[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite

Le 16 août 2025 à 21:46:16 :

Le 16 août 2025 à 21:40:00 :

Le 16 août 2025 à 21:36:47 :

Le 16 août 2025 à 21:33:55 :

Le 16 août 2025 à 21:32:52 :
Trump va se rendre compte un jour qu'il est le donuts de poutine, et qu'il joue avec lui.
On a pensé qu'il avait compris et revirrage à 180 ° hier

Ça ne changerait rien, les USA n'ont aucun moyen de pression sur lui sauf intervention directe

Ha bon tu crois que s'ils filent des dizaines de milliards en matos, ça mettrait pas la pression ?

https://www.ledevoir.com/monde/etats-unis/896431/faute-stock-etats-unis-annulent-livraisons-armements-vers-ukraine

C'est surtout du pipeau

Conclusion
Si les États-Unis voulaient maximiser leur impact sur le conflit, ils pourraient fournir davantage de systèmes Patriot, de missiles ATACMS, de véhicules M2 Bradley, de chars M1 Abrams, de roquettes GMLRS et de F-16, tous disponibles dans leurs stocks. Les drones MQ-9 Reaper et les missiles JASSM représenteraient une escalade significative, mais leur transfert est moins probable en raison de considérations géopolitiques. Ces équipements, combinés à un soutien accru en renseignement, permettraient à l’Ukraine de renforcer sa défense, de reprendre l’initiative sur le champ de bataille et de perturber les opérations russes, mais leur impact dépendrait de la rapidité des livraisons, de la formation des troupes ukrainiennes et de la capacité à maintenir ces systèmes en conditions de combat.

la technique de faire lentement bouillir la grenouille en fournissant peu à peu plus de matos et du matos plus perfectionné me paraît bien. On en est quand même à envoyer des F16, pas sûr qu'un envoi dès 2022 aurait causé si peu de réactions côté russe.

Le 16 août 2025 à 21:46:15 :

Le 16 août 2025 à 21:21:11 PseuOrd a écrit :

Le 16 août 2025 à 21:17:30 :

Le 16 août 2025 à 21:15:48 PseuOrd a écrit :
L'Ukraine va perdre le Donbass, donc autant sauver des vies et accepter la paix des russes.

Et dans deux mois les russes reprennent la guerre. Sauf qu'au lieu d'être derrière leurs defenses, les ukrainiens seront dans les champs a se faire tirer dessus

La Russie a proposé à l'Europe des garanties qu'elle n'attaquerait plus l'Ukraine et n'attaquerait pas l'Europe.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93Chechnya_Peace_Treaty

"In the short treaty the two sides agreed to reject "forever" the use of force or threat of force in resolving disputed issues, and to build bilateral relations between the Russian Federation and the Chechen Republic of Ichkeria "on the generally recognized principles and norms of international law""

"The Moscow treaty caused great jubilation in Chechnya, but the key issue of independence was not resolved. According to the Khasavyurt Accord, all agreements on the relations between Grozny and Moscow should be regulated until the end of 2001, however in 1999 Moscow nullified the peace treaty and invaded the breakaway republic again, occupying its whole territory by the next year."

https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_on_the_Russian%E2%80%93Ukrainian_border
"The Treaty defines the "RussiaUkraine state border" as the line and vertical surface passing along this line, separating the state territories (land, waters, subsoil, and airspace) of the Contracting Parties from the point of junction of the state borders of the Russian Federation, Ukraine, and the Republic of Belarus to the point located on the shore of the Taganrog Gulf. "

"Ukraine ratified the Treaty on April 20, 2004, and the Russian Federation on April 22."

"Beginning its armed aggression against Ukraine in 2014, Russia violated fundamental norms and principles of international law, as well as a number of bilateral and multilateral treaties and agreements, including the Treaty on the Ukraine-Russia state border."

https://digitallibrary.un.org/record/243780?ln=fr&v=pdf
"Article 2
The High Contracting Parties shall cooperate closely with each other to
defend the sovereignty and territorial integrity and ensure the security of the
Russian Federation and the Republic of Armenia. They shall consult each other
without delay whenever either of them considers that it is under threat of armed
attack in order to ensure joint defence and maintain peace and mutual security.
The necessity, nature and extent of the assistance which one High Contracting
Party shall render to the other High Contracting Party with a view to helping to
overcome the situation which has arisen shall be determined during these
consultations."

https://en.wikipedia.org/wiki/Armenia%E2%80%93Azerbaijan_border_crisis_(2021%E2%80%93present)

Les garanties de la Russie ont moins de valeur que le papier sur lequel elles sont écrite

Premier lien : la Tchétchénie a violé la paix en envahissant le Daghestan avec ces islamistes.

Second lien : le traité n'a pas été ratifié ni par l'un ni par l'autre, donc il n'a aucune valeur.

Troisième lien : La Russie reconnaît le Haut-Karabakh comme azéris, même l'Arménie le reconnaît ce territoire comme azéris.

Le 16 août 2025 à 21:51:27 PseuOrd a écrit :

Le 16 août 2025 à 21:46:15 :

Le 16 août 2025 à 21:21:11 PseuOrd a écrit :

Le 16 août 2025 à 21:17:30 :

Le 16 août 2025 à 21:15:48 PseuOrd a écrit :
L'Ukraine va perdre le Donbass, donc autant sauver des vies et accepter la paix des russes.

Et dans deux mois les russes reprennent la guerre. Sauf qu'au lieu d'être derrière leurs defenses, les ukrainiens seront dans les champs a se faire tirer dessus

La Russie a proposé à l'Europe des garanties qu'elle n'attaquerait plus l'Ukraine et n'attaquerait pas l'Europe.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93Chechnya_Peace_Treaty

"In the short treaty the two sides agreed to reject "forever" the use of force or threat of force in resolving disputed issues, and to build bilateral relations between the Russian Federation and the Chechen Republic of Ichkeria "on the generally recognized principles and norms of international law""

"The Moscow treaty caused great jubilation in Chechnya, but the key issue of independence was not resolved. According to the Khasavyurt Accord, all agreements on the relations between Grozny and Moscow should be regulated until the end of 2001, however in 1999 Moscow nullified the peace treaty and invaded the breakaway republic again, occupying its whole territory by the next year."

https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_on_the_Russian%E2%80%93Ukrainian_border
"The Treaty defines the "RussiaUkraine state border" as the line and vertical surface passing along this line, separating the state territories (land, waters, subsoil, and airspace) of the Contracting Parties from the point of junction of the state borders of the Russian Federation, Ukraine, and the Republic of Belarus to the point located on the shore of the Taganrog Gulf. "

"Ukraine ratified the Treaty on April 20, 2004, and the Russian Federation on April 22."

"Beginning its armed aggression against Ukraine in 2014, Russia violated fundamental norms and principles of international law, as well as a number of bilateral and multilateral treaties and agreements, including the Treaty on the Ukraine-Russia state border."

https://digitallibrary.un.org/record/243780?ln=fr&v=pdf
"Article 2
The High Contracting Parties shall cooperate closely with each other to
defend the sovereignty and territorial integrity and ensure the security of the
Russian Federation and the Republic of Armenia. They shall consult each other
without delay whenever either of them considers that it is under threat of armed
attack in order to ensure joint defence and maintain peace and mutual security.
The necessity, nature and extent of the assistance which one High Contracting
Party shall render to the other High Contracting Party with a view to helping to
overcome the situation which has arisen shall be determined during these
consultations."

https://en.wikipedia.org/wiki/Armenia%E2%80%93Azerbaijan_border_crisis_(2021%E2%80%93present)

Les garanties de la Russie ont moins de valeur que le papier sur lequel elles sont écrite

Premier lien : la Tchétchénie a violé la paix en envahissant le Daghestan avec ces islamistes.

Second lien : le traité n'a pas été ratifié ni par l'un ni par l'autre

Troisième lien : La Russie reconnaît le Haut-Karabakh comme azéris, même l'Arménie le reconnaît ce territoire comme azéris.

Premier lien: Non
Deuxième lien lien: Si
Troisième lien: HS complet

Le 16 août 2025 à 21:51:22 :

Le 16 août 2025 à 21:46:16 :

Le 16 août 2025 à 21:40:00 :

Le 16 août 2025 à 21:36:47 :

Le 16 août 2025 à 21:33:55 :

> Le 16 août 2025 à 21:32:52 :

> Trump va se rendre compte un jour qu'il est le donuts de poutine, et qu'il joue avec lui.

> On a pensé qu'il avait compris et revirrage à 180 ° hier

Ça ne changerait rien, les USA n'ont aucun moyen de pression sur lui sauf intervention directe

Ha bon tu crois que s'ils filent des dizaines de milliards en matos, ça mettrait pas la pression ?

https://www.ledevoir.com/monde/etats-unis/896431/faute-stock-etats-unis-annulent-livraisons-armements-vers-ukraine

C'est surtout du pipeau

Conclusion
Si les États-Unis voulaient maximiser leur impact sur le conflit, ils pourraient fournir davantage de systèmes Patriot, de missiles ATACMS, de véhicules M2 Bradley, de chars M1 Abrams, de roquettes GMLRS et de F-16, tous disponibles dans leurs stocks. Les drones MQ-9 Reaper et les missiles JASSM représenteraient une escalade significative, mais leur transfert est moins probable en raison de considérations géopolitiques. Ces équipements, combinés à un soutien accru en renseignement, permettraient à l’Ukraine de renforcer sa défense, de reprendre l’initiative sur le champ de bataille et de perturber les opérations russes, mais leur impact dépendrait de la rapidité des livraisons, de la formation des troupes ukrainiennes et de la capacité à maintenir ces systèmes en conditions de combat.

la technique de faire lentement bouillir la grenouille en fournissant peu à peu plus de matos et du matos plus perfectionné me paraît bien. On en est quand même à envoyer des F16, pas sûr qu'un envoi dès 2022 aurait causé si peu de réactions côté russe.

Oui, je dis pas pour 2022, mais aujourd'hui, il pourrait totalement transférer énormément d'armes sans que ça escalade quoique ce soit.

Ca gèlerait totalement la ligne de front et maximiserait les morts côté russe.. la Russie pourrait pas se permettre ça très longtemps

https://en.wikipedia.org/wiki/Partition_Treaty_on_the_Status_and_Conditions_of_the_Black_Sea_Fleet

"he Partition Treaty on the Status and Conditions of the Black Sea Fleet consists of three bilateral agreements[2] between Russia and Ukraine signed on 28 May 1997 whereby the two countries established two independent national fleets, divided armaments and bases between them,[3][4] and set forth conditions for basing of the Russian Black Sea Fleet in Crimea"

La réalité: " Russia unilaterally terminated the Partition Treaty in 2014 after it annexed Crimea"

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

"The treaty was signed in Kyiv on 31 May 1997 by the president of Ukraine Leonid Kuchma and Russian president Boris Yeltsin.[1]

In Ukraine, the treaty was ratified by the Law of Ukraine No. 13/98-VR on 14 January 1998 (On ratification of the Treaty of Friendship, Cooperation and Partnership between Ukraine and the Russian Federation).[11]

In Russia, on 25 December 1998, the State Duma of the Federal Assembly adopted a resolution on the adoption of the federal law "On ratification of the Agreement of Friendship, Collaboration and Partnership between the Russian Federation and Ukraine" and directed it to the Federation Council. The Federation Council approved this federal law by the Resolution on 17 February 1999. The treaty was ratified."

"The agreement, among other things prematurely confirms the inviolability of borders of countries,[1] regardless of the fact that Russia and Ukraine had not finalized a border between the two countries.[15] The border was delineated in the 2003 Treaty on the Russian-Ukrainian State Border, but Ukraine has started the agreed-upon demarcation unilaterally after Russia dragged its feet."

La réalité: https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War

Le 16 août 2025 à 21:57:44 :

Le 16 août 2025 à 21:51:22 :

Le 16 août 2025 à 21:46:16 :

Le 16 août 2025 à 21:40:00 :

Le 16 août 2025 à 21:36:47 :

> Le 16 août 2025 à 21:33:55 :

> > Le 16 août 2025 à 21:32:52 :

> > Trump va se rendre compte un jour qu'il est le donuts de poutine, et qu'il joue avec lui.

> > On a pensé qu'il avait compris et revirrage à 180 ° hier

>

> Ça ne changerait rien, les USA n'ont aucun moyen de pression sur lui sauf intervention directe

Ha bon tu crois que s'ils filent des dizaines de milliards en matos, ça mettrait pas la pression ?

https://www.ledevoir.com/monde/etats-unis/896431/faute-stock-etats-unis-annulent-livraisons-armements-vers-ukraine

C'est surtout du pipeau

Conclusion
Si les États-Unis voulaient maximiser leur impact sur le conflit, ils pourraient fournir davantage de systèmes Patriot, de missiles ATACMS, de véhicules M2 Bradley, de chars M1 Abrams, de roquettes GMLRS et de F-16, tous disponibles dans leurs stocks. Les drones MQ-9 Reaper et les missiles JASSM représenteraient une escalade significative, mais leur transfert est moins probable en raison de considérations géopolitiques. Ces équipements, combinés à un soutien accru en renseignement, permettraient à l’Ukraine de renforcer sa défense, de reprendre l’initiative sur le champ de bataille et de perturber les opérations russes, mais leur impact dépendrait de la rapidité des livraisons, de la formation des troupes ukrainiennes et de la capacité à maintenir ces systèmes en conditions de combat.

la technique de faire lentement bouillir la grenouille en fournissant peu à peu plus de matos et du matos plus perfectionné me paraît bien. On en est quand même à envoyer des F16, pas sûr qu'un envoi dès 2022 aurait causé si peu de réactions côté russe.

Oui, je dis pas pour 2022, mais aujourd'hui, il pourrait totalement transférer énormément d'armes sans que ça escalade quoique ce soit.

Ca gèlerait totalement la ligne de front et maximiserait les morts côté russe.. la Russie pourrait pas se permettre ça très longtemps

oui après je crois que c'est surtout des soldats qu'il leur faut plus que du matos actuellement. Par contre, on pourrait envoyer des missiles avec plus de portée et de puissance.

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2025/08/trump-putin-ukraine-talks/683899/
Trump Has No Cards
Why would Putin need to make a deal with him?

Journal US

Le 16 août 2025 à 22:03:14 :
Si ils avaient une centaine de F16 et des milliers de canon sa changerait bien la donne quand même.

Avec des si, on refait le monde.

Le 16 août 2025 à 22:11:36 PseuOrd a écrit :
L'Ukraine n'est pas prête à sacrifier autant que la Russie pour gagner cette guerre.

La Russie recrute sans forcer 30 000 nouveaux volontaires chaque mois, pendant que l'Ukraine est obligée de kidnapper ses citoyens et d'avancer l'âge des volontaires à plus de soixante ans

Chaud

Le 16 août 2025 à 22:15:20 :

Le 16 août 2025 à 22:11:36 PseuOrd a écrit :
L'Ukraine n'est pas prête à sacrifier autant que la Russie pour gagner cette guerre.

La Russie recrute sans forcer 30 000 nouveaux volontaires chaque mois, pendant que l'Ukraine est obligée de kidnapper ses citoyens et d'avancer l'âge des volontaires à plus de soixante ans

Chaud

sans forcer!