Les musulmans j'ai une question pour vous

Le 16 février 2025 à 02:47:46 :

Le 16 février 2025 à 02:43:14 JRChucalescu a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:40:11 :

Le 16 février 2025 à 02:38:00 PusGiclant a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:35:46 :

> Le 16 février 2025 à 02:29:51 PusGiclant a écrit :

>> Le 16 février 2025 à 02:27:03 :

> >> Le 16 février 2025 à 02:23:15 JRChucalescu a écrit :

> > >> Le 16 février 2025 à 02:20:04 :

> > > >> Le 16 février 2025 à 02:16:11 Funkabyle12 a écrit :

> > > > >> Le 16 février 2025 à 02:14:15 :

> > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:10:44 DZbrutal a écrit :

> > > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:08:40 :

> > > > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:06:26 DZbrutal a écrit :

> > > > > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:04:23 :

> > > > > > > > > >Belle fable sunnaique que voilà

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Zéro preuve archéologique

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Des preuves archéologiques sur des hommes avant l'islam qui tournait autour de la kaaba ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Et la preuve archéologique de tes géants ? Et de tes hommes vivant jusqu'à 950 ans ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > T'as même pas compris mon message rendors-toi le dz

> > > > > > >

> > > > > > > Bah soit clair alors au lieu d'etre vague et te servir de ça pour stopper la discussion.

> > > > > > > T'es musulmans mais pas sunnite ?

> > > > > >

> > > > > > Le mythe de la période sombre polythéiste pré islam est un fake colporté par le Coran et la tradition pour justifier l'arrivée de l'islam

> > > > > >

> > > > > > Les historiens modernes ont tous réfuté ce mythe

> > > > > >

> > > > > > l'Arabie était chrétienne et juive depuis des siècles avant l'arrivée de l'islam

> > > > >

> > > > > l'arabie, tu veux dire l'arabie saoudite actuelle ?

> > > >

> > > > Oui, mais il y avait des sectes judéo-chrétiennes partout autour en Syrie, un peu en Iran, jusqu'en Ethiopie actuelle

> > > >

> > > > À l'avènement de l'islam c'est le royaume d'aksum alors chrétien qui exerce le plus d'influence sur la péninsule arabique

> > >

> > > L'Arabie n'était pas chrétienne ni juive mais il y avait des communautés chrétiennes et juives, c'est pas du tout la même chose.

> > > La Mecque était un haut lieu du paganisme arabe donc si on parle d'âge sombre c'est plus dans ce lieu précisément.

> > > D'ailleurs dans le paganisme arabe il y a une forme de monothéisme comme dans toutes les religions polythéistes en fait.

> >

> > La Mecque n'a jamais existé avant le 9e siècle

> > C'est une invention califale postérieure

> >

> > Le Coran s'adresse à des gens du livre, ou du moins des gens qui connaissent parfaitement la théologie juive et chrétienne, il est parsemé d'emprunts aux midrashs et évangiles apocryphes, mal décrits qu'on ne peut pas comprendre sans connaissance préalable

>

> .

>

> ''La Mecque n'a jamais existé avant le 9e siècle

> C'est une invention califale postérieure''

>

>

> mdr par contre non

>

> Autant on peut discuter sur plein de chose autant le complotisme revisioniste c est non

Y a un truc qui s'appelle l'histoire et l'archéologie autrement appelé fouilles on n'a rien trouvé à la Mecque avant le 9e siècle c'est ainsi

Aucune mention avant cette date non plus pas même des romains ou grecs

Aucune mention dans aucun registre de commerce alors qu'elle est censée avoir été une cité marchande de haut rang

C'est juste un mythe pour justifier l'islam rien de si étonnant, comme les mythes de la Bible

C est pas l avis de la majorité des orientologues + il y a des vieux tags de lepoque en Arabie Saoudite

Qui ne mentionnent pas la Mecque

De plus toutes les mosquées avant le 8e siècle sont orientées vers Jérusalem et pas vers la Mecque

La prière vers Jérusalem est connue et c'est à Médine que le prophète s'est dirigé vers La Mecque.

Ça c'est ce que raconte la tradition oui mais bon peut-on y croire

C'est une question de foi et le Hadith qui le mentionne explique pourquoi il a été voulu ainsi : le but était de se démarquer des J pour montrer que non la religion du prophète était différent de celle de Banu Yacoub.

Le 16 février 2025 à 02:46:53 JRChucalescu a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:43:46 :

Le 16 février 2025 à 02:41:18 JRChucalescu a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:38:36 :

Le 16 février 2025 à 02:35:58 JRChucalescu a écrit :

> Le 16 février 2025 à 02:32:51 :

>> Le 16 février 2025 à 02:29:22 JRChucalescu a écrit :

> >> Le 16 février 2025 à 02:27:03 :

> > >> Le 16 février 2025 à 02:23:15 JRChucalescu a écrit :

> > > >> Le 16 février 2025 à 02:20:04 :

> > > > >> Le 16 février 2025 à 02:16:11 Funkabyle12 a écrit :

> > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:14:15 :

> > > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:10:44 DZbrutal a écrit :

> > > > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:08:40 :

> > > > > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:06:26 DZbrutal a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:04:23 :

> > > > > > > > > > >Belle fable sunnaique que voilà

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Zéro preuve archéologique

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Des preuves archéologiques sur des hommes avant l'islam qui tournait autour de la kaaba ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Et la preuve archéologique de tes géants ? Et de tes hommes vivant jusqu'à 950 ans ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > T'as même pas compris mon message rendors-toi le dz

> > > > > > > >

> > > > > > > > Bah soit clair alors au lieu d'etre vague et te servir de ça pour stopper la discussion.

> > > > > > > > T'es musulmans mais pas sunnite ?

> > > > > > >

> > > > > > > Le mythe de la période sombre polythéiste pré islam est un fake colporté par le Coran et la tradition pour justifier l'arrivée de l'islam

> > > > > > >

> > > > > > > Les historiens modernes ont tous réfuté ce mythe

> > > > > > >

> > > > > > > l'Arabie était chrétienne et juive depuis des siècles avant l'arrivée de l'islam

> > > > > >

> > > > > > l'arabie, tu veux dire l'arabie saoudite actuelle ?

> > > > >

> > > > > Oui, mais il y avait des sectes judéo-chrétiennes partout autour en Syrie, un peu en Iran, jusqu'en Ethiopie actuelle

> > > > >

> > > > > À l'avènement de l'islam c'est le royaume d'aksum alors chrétien qui exerce le plus d'influence sur la péninsule arabique

> > > >

> > > > L'Arabie n'était pas chrétienne ni juive mais il y avait des communautés chrétiennes et juives, c'est pas du tout la même chose.

> > > > La Mecque était un haut lieu du paganisme arabe donc si on parle d'âge sombre c'est plus dans ce lieu précisément.

> > > > D'ailleurs dans le paganisme arabe il y a une forme de monothéisme comme dans toutes les religions polythéistes en fait.

> > >

> > > La Mecque n'a jamais existé avant le 9e siècle

> > > C'est une invention califale postérieure

> > >

> > > Le Coran s'adresse à des gens du livre, ou du moins des gens qui connaissent parfaitement la théologie juive et chrétienne, il est parsemé d'emprunts aux midrashs et évangiles apocryphes, mal décrits qu'on ne peut pas comprendre sans connaissance préalable

> >

> > Qu'est-ce que tu racontes ?!

> >

> > Le Coran est universel, il s'adresse à des gens de toutes origines, classe sociale et religieuse.

> > Tu as lu le Coran ????

>

> Il est écrit dans un contexte particulier pour répondre à une nécessité particulière

>

> Il a effectivent une visée universelle mais dans un premier temps le but est d'unifier toutes les tribus d'Arabie/Syrie nomades sous des chefs citadins

>

>

> Le Coran est très interprétable, on peut y trouver aussi bien un discours belliqueux envers les kfr que l'inverse

Il a permis d'unir des tribus qui se sont fait la guerre pendant des siècles oui mais c'était pas gagné d'avance surtout dans une région aussi pluriel.

Bah j'ai pas dit le contraire

C'est pourquoi il fallait un texte adapté à ce besoin

Mais bon il y a eu de nombreuses moutures du texte avant sa fixation. Chaque branche califale y a ajouté sa sauce

Le plus vieux manuscrit du Coran date du vivant des Califes bien guidés et il ressemble au Coran actuelle à la différence qu'il n'y avait pas les accentuations.
Tu confonds le Coran et les Hadiths et oui il y a eu des faux Hadiths.

Je confonds rien du tout le Coran actuel est fixé en 1932 par les Othomans

Le fait qu'il n'y ait pas de signes diacritiques est un énorme problème puisque le sens peut radicalement changer

Non il n'y aucune différence, ça a été analysé et on n'a pas trouvé d'ajouts.
Et pour les accentuations elles datent des Omeyyades. Faut comprendre que du vivant du prophète et des premiers Califes le Coran était connu par cœur et le livre servait de pense bête.
C'est avec la conquête de peuples non arabes que les accentuations ont été ajouté pour ne pas qu'il y ait d'erreur et pour garder une uniformité.

Ok mais c'est pas du tout ce que disent les chercheurs du moment.

Je recommande Histoire du Coran Amir Moezzi, synthèse des recherches actuelles

Le 16 février 2025 à 02:40:11 :

Le 16 février 2025 à 02:38:00 PusGiclant a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:35:46 :

Le 16 février 2025 à 02:29:51 PusGiclant a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:27:03 :

> Le 16 février 2025 à 02:23:15 JRChucalescu a écrit :

>> Le 16 février 2025 à 02:20:04 :

> >> Le 16 février 2025 à 02:16:11 Funkabyle12 a écrit :

> > >> Le 16 février 2025 à 02:14:15 :

> > > >> Le 16 février 2025 à 02:10:44 DZbrutal a écrit :

> > > > >> Le 16 février 2025 à 02:08:40 :

> > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:06:26 DZbrutal a écrit :

> > > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:04:23 :

> > > > > > > >Belle fable sunnaique que voilà

> > > > > > > >

> > > > > > > > Zéro preuve archéologique

> > > > > > >

> > > > > > > Des preuves archéologiques sur des hommes avant l'islam qui tournait autour de la kaaba ?

> > > > > > >

> > > > > > > Et la preuve archéologique de tes géants ? Et de tes hommes vivant jusqu'à 950 ans ?

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> > > > > > T'as même pas compris mon message rendors-toi le dz

> > > > >

> > > > > Bah soit clair alors au lieu d'etre vague et te servir de ça pour stopper la discussion.

> > > > > T'es musulmans mais pas sunnite ?

> > > >

> > > > Le mythe de la période sombre polythéiste pré islam est un fake colporté par le Coran et la tradition pour justifier l'arrivée de l'islam

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> > > > Les historiens modernes ont tous réfuté ce mythe

> > > >

> > > > l'Arabie était chrétienne et juive depuis des siècles avant l'arrivée de l'islam

> > >

> > > l'arabie, tu veux dire l'arabie saoudite actuelle ?

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> > Oui, mais il y avait des sectes judéo-chrétiennes partout autour en Syrie, un peu en Iran, jusqu'en Ethiopie actuelle

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> > À l'avènement de l'islam c'est le royaume d'aksum alors chrétien qui exerce le plus d'influence sur la péninsule arabique

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> L'Arabie n'était pas chrétienne ni juive mais il y avait des communautés chrétiennes et juives, c'est pas du tout la même chose.

> La Mecque était un haut lieu du paganisme arabe donc si on parle d'âge sombre c'est plus dans ce lieu précisément.

> D'ailleurs dans le paganisme arabe il y a une forme de monothéisme comme dans toutes les religions polythéistes en fait.

La Mecque n'a jamais existé avant le 9e siècle
C'est une invention califale postérieure

Le Coran s'adresse à des gens du livre, ou du moins des gens qui connaissent parfaitement la théologie juive et chrétienne, il est parsemé d'emprunts aux midrashs et évangiles apocryphes, mal décrits qu'on ne peut pas comprendre sans connaissance préalable

.

La Mecque n'a jamais existé avant le 9e siècle
C'est une invention califale postérieure

mdr par contre non

Autant on peut discuter sur plein de chose autant le complotisme revisioniste c est non

Y a un truc qui s'appelle l'histoire et l'archéologie autrement appelé fouilles on n'a rien trouvé à la Mecque avant le 9e siècle c'est ainsi

Aucune mention avant cette date non plus pas même des romains ou grecs

Aucune mention dans aucun registre de commerce alors qu'elle est censée avoir été une cité marchande de haut rang

C'est juste un mythe pour justifier l'islam rien de si étonnant, comme les mythes de la Bible

C est pas l avis de la majorité des orientologues + il y a des vieux tags de lepoque en Arabie Saoudite

Qui ne mentionnent pas la Mecque

De plus toutes les mosquées avant le 8e siècle sont orientées vers Jérusalem et pas vers la Mecque

Tu racontes n importe quoi, je vais te le prouver :

Les premiers musulmans se sont rapidement divisés en 3 : pouvoir imperial arabe (aujourdhui sunnite), famille du Prophete (aujourd huu chiites) et neutre (aujourd hui ibadites).

Si cetait une invention tardive ça aurait été rapporté par les autres, surtout par les chiites qui ont bati leur religion par opposition au pouvoir imperial

Et cest pour ca que les orientologues ne disent pas que c est une invention tardive du pouvoir imperial arabe

Le 16 février 2025 à 02:46:56 :

Le 16 février 2025 à 02:44:08 :

Le 16 février 2025 à 02:42:37 :
Y fou quoi le modo ça fait deja deux page ?
Tu le fait expres ?

??? Tu veux censurer car des propos ne te plaisent pas ? Pourtant il n'y a auvune insulte et que des echanges cordiaux.
Tu n'as pas tres serein vis à vis de ta religion

J'ai pas lu,
En soit si ça se passe bien...
Neanmions ça glisse vite ici du coup j ai deja boost

Tu ne lis pas, mais tu sais que ça glisse et du coup du DDB des post que tu ne lis pas, tout en connaissant son contenue

Le 16 février 2025 à 02:42:35 Robinette59 a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:35:46 :

Le 16 février 2025 à 02:29:51 PusGiclant a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:27:03 :

Le 16 février 2025 à 02:23:15 JRChucalescu a écrit :

> Le 16 février 2025 à 02:20:04 :

>> Le 16 février 2025 à 02:16:11 Funkabyle12 a écrit :

> >> Le 16 février 2025 à 02:14:15 :

> > >> Le 16 février 2025 à 02:10:44 DZbrutal a écrit :

> > > >> Le 16 février 2025 à 02:08:40 :

> > > > >> Le 16 février 2025 à 02:06:26 DZbrutal a écrit :

> > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:04:23 :

> > > > > > >Belle fable sunnaique que voilà

> > > > > > >

> > > > > > > Zéro preuve archéologique

> > > > > >

> > > > > > Des preuves archéologiques sur des hommes avant l'islam qui tournait autour de la kaaba ?

> > > > > >

> > > > > > Et la preuve archéologique de tes géants ? Et de tes hommes vivant jusqu'à 950 ans ?

> > > > >

> > > > > T'as même pas compris mon message rendors-toi le dz

> > > >

> > > > Bah soit clair alors au lieu d'etre vague et te servir de ça pour stopper la discussion.

> > > > T'es musulmans mais pas sunnite ?

> > >

> > > Le mythe de la période sombre polythéiste pré islam est un fake colporté par le Coran et la tradition pour justifier l'arrivée de l'islam

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> > > Les historiens modernes ont tous réfuté ce mythe

> > >

> > > l'Arabie était chrétienne et juive depuis des siècles avant l'arrivée de l'islam

> >

> > l'arabie, tu veux dire l'arabie saoudite actuelle ?

>

> Oui, mais il y avait des sectes judéo-chrétiennes partout autour en Syrie, un peu en Iran, jusqu'en Ethiopie actuelle

>

> À l'avènement de l'islam c'est le royaume d'aksum alors chrétien qui exerce le plus d'influence sur la péninsule arabique

L'Arabie n'était pas chrétienne ni juive mais il y avait des communautés chrétiennes et juives, c'est pas du tout la même chose.
La Mecque était un haut lieu du paganisme arabe donc si on parle d'âge sombre c'est plus dans ce lieu précisément.
D'ailleurs dans le paganisme arabe il y a une forme de monothéisme comme dans toutes les religions polythéistes en fait.

La Mecque n'a jamais existé avant le 9e siècle
C'est une invention califale postérieure

Le Coran s'adresse à des gens du livre, ou du moins des gens qui connaissent parfaitement la théologie juive et chrétienne, il est parsemé d'emprunts aux midrashs et évangiles apocryphes, mal décrits qu'on ne peut pas comprendre sans connaissance préalable

.

La Mecque n'a jamais existé avant le 9e siècle
C'est une invention califale postérieure

mdr par contre non

Autant on peut discuter sur plein de chose autant le complotisme revisioniste c est non

Y a un truc qui s'appelle l'histoire et l'archéologie autrement appelé fouilles on n'a rien trouvé à la Mecque avant le 9e siècle c'est ainsi

Aucune mention avant cette date non plus pas même des romains ou grecs

La Mecque est mentionnée dans le Coran et il existe des manuscrits du Coran qui datent de ~650, donc au moins depuis cette époque cette ville existait.

Il me semble qu'elle est vaguement mentionnée que 2 fois mais bon c'est pas une preuve puisque le Coran a été remanié maintes et maintes fois