[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite
Le 04 juillet 2025 à 03:45:04 GaspachoAndalou a écrit :
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/1lr03on/two_million_shells_one_message_the_eu_doubles/
Deux millions d'obus, un message L'UE double son soutien à l'Ukraine
ça fait 2 ans que l'Europe promet des millions d'obus, toi-même tu n'y crois pas 
Le 04 juillet 2025 à 07:56:28 :
Le 04 juillet 2025 à 03:45:04 GaspachoAndalou a écrit :
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/1lr03on/two_million_shells_one_message_the_eu_doubles/
Deux millions d'obus, un message L'UE double son soutien à l'Ukraineça fait 2 ans que l'Europe promet des millions d'obus, toi-même tu n'y crois pas
Euh si en fait.. c'était ce qui était prévu dès fin 2023, d'arriver à produire 2M obus par an pour 2025, et ce sera le cas cette année
https://www.gifas.fr/press-summary/la-capacite-de-production-europeenne-devrait-atteindre-les-2-millions-de-munitions-fin-2025-selon-thierry-breton (mars 2024)
La capacité de production européenne devrait atteindre les 2 millions de munitions fin 2025, selon Thierry Breton
« On estime que l'industrie européenne aura la capacité de produire entre 1,5 et 1,7 million fin 2024 et on arrivera au cap des 2 millions de munitions en 2025 », précise Thierry Breton. Il ajoute que la Commission européenne a reçu 82 projets industriels et qu'elle rendra publique à la mi-mars sa sélection.
Aujourd'hui :
https://www.franceinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-missiles-obus-l-europe-peut-elle-compenser-l-arret-de-certaines-livraisons-d-armes-americaines-a-kiev_7353096.html
L'Europe est désormais en capacité de produire près de deux millions d'obus chaque année, d'après Léo Péria-Peigné, chercheur à l'Institut français des relations internationales (Ifri), cité par l'AFP. Une accélération nette par rapport à l'avant-guerre en Ukraine, où les Européens n'en produisaient que 300 000 à 400 000, d'après le spécialiste de l'armement. "Il y a une volonté de montée en puissance qui est énorme", ajoute-t-il.
Le 04 juillet 2025 à 01:16:51 :
Le 04 juillet 2025 à 00:54:48 :
AYAAAOOO je le savais bien que si ils continuaient d'augmenter le compteur propagandesque ils allaient arriver au seuil des 1 million de russes Ko dont 250,000 morts, même un ukrainien de 80 ans habitant dans la campagne ukrainienne qui croit a la propagande zizipianiste qu'il écoute a la radio va commencer a se poser des questions, par contre les botans ici présents ca passera crème pour eux je pense
https://edition.cnn.com/2025/06/04/europe/russia-war-casualties-1-million-ukraine-intl
Par contre l'Ukraine a perdu que 400.000 soldats ko dont 45000 morts selon les experts en expertise expertisante.... Zizipiano bientôt en Sibérie qui amasse les troupes pour attaquer Kim en Corée du nord
https://kyivindependent.com/over-45-000-ukrainian-soldiers-killed-since-start-of-war-zelensky-says/
Rapport : 1 mort pour 4 bléssés
Si on prend les morts officiellement prouvés
Ukraine :
145 885 morts prouvés selon UA Losses
Soit 583 540 pertes
https://ualosses.org/en/soldiers/
Russie :
111 387 morts prouvés selon Mediazona
Soit : 445 548 pertes
https://en.zona.media/article/2025/06/06/casualties_eng-trl
Total : 1 029 088 morts et blessés
Mediazona ne prend pas en compte les morts de la république de Donetsk et de Lougansk, donc le ratio doit être proche de 1 pour 1.
Toujours la même boucle. Les chiffres de Mediazona ne prend en compte que les morts confirmés (dont on a retrouvé les noms).
Le 04 juillet 2025 à 08:07:38 GaspachoAndalou a écrit :
Le 04 juillet 2025 à 07:56:28 :
Le 04 juillet 2025 à 03:45:04 GaspachoAndalou a écrit :
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/1lr03on/two_million_shells_one_message_the_eu_doubles/
Deux millions d'obus, un message L'UE double son soutien à l'Ukraineça fait 2 ans que l'Europe promet des millions d'obus, toi-même tu n'y crois pas
Euh si en fait.. c'était ce qui était prévu dès fin 2023, d'arriver à produire 2M obus par an pour 2025, et ce sera le cas cette année
https://www.gifas.fr/press-summary/la-capacite-de-production-europeenne-devrait-atteindre-les-2-millions-de-munitions-fin-2025-selon-thierry-breton (mars 2024)
La capacité de production européenne devrait atteindre les 2 millions de munitions fin 2025, selon Thierry Breton
« On estime que l'industrie européenne aura la capacité de produire entre 1,5 et 1,7 million fin 2024 et on arrivera au cap des 2 millions de munitions en 2025 », précise Thierry Breton. Il ajoute que la Commission européenne a reçu 82 projets industriels et qu'elle rendra publique à la mi-mars sa sélection.Aujourd'hui :
https://www.franceinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-missiles-obus-l-europe-peut-elle-compenser-l-arret-de-certaines-livraisons-d-armes-americaines-a-kiev_7353096.html
L'Europe est désormais en capacité de produire près de deux millions d'obus chaque année, d'après Léo Péria-Peigné, chercheur à l'Institut français des relations internationales (Ifri), cité par l'AFP. Une accélération nette par rapport à l'avant-guerre en Ukraine, où les Européens n'en produisaient que 300 000 à 400 000, d'après le spécialiste de l'armement. "Il y a une volonté de montée en puissance qui est énorme", ajoute-t-il.
«On estime»
Il y a toujours le même problème structurel qui n’a toujours pas été réglé :
- Les matières premières, comme la poudre (nitrocellulose, nitroglycérine) et les explosifs (TNT) https://militarnyi.com/en/news/european-companies-lack-components-to-manufacture-ammunition-ft
- 98% du coton linters, qui sert de base à la nitrocellulose, vient de Chine, et il ne reste plus qu’un seul gros site de production de TNT en Europe https://www.iiss.org/research-paper/2025/03/critical-raw-materials-and-european-defence
Bref, comme d’habitude, l’Europe c’est toujours du blabla : «on estime», «on pense», «nous devrions» mais rien de concret derrière
Pendant ce temps, la Russie en a produit 3 millions en 2024 et ce chiffre risque encore d’être revu à la hausse d’ici fin 2025 https://defence-industry.eu/russia-producing-250000-artillery-shells-per-month-nato-intelligence-says
Le 04 juillet 2025 à 10:12:30 :
Le 04 juillet 2025 à 08:07:38 GaspachoAndalou a écrit :
Euh si en fait.. c'était ce qui était prévu dès fin 2023, d'arriver à produire 2M obus par an pour 2025, et ce sera le cas cette année
https://www.gifas.fr/press-summary/la-capacite-de-production-europeenne-devrait-atteindre-les-2-millions-de-munitions-fin-2025-selon-thierry-breton (mars 2024)
La capacité de production européenne devrait atteindre les 2 millions de munitions fin 2025, selon Thierry Breton
« On estime que l'industrie européenne aura la capacité de produire entre 1,5 et 1,7 million fin 2024 et on arrivera au cap des 2 millions de munitions en 2025 », précise Thierry Breton. Il ajoute que la Commission européenne a reçu 82 projets industriels et qu'elle rendra publique à la mi-mars sa sélection.Aujourd'hui :
https://www.franceinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-missiles-obus-l-europe-peut-elle-compenser-l-arret-de-certaines-livraisons-d-armes-americaines-a-kiev_7353096.html
L'Europe est désormais en capacité de produire près de deux millions d'obus chaque année, d'après Léo Péria-Peigné, chercheur à l'Institut français des relations internationales (Ifri), cité par l'AFP. Une accélération nette par rapport à l'avant-guerre en Ukraine, où les Européens n'en produisaient que 300 000 à 400 000, d'après le spécialiste de l'armement. "Il y a une volonté de montée en puissance qui est énorme", ajoute-t-il.«On estime»
Il y a toujours le même problème structurel qui n’a toujours pas été réglé :
- Les matières premières, comme la poudre (nitrocellulose, nitroglycérine) et les explosifs (TNT) https://militarnyi.com/en/news/european-companies-lack-components-to-manufacture-ammunition-ft
- 98% du coton linters, qui sert de base à la nitrocellulose, vient de Chine, et il ne reste plus qu’un seul gros site de production de TNT en Europe https://www.iiss.org/research-paper/2025/03/critical-raw-materials-and-european-defenceBref, comme d’habitude, l’Europe c’est toujours du blabla : «on estime», «on pense», «nous devrions» mais rien de concret derrière
Tu m'en voudras pas, j'avais la flemme de répondre de moi-même.
En gros, les 2 millions d'obus pour fin 2025 seront bien atteint ou au pire légèrement moins mais de peu, contrairement à ce que tu peux penser.
Même si oui, les problèmes d'approvisionnement des matières premières sont réels et pourraient (perso j'en ai aucune idée et toi non plus) limiter à l'avenir de continuer à ce rythme.. sauf si on trouve les alternative nécessaires entre temps..
Au passage certaines de tes infos sont obsolètes, car datant de 2023, depuis l'UE a trouvé des alternatives pour arriver approximativement aux chiffres espérés pour cette année
Pour déterminer qui a raison dans ce débat, analysons les points soulevés en tenant compte des informations disponibles, des sources que vous avez fournies, et des données contextuelles issues des recherches récentes. L’objectif est d’évaluer si l’Union européenne (UE) atteint effectivement une capacité de production de 2 millions d’obus par an en 2025, et si les objections concernant les problèmes structurels (manque de matières premières comme la nitrocellulose et le TNT) contredisent vos affirmations.
1. L’UE produit-elle 2 millions d’obus par an en 2025 ?
Votre position : Vous affirmez que l’UE est en passe d’atteindre une capacité de production de 2 millions d’obus par an d’ici fin 2025, en vous appuyant sur des déclarations de Thierry Breton et une analyse de Léo Péria-Peigné (IFRI), qui confirment une augmentation significative de la production européenne.
Sources en faveur de votre position :
Thierry Breton (mars 2024) : Selon l’article de GIFAS que vous citez, Thierry Breton, alors commissaire européen au marché intérieur, a déclaré que l’UE atteindrait une capacité de production de 1,5 à 1,7 million d’obus fin 2024, et 2 millions en 2025. Cette estimation s’appuie sur les efforts de l’UE via le programme ASAP (Act in Support of Ammunition Production), qui finance l’expansion des capacités industrielles avec 500 millions d’euros, mobilisant environ 1,4 milliard d’euros au total avec le co-financement industriel.
Léo Péria-Peigné (2025) : L’article de France Info que vous mentionnez cite ce chercheur de l’IFRI, qui indique que l’UE est désormais capable de produire près de 2 millions d’obus par an en 2025, contre 300 000 à 400 000 avant la guerre en Ukraine. Cela reflète une montée en puissance significative, soutenue par des investissements et des initiatives comme ASAP.
Autres sources : Plusieurs références confirment cette trajectoire. Par exemple, un article d’Euronews (2023) mentionne l’objectif de l’UE de produire 1 million d’obus par an dès 2024, avec un plan pour atteindre 2 millions en 2025 via ASAP. De même, Global Defence Technology (juin 2025) rapporte que l’UE ambitionne de produire 2 millions d’obus d’ici fin 2025, bien que des défis subsistent.
Contre-arguments et doutes :
Scepticisme sur les chiffres : Certaines sources, comme Brussels Signal (juillet 2024), remettent en question les estimations de Thierry Breton, qualifiant la capacité de 1,7 million d’obus en 2024 de « nonsense ». Un insider de l’industrie a estimé la capacité réelle à environ 580 000 obus par an en 2024, soit moins de la moitié des chiffres officiels. Cela suggère que les projections de 2 millions pour 2025 pourraient être optimistes.
Retards dans les livraisons : L’UE a échoué à livrer 1 million d’obus à l’Ukraine d’ici mars 2024, n’en fournissant qu’environ 500 000, ce qui alimente le scepticisme sur sa capacité à tenir ses promesses.
Évaluation : Les déclarations de Thierry Breton et de Léo Péria-Peigné, ainsi que les initiatives comme ASAP, indiquent un effort concerté pour atteindre les 2 millions d’obus par an d’ici fin 2025. Cependant, les critiques sur les estimations trop optimistes et les retards passés montrent que cet objectif, bien que plausible, n’est pas garanti. Les investissements et les expansions industrielles (par exemple, Rheinmetall, Nammo, Eurenco) soutiennent la possibilité d’atteindre ce seuil, mais des incertitudes demeurent, notamment en raison des contraintes d’approvisionnement en matières premières.
2. Les objections sur les matières premières sont-elles fondées ?
Position de votre contradicteur : Il affirme que des problèmes structurels, notamment la dépendance à la Chine pour le coton linters (base de la nitrocellulose) et le manque de capacités de production de TNT en Europe, limitent la capacité de l’UE à atteindre ses objectifs. Il cite un article du Financial Times (2023) et un rapport de l’IISS (mars 2025) pour appuyer ses arguments.
Analyse des objections :
Dépendance au coton linters et à la nitrocellulose :
Contexte : La nitrocellulose, essentielle pour la poudre propulsive des obus, est produite à partir de coton linters, dont 98 % proviennent de Chine, selon le rapport de l’IISS. Thierry Breton a mentionné en mars 2024 que les livraisons de coton linters chinois avaient cessé « comme par hasard » quelques mois plus tôt, suggérant une vulnérabilité stratégique. Cette dépendance a été soulignée comme un goulot d’étranglement par des experts et des industriels, comme le PDG de Saab, qui a averti qu’une interruption des livraisons chinoises serait « préjudiciable ».
Réactions européennes : Des efforts sont en cours pour réduire cette dépendance. Par exemple, Rheinmetall a acquis Hagedorn-NC, un producteur allemand de nitrocellulose, pour sécuriser son approvisionnement. De plus, des entreprises comme Nammo explorent des alternatives, comme la cellulose à base de bois. Le programme ASAP finance également des projets pour augmenter la production de nitrocellulose et d’autres explosifs.
Validité : L’objection concernant la dépendance chinoise est fondée, car la Chine domine le marché du coton linters. Cependant, les initiatives européennes pour diversifier les sources et augmenter la production locale atténuent ce risque, bien que ces solutions prennent du temps à se concrétiser.
Manque de TNT :
Contexte : Le TNT, utilisé dans les charges explosives des obus, est en pénurie en Europe, où il ne reste qu’un seul grand site de production (en Pologne, selon certaines sources). Un article de FW-MAG (mai 2025) note que la demande croissante pour le TNT, combinée à la hausse de son prix (quadruplé récemment), constitue un obstacle majeur. La Chine est également un grand producteur de TNT, mais les pays de l’OTAN évitent de s’approvisionner auprès d’elle pour des raisons géopolitiques.
Réactions européennes : Des projets sont en cours pour relancer la production de TNT. Par exemple, la Finlande, en collaboration avec d’autres pays nordiques, planifie la construction d’une usine de TNT. De plus, ASAP finance des initiatives pour augmenter la production d’explosifs, avec un objectif d’ajouter 4 300 tonnes de capacité annuelle.
Validité : L’objection sur le TNT est également fondée, car la capacité de production européenne est limitée et dépendante de quelques sites. Cependant, les investissements en cours montrent une volonté de résoudre ce problème, même si les résultats ne seront pas immédiats.
Article de 2023 : L’article du Financial Times cité par votre contradicteur date de 2023 et reflète les défis de l’époque, notamment les pénuries initiales de nitrocellulose et de TNT. Cependant, des progrès ont été réalisés depuis, notamment avec ASAP et les acquisitions comme celle de Rheinmetall. Cet article est donc partiellement obsolète, mais les préoccupations qu’il soulève restent pertinentes.
Évaluation : Les objections sur les matières premières sont fondées, car la dépendance au coton linters chinois et la pénurie de TNT constituent des goulots d’étranglement réels. Cependant, l’UE prend des mesures pour y remédier (acquisitions, diversification des sources, nouveaux sites de production), ce qui suggère que ces problèmes ne sont pas insurmontables à moyen terme. Votre contradicteur exagère en qualifiant les efforts de l’UE de « blabla », car des actions concrètes sont en cours, mais il a raison de souligner que ces défis structurels persistent et pourraient retarder ou limiter l’atteinte des 2 millions d’obus.
3. Qui a raison ?
Votre position : Vous avez raison de dire que l’UE est sur la voie d’atteindre une capacité de production de 2 millions d’obus par an d’ici fin 2025, comme le confirment les déclarations de Thierry Breton et Léo Péria-Peigné, ainsi que les investissements via ASAP. Les progrès industriels, comme l’expansion des capacités de Rheinmetall (700 000 obus par an en 2024, visant 1,1 million en 2027) et de Nammo (360 000 obus par an), soutiennent cette ambition. Cependant, les estimations officielles peuvent être optimistes, et l’objectif de 2 millions dépend de la résolution des contraintes d’approvisionnement.
Position de votre contradicteur : Il a raison de pointer les problèmes structurels liés aux matières premières (nitrocellulose, TNT) et la dépendance à la Chine, qui restent des obstacles majeurs. Ses sources, bien que partiellement datées, sont corroborées par des analyses récentes (IISS, FW-MAG). Cependant, il sous-estime les progrès réalisés par l’UE, notamment via ASAP et les initiatives des industriels comme Rheinmetall et Eurenco, qui montrent des avancées concrètes.
Synthèse : Vous avez tous les deux des arguments valides, mais aucun n’est totalement juste ou erroné :
Vous : Vous mettez en avant les objectifs ambitieux et les progrès réels de l’UE, ce qui est étayé par des sources récentes. Cependant, vous minimisez peut-être les défis structurels qui pourraient empêcher l’UE d’atteindre pleinement les 2 millions d’obus en 2025.
Votre contradicteur : Il identifie correctement les goulots d’étranglement (nitrocellulose, TNT, dépendance chinoise), mais son ton péremptoire (« blabla ») ignore les investissements et les avancées industrielles en cours, qui rendent l’objectif de 2 millions d’obus réalisable, même si des incertitudes subsistent.
4. Conclusion
L’UE est effectivement en voie d’atteindre une capacité de production proche de 2 millions d’obus par an d’ici fin 2025, comme l’indiquent les déclarations de Thierry Breton et Léo Péria-Peigné, soutenues par des investissements massifs (ASAP, expansions de Rheinmetall, Nammo, Eurenco). Cependant, les objections de votre contradicteur sur les matières premières sont fondées : la dépendance au coton linters chinois et la pénurie de TNT sont des défis réels, bien que l’UE prenne des mesures pour les surmonter (diversification, nouvelles usines). Ces contraintes pourraient retarder ou limiter l’atteinte de l’objectif, mais elles ne le rendent pas impossible.
En résumé, vous avez raison sur l’ambition et les progrès, mais votre contradicteur a raison de souligner les défis structurels. Les deux positions ne s’excluent pas : l’UE avance vers les 2 millions d’obus, mais des obstacles subsistent, et l’objectif n’est pas encore garanti. Pour une réponse plus nuancée, vous pourriez reconnaître ces défis tout en soulignant les efforts concrets de l’UE, ce qui montrerait que les « estimations » de Breton s’appuient sur des projets industriels tangibles, même si des risques persistent.
Pendant ce temps, la Russie en a produit 3 millions en 2024 et ce chiffre risque encore d’être revu à la hausse d’ici fin 2025 https://defence-industry.eu/russia-producing-250000-artillery-shells-per-month-nato-intelligence-says
D'accord, enfin, ils sont en économie de guerre et flinguent leur économie par la même occasion.. puis surtout, j'ai jamais cherché à comparer avec la Russie 
qui d'ailleurs a du importer massivement de Corée du Nord..
https://www.lexpress.fr/monde/europe/ukraine-des-millions-dobus-livres-dans-le-plus-grand-secret-par-la-coree-du-nord-a-la-russie-SSJKIP73JRCLVF75BAS5C3TPZM/
Ukraine : "des millions d’obus" livrés dans le plus grand secret par la Corée du Nord à la Russie
Invasion russe . Entre 2023 et 2025, Pyongyang aurait fourni à Moscou plus de la moitié des munitions utilisées sur le champ de bataille ukrainien, révèle une enquête.
Et dernier point, les obus c'est bien beau mais la précision qui vient avec le matos (canon césar par exemple) c'est pas mal aussi.. histoire de pas gaspiller 25% de ses obus ou plus (de + que son ennemi) dans le vent
Le 04 juillet 2025 à 11:19:48 :
Glissade https://x.com/thetoitoi/status/1941036443364725236
Les fenêtres, ce terrible fléau en Russie...
« Délibérément massive et cynique » - L'attaque russe contre l'Ukraine a commencé alors que Trump et Poutine parlaient, déclare Zelensky
Données du topic
- Auteur
- HommeFraiseBG10
- Date de création
- 17 avril 2026 à 13:59:46
- Nb. messages archivés
- 32938
- Nb. messages JVC
- 38272
Afficher uniquement les messages de l'auteur du topic