne sans l'Allemagne
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Les finances françaises et espagnoles en sueur
Le développement du rafale a couté bien moins cher au total à l'état francais que l'eurofighter aux états impliqués (total bien sur, pas en contribution individuelle) pour des appareils aux performances similaires
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D'ailleurs l'une des raisons de la montée faramineuse des couts de l'eurofighter c'état l'allemagne qui insistait pour développer des éléments et pièces bien au dela de son expertise, ce qui a engendré beaucoup de surcouts et de délais. Principalement au niveaux de l'avionique et du système DASS
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Et la position allemande vis a vis de la gouvernance du SCAF est littéralement la meme que celle qu'ils avaient avec l'eurofighter a l'époque. Ce qui est l'une des raisons du chaos actuel au sein du projet
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Oui mais les portes avions on en vendra jamais et n'en faire qu'1 c'est débilement cher
Le SCAF je crains que ca ne fasse comme le Leclerc : un très bon char, certes cher, mais surtout qui arrive une fois que tous les "gros" clients seront déjà équipés en avions de 5/6eme génération, et donc à l'export ça soit en échec
Donc on aura du mal à s'équiper nous meme tellement ca sera cher
Le 06 août 2025 à 19:44:11 InnaRusseW9U a écrit :
Le 06 août 2025 à 19:41:08 BB_Dunkerque2 a écrit :
Le 06 août 2025 à 19:29:36 InnaRusseW9U a écrit :
Le 06 août 2025 à 19:28:23 BB_Dunkerque2 a écrit :
Le 06 août 2025 à 18:01:17 GaspachoAndalou a écrit :
https://www.marianne.net/societe/defense/nouveau-contrat-pour-le-rafale-l-espagne-abandonne-l-idee-d-acheter-des-f-35
Nouveau contrat pour le Rafale ? L'Espagne abandonne l'idée d'acheter des F-35Petite déflagration dans la défense européenne. Selon le média El País, le gouvernement espagnol aurait décidé de mettre un terme à son ambition d'acheter des avions de combat américains. Une opportunité pour le Rafale, et un coup de boost pour le futur chasseur européen ?
Entre ca et leur volonté de construire un porte avion CATOBAR, je commence a me demander de plus en plus si le SCAF ne sera pas juste la France et l'Espagne sans l'Allemagne
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Les finances françaises et espagnoles en sueur
Le développement du rafale a couté bien moins cher au total à l'état francais que l'eurofighter aux états impliqués (total bien sur, pas en contribution individuelle) pour des appareils aux performances similaires
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D'ailleurs l'une des raisons de la montée faramineuse des couts de l'eurofighter c'état l'allemagne qui insistait pour développer des éléments et pièces bien au dela de son expertise, ce qui a engendré beaucoup de surcouts et de délais. Principalement au niveaux de l'avionique et du système DASS
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Et la position allemande vis a vis de la gouvernance du SCAF est littéralement la meme que celle qu'ils avaient avec l'eurofighter a l'époque. Ce qui est l'une des raisons du chaos actuel au sein du projet
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Oui mais les portes avions on en vendra jamais et n'en faire qu'1 c'est débilement cher
Le SCAF je crains que ca ne fasse comme le Leclerc : un très bon char, certes cher, mais surtout qui arrive une fois que tous les "gros" clients seront déjà équipés en avions de 5/6eme génération, et donc à l'export ça soit en échec
Donc on aura du mal à s'équiper nous meme tellement ca sera cher
Le rafale était invendable pendant ses 15 premières années d'existence et pourtant aujourd'hui c'est le second avion de chasse le plus vendu au monde derrière le F35
Le 06 août 2025 à 19:46:22 BB_Dunkerque2 a écrit :
Le 06 août 2025 à 19:44:11 InnaRusseW9U a écrit :
Le 06 août 2025 à 19:41:08 BB_Dunkerque2 a écrit :
Le 06 août 2025 à 19:29:36 InnaRusseW9U a écrit :
Le 06 août 2025 à 19:28:23 BB_Dunkerque2 a écrit :
> Le 06 août 2025 à 18:01:17 GaspachoAndalou a écrit :
> Nouveau contrat pour le Rafale ? L'Espagne abandonne l'idée d'acheter des F-35
>
> Petite déflagration dans la défense européenne. Selon le média El País, le gouvernement espagnol aurait décidé de mettre un terme à son ambition d'acheter des avions de combat américains. Une opportunité pour le Rafale, et un coup de boost pour le futur chasseur européen ?
Entre ca et leur volonté de construire un porte avion CATOBAR, je commence a me demander de plus en plus si le SCAF ne sera pas juste la France et l'Espagne sans l'Allemagne
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Les finances françaises et espagnoles en sueur
Le développement du rafale a couté bien moins cher au total à l'état francais que l'eurofighter aux états impliqués (total bien sur, pas en contribution individuelle) pour des appareils aux performances similaires
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D'ailleurs l'une des raisons de la montée faramineuse des couts de l'eurofighter c'état l'allemagne qui insistait pour développer des éléments et pièces bien au dela de son expertise, ce qui a engendré beaucoup de surcouts et de délais. Principalement au niveaux de l'avionique et du système DASS
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Et la position allemande vis a vis de la gouvernance du SCAF est littéralement la meme que celle qu'ils avaient avec l'eurofighter a l'époque. Ce qui est l'une des raisons du chaos actuel au sein du projet
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Oui mais les portes avions on en vendra jamais et n'en faire qu'1 c'est débilement cher
Le SCAF je crains que ca ne fasse comme le Leclerc : un très bon char, certes cher, mais surtout qui arrive une fois que tous les "gros" clients seront déjà équipés en avions de 5/6eme génération, et donc à l'export ça soit en échec
Donc on aura du mal à s'équiper nous meme tellement ca sera cherLe rafale était invendable pendant ses 15 premières années d'existence et pourtant aujourd'hui c'est le second avion de chasse le plus vendu au monde derrière le F35
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J'ai des dons de prémonition, moi, en toute modestie
Dans un monde idéal, on fait les bateaux avec les ritals et les espinguins, nous on fait les avions et on laisse les hermanns faire les chars
https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/114982898525988419
Mon envoyé spécial, Steve Witkoff, vient d'avoir une réunion très fructueuse avec le président russe Vladimir Poutine. De grands progrès ont été réalisés! Par la suite, j'ai mis à jour certains de nos alliés européens. Tout le monde est d'accord sur le fait que cette guerre doit prendre fin, et nous travaillerons à cette fin dans les jours et les semaines à venir. Merci pour votre attention sur cette question!
Le 06 août 2025 à 19:50:46 GaspachoAndalou a écrit :
https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/114982898525988419
Mon envoyé spécial, Steve Witkoff, vient d'avoir une réunion très fructueuse avec le président russe Vladimir Poutine. De grands progrès ont été réalisés! Par la suite, j'ai mis à jour certains de nos alliés européens. Tout le monde est d'accord sur le fait que cette guerre doit prendre fin, et nous travaillerons à cette fin dans les jours et les semaines à venir. Merci pour votre attention sur cette question!
Incroyable la facilité de Poutine à faire de Trump sa marionette
Le Rafale n'a qu'un seul gros client, l'Inde, qui ne s'en sert que comme transfert technologique pour son matériel national. Le reste c'est un mélange de pays insignifiants qui n'auront jamais les moyens d'acquérir de la 6G et de la diplomatie (pays du Golfe notamment)
Quoiqu'il en soit, la France et l'Espagne n'ont ni l'argent ni les compétences pour développer un appareil compétitif face au F-47. Le Rafale ne l'était déjà pas face au F-22 et au F-35, le gouffre est devenu béant avec la pointe de l'industrie américaine
Le 06 août 2025 à 19:51:43 InnaRusseW9U a écrit :
Le 06 août 2025 à 19:50:46 GaspachoAndalou a écrit :
https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/114982898525988419
Mon envoyé spécial, Steve Witkoff, vient d'avoir une réunion très fructueuse avec le président russe Vladimir Poutine. De grands progrès ont été réalisés! Par la suite, j'ai mis à jour certains de nos alliés européens. Tout le monde est d'accord sur le fait que cette guerre doit prendre fin, et nous travaillerons à cette fin dans les jours et les semaines à venir. Merci pour votre attention sur cette question!Incroyable la facilité de Poutine à faire de Trump sa marionette
Dans 2 jours la la russie va encore frapper les villes ukrainiennes, Trump va a nouveau exprimer a quel point il est choqué et décu puis rebelotte dans 3 semaines
Le 06 août 2025 à 19:51:43 :
Le 06 août 2025 à 19:50:46 GaspachoAndalou a écrit :
https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/114982898525988419
Mon envoyé spécial, Steve Witkoff, vient d'avoir une réunion très fructueuse avec le président russe Vladimir Poutine. De grands progrès ont été réalisés! Par la suite, j'ai mis à jour certains de nos alliés européens. Tout le monde est d'accord sur le fait que cette guerre doit prendre fin, et nous travaillerons à cette fin dans les jours et les semaines à venir. Merci pour votre attention sur cette question!Incroyable la facilité de Poutine à faire de Trump sa marionette
https://www.lepoint.fr/monde/jeffrey-epstein-aurait-ete-un-agent-d-influence-du-mossad-et-du-fsb-06-08-2025-2595861_24.php
Le 06 août 2025 à 19:55:54 BB_Dunkerque2 a écrit :
Le 06 août 2025 à 19:51:43 InnaRusseW9U a écrit :
Le 06 août 2025 à 19:50:46 GaspachoAndalou a écrit :
https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/114982898525988419
Mon envoyé spécial, Steve Witkoff, vient d'avoir une réunion très fructueuse avec le président russe Vladimir Poutine. De grands progrès ont été réalisés! Par la suite, j'ai mis à jour certains de nos alliés européens. Tout le monde est d'accord sur le fait que cette guerre doit prendre fin, et nous travaillerons à cette fin dans les jours et les semaines à venir. Merci pour votre attention sur cette question!Incroyable la facilité de Poutine à faire de Trump sa marionette
Dans 2 jours la la russie va encore frapper les villes ukrainiennes, Trump va a nouveau exprimer a quel point il est choqué et décu puis rebelotte dans 3 semaines
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La vérité c'est que Trump n'ose pas annoncer publiquement sa volonté de couper les ponts militairement parlant avec l'Ukraine voire l'Europe
https://www.moscowtimes.ru/2025/08/06/geroi-svo-v-tulskoi-oblasti-vzorval-granatoi-chetireh-chelovek-a170868
Un « Héros du SVO » dans la région de Toula a fait exploser quatre personnes avec une grenade.
Dans la région de Toula, un soldat de retour d'Ukraine s'est fait exploser avec trois autres personnes avec une grenade, rapporte « Beware, News ». Selon la chaîne, l'homme de 32 ans, condamné à plusieurs reprises pour extorsion, vol, détournement de voiture et coups et blessures particulièrement graves, était parti au combat après avoir été incarcéré dans une colonie pénitentiaire et était récemment revenu du front.
Les retours au pays s'annoncent.. mouvementé 
Le 06 août 2025 à 19:54:44 :
Le Rafale n'a qu'un seul gros client, l'Inde, qui ne s'en sert que comme transfert technologique pour son matériel national. Le reste c'est un mélange de pays insignifiants qui n'auront jamais les moyens d'acquérir de la 6G et de la diplomatie (pays du Golfe notamment)Quoiqu'il en soit, la France et l'Espagne n'ont ni l'argent ni les compétences pour développer un appareil compétitif face au F-47. Le Rafale ne l'était déjà pas face au F-22 et au F-35, le gouffre est devenu béant avec la pointe de l'industrie américaine
Effectivement il faut être réaliste, la France n'a pas les moyens de développer en solo un chasseur 6G.
On pourrait faire un bon avion avec l'Espagne mais qui sera pas au niveau des américains et des chinois (les russes sont déjà déclassés).
Faut s'arranger avec l'Allemagne pour mener le projet à terme, à mon avis c'est la meilleure solution.
Le 06 août 2025 à 20:40:45 :
TACO or not TACO ?
Bell est la question 
Le 06 août 2025 à 20:43:09 GaspachoAndalou a écrit :
Le 06 août 2025 à 20:40:45 :
TACO or not TACO ?Bell est la question
@grok cest vrai
Le 06 août 2025 à 20:20:25 JeMogTout a écrit :
Le 06 août 2025 à 19:54:44 :
Le Rafale n'a qu'un seul gros client, l'Inde, qui ne s'en sert que comme transfert technologique pour son matériel national. Le reste c'est un mélange de pays insignifiants qui n'auront jamais les moyens d'acquérir de la 6G et de la diplomatie (pays du Golfe notamment)Quoiqu'il en soit, la France et l'Espagne n'ont ni l'argent ni les compétences pour développer un appareil compétitif face au F-47. Le Rafale ne l'était déjà pas face au F-22 et au F-35, le gouffre est devenu béant avec la pointe de l'industrie américaine
Effectivement il faut être réaliste, la France n'a pas les moyens de développer en solo un chasseur 6G.
On pourrait faire un bon avion avec l'Espagne mais qui sera pas au niveau des américains et des chinois (les russes sont déjà déclassés).
Faut s'arranger avec l'Allemagne pour mener le projet à terme, à mon avis c'est la meilleure solution.
8 ans et c'est encore à se chamailler sur l'organisation, le SCAF ma l'air bien mal barré si ce n'est déjà mort, dommage que l'on ne soit pas monté dans le train du tempest avec les rosbif
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