Les musulmans j'ai une question pour vous

Le 16 février 2025 à 02:35:46 :

Le 16 février 2025 à 02:29:51 PusGiclant a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:27:03 :

Le 16 février 2025 à 02:23:15 JRChucalescu a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:20:04 :

> Le 16 février 2025 à 02:16:11 Funkabyle12 a écrit :

>> Le 16 février 2025 à 02:14:15 :

> >> Le 16 février 2025 à 02:10:44 DZbrutal a écrit :

> > >> Le 16 février 2025 à 02:08:40 :

> > > >> Le 16 février 2025 à 02:06:26 DZbrutal a écrit :

> > > > >> Le 16 février 2025 à 02:04:23 :

> > > > > >Belle fable sunnaique que voilà

> > > > > >

> > > > > > Zéro preuve archéologique

> > > > >

> > > > > Des preuves archéologiques sur des hommes avant l'islam qui tournait autour de la kaaba ?

> > > > >

> > > > > Et la preuve archéologique de tes géants ? Et de tes hommes vivant jusqu'à 950 ans ?

> > > >

> > > > T'as même pas compris mon message rendors-toi le dz

> > >

> > > Bah soit clair alors au lieu d'etre vague et te servir de ça pour stopper la discussion.

> > > T'es musulmans mais pas sunnite ?

> >

> > Le mythe de la période sombre polythéiste pré islam est un fake colporté par le Coran et la tradition pour justifier l'arrivée de l'islam

> >

> > Les historiens modernes ont tous réfuté ce mythe

> >

> > l'Arabie était chrétienne et juive depuis des siècles avant l'arrivée de l'islam

>

> l'arabie, tu veux dire l'arabie saoudite actuelle ?

Oui, mais il y avait des sectes judéo-chrétiennes partout autour en Syrie, un peu en Iran, jusqu'en Ethiopie actuelle

À l'avènement de l'islam c'est le royaume d'aksum alors chrétien qui exerce le plus d'influence sur la péninsule arabique

L'Arabie n'était pas chrétienne ni juive mais il y avait des communautés chrétiennes et juives, c'est pas du tout la même chose.
La Mecque était un haut lieu du paganisme arabe donc si on parle d'âge sombre c'est plus dans ce lieu précisément.
D'ailleurs dans le paganisme arabe il y a une forme de monothéisme comme dans toutes les religions polythéistes en fait.

La Mecque n'a jamais existé avant le 9e siècle
C'est une invention califale postérieure

Le Coran s'adresse à des gens du livre, ou du moins des gens qui connaissent parfaitement la théologie juive et chrétienne, il est parsemé d'emprunts aux midrashs et évangiles apocryphes, mal décrits qu'on ne peut pas comprendre sans connaissance préalable

.

La Mecque n'a jamais existé avant le 9e siècle
C'est une invention califale postérieure

mdr par contre non

Autant on peut discuter sur plein de chose autant le complotisme revisioniste c est non

Y a un truc qui s'appelle l'histoire et l'archéologie autrement appelé fouilles on n'a rien trouvé à la Mecque avant le 9e siècle c'est ainsi

Aucune mention avant cette date non plus pas même des romains ou grecs

Aucune mention dans aucun registre de commerce alors qu'elle est censée avoir été une cité marchande de haut rang

C'est juste un mythe pour justifier l'islam rien de si étonnant, comme les mythes de la Bible

C est pas l avis de la majorité des orientologues + il y a des vieux tags de lepoque en Arabie Saoudite

Le 16 février 2025 à 02:35:58 JRChucalescu a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:32:51 :

Le 16 février 2025 à 02:29:22 JRChucalescu a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:27:03 :

Le 16 février 2025 à 02:23:15 JRChucalescu a écrit :

> Le 16 février 2025 à 02:20:04 :

>> Le 16 février 2025 à 02:16:11 Funkabyle12 a écrit :

> >> Le 16 février 2025 à 02:14:15 :

> > >> Le 16 février 2025 à 02:10:44 DZbrutal a écrit :

> > > >> Le 16 février 2025 à 02:08:40 :

> > > > >> Le 16 février 2025 à 02:06:26 DZbrutal a écrit :

> > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:04:23 :

> > > > > > >Belle fable sunnaique que voilà

> > > > > > >

> > > > > > > Zéro preuve archéologique

> > > > > >

> > > > > > Des preuves archéologiques sur des hommes avant l'islam qui tournait autour de la kaaba ?

> > > > > >

> > > > > > Et la preuve archéologique de tes géants ? Et de tes hommes vivant jusqu'à 950 ans ?

> > > > >

> > > > > T'as même pas compris mon message rendors-toi le dz

> > > >

> > > > Bah soit clair alors au lieu d'etre vague et te servir de ça pour stopper la discussion.

> > > > T'es musulmans mais pas sunnite ?

> > >

> > > Le mythe de la période sombre polythéiste pré islam est un fake colporté par le Coran et la tradition pour justifier l'arrivée de l'islam

> > >

> > > Les historiens modernes ont tous réfuté ce mythe

> > >

> > > l'Arabie était chrétienne et juive depuis des siècles avant l'arrivée de l'islam

> >

> > l'arabie, tu veux dire l'arabie saoudite actuelle ?

>

> Oui, mais il y avait des sectes judéo-chrétiennes partout autour en Syrie, un peu en Iran, jusqu'en Ethiopie actuelle

>

> À l'avènement de l'islam c'est le royaume d'aksum alors chrétien qui exerce le plus d'influence sur la péninsule arabique

L'Arabie n'était pas chrétienne ni juive mais il y avait des communautés chrétiennes et juives, c'est pas du tout la même chose.
La Mecque était un haut lieu du paganisme arabe donc si on parle d'âge sombre c'est plus dans ce lieu précisément.
D'ailleurs dans le paganisme arabe il y a une forme de monothéisme comme dans toutes les religions polythéistes en fait.

La Mecque n'a jamais existé avant le 9e siècle
C'est une invention califale postérieure

Le Coran s'adresse à des gens du livre, ou du moins des gens qui connaissent parfaitement la théologie juive et chrétienne, il est parsemé d'emprunts aux midrashs et évangiles apocryphes, mal décrits qu'on ne peut pas comprendre sans connaissance préalable

Qu'est-ce que tu racontes ?!

Le Coran est universel, il s'adresse à des gens de toutes origines, classe sociale et religieuse.
Tu as lu le Coran ????

Il est écrit dans un contexte particulier pour répondre à une nécessité particulière

Il a effectivent une visée universelle mais dans un premier temps le but est d'unifier toutes les tribus d'Arabie/Syrie nomades sous des chefs citadins

Le Coran est très interprétable, on peut y trouver aussi bien un discours belliqueux envers les kfr que l'inverse

Il a permis d'unir des tribus qui se sont fait la guerre pendant des siècles oui mais c'était pas gagné d'avance surtout dans une région aussi pluriel.

Bah j'ai pas dit le contraire

C'est pourquoi il fallait un texte adapté à ce besoin

Mais bon il y a eu de nombreuses moutures du texte avant sa fixation. Chaque branche califale y a ajouté sa sauce

Le 16 février 2025 à 02:33:44 :

Le 16 février 2025 à 02:28:10 :

Le 16 février 2025 à 02:25:29 :

Le 16 février 2025 à 02:01:52 :
Plusieurs fois je vous ai entendu dire que noel a la base etait une religion païenne.

Mais vous saviez qu'avant l'arrivé de l'islam les paiens vivant à la Mecque tournaient deja autour de la Kaaba ?

normale la Kaaba était construite par Abraham et son fils Ismaël, les tribus arabe qui se sont établi prêt de la Kaaba descendent très certainement de Ismaël et la Kaaba a gardé une place importante bien qu'ils soient devenu polythéiste au fil du temps.

C'est ce que dis l'islam puisqu'en adaptant les rites paiens à l'islam il faut bien l'expliquer.

Et le systeme de tourner autour ? Il en a ete mentionné par Abraham ? Pourquoi les musulmans reproduise la maniere de venerer des paiens ?

Le mode de vie musulman est avant tout basé sur le contenu de la Bible, raconté par le Coran et le Prophete. Le fait que des paiens avaient des rites religieux similaires ne change rien

Il y a des similitudes mais aussi des différences notables.

Sur les rites païens avec kaaba il y a aussi la probabilité qu'elle fut d'abord monotheiste : rappelons qu'en Arabie il y avait le peuple de Ismael à l'origine et il était pur monotheiste. Il faut aussi rappeler que le patriarche Ismael n'était pas un nom inconnu à l'époque du prophète.

Le 16 février 2025 à 02:29:37 :

Le 16 février 2025 à 02:28:10 DZbrutal a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:25:29 :

Le 16 février 2025 à 02:01:52 :
Plusieurs fois je vous ai entendu dire que noel a la base etait une religion païenne.

Mais vous saviez qu'avant l'arrivé de l'islam les paiens vivant à la Mecque tournaient deja autour de la Kaaba ?

normale la Kaaba était construite par Abraham et son fils Ismaël, les tribus arabe qui se sont établi prêt de la Kaaba descendent très certainement de Ismaël et la Kaaba a gardé une place importante bien qu'ils soient devenu polythéiste au fil du temps.

C'est ce que dis l'islam puisqu'en adaptant les rites paiens à l'islam il faut bien l'expliquer.

Et le systeme de tourner autour ? Il en a ete mentionné par Abraham ? Pourquoi les musulmans reproduise la maniere de venerer des paiens ?

Tourner autour 7 fois est déjà dans la Torah exemple invasion de Jéricho livre de Josué

Les sumériens et les egyptiens tournaient aussi autour de leurs idoles/cultes.

L'islam a juste suivit le judaisme en le faisant 7 fois. Mais les jufs ont suivit le rite des polythéistes avant eux.

Les religions se sont toujours influencé entre elles

Le 16 février 2025 à 02:38:00 PusGiclant a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:35:46 :

Le 16 février 2025 à 02:29:51 PusGiclant a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:27:03 :

Le 16 février 2025 à 02:23:15 JRChucalescu a écrit :

> Le 16 février 2025 à 02:20:04 :

>> Le 16 février 2025 à 02:16:11 Funkabyle12 a écrit :

> >> Le 16 février 2025 à 02:14:15 :

> > >> Le 16 février 2025 à 02:10:44 DZbrutal a écrit :

> > > >> Le 16 février 2025 à 02:08:40 :

> > > > >> Le 16 février 2025 à 02:06:26 DZbrutal a écrit :

> > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:04:23 :

> > > > > > >Belle fable sunnaique que voilà

> > > > > > >

> > > > > > > Zéro preuve archéologique

> > > > > >

> > > > > > Des preuves archéologiques sur des hommes avant l'islam qui tournait autour de la kaaba ?

> > > > > >

> > > > > > Et la preuve archéologique de tes géants ? Et de tes hommes vivant jusqu'à 950 ans ?

> > > > >

> > > > > T'as même pas compris mon message rendors-toi le dz

> > > >

> > > > Bah soit clair alors au lieu d'etre vague et te servir de ça pour stopper la discussion.

> > > > T'es musulmans mais pas sunnite ?

> > >

> > > Le mythe de la période sombre polythéiste pré islam est un fake colporté par le Coran et la tradition pour justifier l'arrivée de l'islam

> > >

> > > Les historiens modernes ont tous réfuté ce mythe

> > >

> > > l'Arabie était chrétienne et juive depuis des siècles avant l'arrivée de l'islam

> >

> > l'arabie, tu veux dire l'arabie saoudite actuelle ?

>

> Oui, mais il y avait des sectes judéo-chrétiennes partout autour en Syrie, un peu en Iran, jusqu'en Ethiopie actuelle

>

> À l'avènement de l'islam c'est le royaume d'aksum alors chrétien qui exerce le plus d'influence sur la péninsule arabique

L'Arabie n'était pas chrétienne ni juive mais il y avait des communautés chrétiennes et juives, c'est pas du tout la même chose.
La Mecque était un haut lieu du paganisme arabe donc si on parle d'âge sombre c'est plus dans ce lieu précisément.
D'ailleurs dans le paganisme arabe il y a une forme de monothéisme comme dans toutes les religions polythéistes en fait.

La Mecque n'a jamais existé avant le 9e siècle
C'est une invention califale postérieure

Le Coran s'adresse à des gens du livre, ou du moins des gens qui connaissent parfaitement la théologie juive et chrétienne, il est parsemé d'emprunts aux midrashs et évangiles apocryphes, mal décrits qu'on ne peut pas comprendre sans connaissance préalable

.

La Mecque n'a jamais existé avant le 9e siècle
C'est une invention califale postérieure

mdr par contre non

Autant on peut discuter sur plein de chose autant le complotisme revisioniste c est non

Y a un truc qui s'appelle l'histoire et l'archéologie autrement appelé fouilles on n'a rien trouvé à la Mecque avant le 9e siècle c'est ainsi

Aucune mention avant cette date non plus pas même des romains ou grecs

Aucune mention dans aucun registre de commerce alors qu'elle est censée avoir été une cité marchande de haut rang

C'est juste un mythe pour justifier l'islam rien de si étonnant, comme les mythes de la Bible

C est pas l avis de la majorité des orientologues + il y a des vieux tags de lepoque en Arabie Saoudite

Qui ne mentionnent pas la Mecque

De plus toutes les mosquées avant le 8e siècle sont orientées vers Jérusalem et pas vers la Mecque

Le 16 février 2025 à 02:38:36 :

Le 16 février 2025 à 02:35:58 JRChucalescu a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:32:51 :

Le 16 février 2025 à 02:29:22 JRChucalescu a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:27:03 :

> Le 16 février 2025 à 02:23:15 JRChucalescu a écrit :

>> Le 16 février 2025 à 02:20:04 :

> >> Le 16 février 2025 à 02:16:11 Funkabyle12 a écrit :

> > >> Le 16 février 2025 à 02:14:15 :

> > > >> Le 16 février 2025 à 02:10:44 DZbrutal a écrit :

> > > > >> Le 16 février 2025 à 02:08:40 :

> > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:06:26 DZbrutal a écrit :

> > > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:04:23 :

> > > > > > > >Belle fable sunnaique que voilà

> > > > > > > >

> > > > > > > > Zéro preuve archéologique

> > > > > > >

> > > > > > > Des preuves archéologiques sur des hommes avant l'islam qui tournait autour de la kaaba ?

> > > > > > >

> > > > > > > Et la preuve archéologique de tes géants ? Et de tes hommes vivant jusqu'à 950 ans ?

> > > > > >

> > > > > > T'as même pas compris mon message rendors-toi le dz

> > > > >

> > > > > Bah soit clair alors au lieu d'etre vague et te servir de ça pour stopper la discussion.

> > > > > T'es musulmans mais pas sunnite ?

> > > >

> > > > Le mythe de la période sombre polythéiste pré islam est un fake colporté par le Coran et la tradition pour justifier l'arrivée de l'islam

> > > >

> > > > Les historiens modernes ont tous réfuté ce mythe

> > > >

> > > > l'Arabie était chrétienne et juive depuis des siècles avant l'arrivée de l'islam

> > >

> > > l'arabie, tu veux dire l'arabie saoudite actuelle ?

> >

> > Oui, mais il y avait des sectes judéo-chrétiennes partout autour en Syrie, un peu en Iran, jusqu'en Ethiopie actuelle

> >

> > À l'avènement de l'islam c'est le royaume d'aksum alors chrétien qui exerce le plus d'influence sur la péninsule arabique

>

> L'Arabie n'était pas chrétienne ni juive mais il y avait des communautés chrétiennes et juives, c'est pas du tout la même chose.

> La Mecque était un haut lieu du paganisme arabe donc si on parle d'âge sombre c'est plus dans ce lieu précisément.

> D'ailleurs dans le paganisme arabe il y a une forme de monothéisme comme dans toutes les religions polythéistes en fait.

La Mecque n'a jamais existé avant le 9e siècle
C'est une invention califale postérieure

Le Coran s'adresse à des gens du livre, ou du moins des gens qui connaissent parfaitement la théologie juive et chrétienne, il est parsemé d'emprunts aux midrashs et évangiles apocryphes, mal décrits qu'on ne peut pas comprendre sans connaissance préalable

Qu'est-ce que tu racontes ?!

Le Coran est universel, il s'adresse à des gens de toutes origines, classe sociale et religieuse.
Tu as lu le Coran ????

Il est écrit dans un contexte particulier pour répondre à une nécessité particulière

Il a effectivent une visée universelle mais dans un premier temps le but est d'unifier toutes les tribus d'Arabie/Syrie nomades sous des chefs citadins

Le Coran est très interprétable, on peut y trouver aussi bien un discours belliqueux envers les kfr que l'inverse

Il a permis d'unir des tribus qui se sont fait la guerre pendant des siècles oui mais c'était pas gagné d'avance surtout dans une région aussi pluriel.

Bah j'ai pas dit le contraire

C'est pourquoi il fallait un texte adapté à ce besoin

Mais bon il y a eu de nombreuses moutures du texte avant sa fixation. Chaque branche califale y a ajouté sa sauce

Le plus vieux manuscrit du Coran date du vivant des Califes bien guidés et il ressemble au Coran actuelle à la différence qu'il n'y avait pas les accentuations.
Tu confonds le Coran et les Hadiths et oui il y a eu des faux Hadiths.

Le 16 février 2025 à 02:35:46 :

Le 16 février 2025 à 02:29:51 PusGiclant a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:27:03 :

Le 16 février 2025 à 02:23:15 JRChucalescu a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:20:04 :

> Le 16 février 2025 à 02:16:11 Funkabyle12 a écrit :

>> Le 16 février 2025 à 02:14:15 :

> >> Le 16 février 2025 à 02:10:44 DZbrutal a écrit :

> > >> Le 16 février 2025 à 02:08:40 :

> > > >> Le 16 février 2025 à 02:06:26 DZbrutal a écrit :

> > > > >> Le 16 février 2025 à 02:04:23 :

> > > > > >Belle fable sunnaique que voilà

> > > > > >

> > > > > > Zéro preuve archéologique

> > > > >

> > > > > Des preuves archéologiques sur des hommes avant l'islam qui tournait autour de la kaaba ?

> > > > >

> > > > > Et la preuve archéologique de tes géants ? Et de tes hommes vivant jusqu'à 950 ans ?

> > > >

> > > > T'as même pas compris mon message rendors-toi le dz

> > >

> > > Bah soit clair alors au lieu d'etre vague et te servir de ça pour stopper la discussion.

> > > T'es musulmans mais pas sunnite ?

> >

> > Le mythe de la période sombre polythéiste pré islam est un fake colporté par le Coran et la tradition pour justifier l'arrivée de l'islam

> >

> > Les historiens modernes ont tous réfuté ce mythe

> >

> > l'Arabie était chrétienne et juive depuis des siècles avant l'arrivée de l'islam

>

> l'arabie, tu veux dire l'arabie saoudite actuelle ?

Oui, mais il y avait des sectes judéo-chrétiennes partout autour en Syrie, un peu en Iran, jusqu'en Ethiopie actuelle

À l'avènement de l'islam c'est le royaume d'aksum alors chrétien qui exerce le plus d'influence sur la péninsule arabique

L'Arabie n'était pas chrétienne ni juive mais il y avait des communautés chrétiennes et juives, c'est pas du tout la même chose.
La Mecque était un haut lieu du paganisme arabe donc si on parle d'âge sombre c'est plus dans ce lieu précisément.
D'ailleurs dans le paganisme arabe il y a une forme de monothéisme comme dans toutes les religions polythéistes en fait.

La Mecque n'a jamais existé avant le 9e siècle
C'est une invention califale postérieure

Le Coran s'adresse à des gens du livre, ou du moins des gens qui connaissent parfaitement la théologie juive et chrétienne, il est parsemé d'emprunts aux midrashs et évangiles apocryphes, mal décrits qu'on ne peut pas comprendre sans connaissance préalable

.

La Mecque n'a jamais existé avant le 9e siècle
C'est une invention califale postérieure

mdr par contre non

Autant on peut discuter sur plein de chose autant le complotisme revisioniste c est non

Y a un truc qui s'appelle l'histoire et l'archéologie autrement appelé fouilles on n'a rien trouvé à la Mecque avant le 9e siècle c'est ainsi

Aucune mention avant cette date non plus pas même des romains ou grecs

La Mecque est mentionnée dans le Coran et il existe des manuscrits du Coran qui datent de ~650, donc au moins depuis cette époque cette ville existait.

Le 16 février 2025 à 02:40:11 :

Le 16 février 2025 à 02:38:00 PusGiclant a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:35:46 :

Le 16 février 2025 à 02:29:51 PusGiclant a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:27:03 :

> Le 16 février 2025 à 02:23:15 JRChucalescu a écrit :

>> Le 16 février 2025 à 02:20:04 :

> >> Le 16 février 2025 à 02:16:11 Funkabyle12 a écrit :

> > >> Le 16 février 2025 à 02:14:15 :

> > > >> Le 16 février 2025 à 02:10:44 DZbrutal a écrit :

> > > > >> Le 16 février 2025 à 02:08:40 :

> > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:06:26 DZbrutal a écrit :

> > > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:04:23 :

> > > > > > > >Belle fable sunnaique que voilà

> > > > > > > >

> > > > > > > > Zéro preuve archéologique

> > > > > > >

> > > > > > > Des preuves archéologiques sur des hommes avant l'islam qui tournait autour de la kaaba ?

> > > > > > >

> > > > > > > Et la preuve archéologique de tes géants ? Et de tes hommes vivant jusqu'à 950 ans ?

> > > > > >

> > > > > > T'as même pas compris mon message rendors-toi le dz

> > > > >

> > > > > Bah soit clair alors au lieu d'etre vague et te servir de ça pour stopper la discussion.

> > > > > T'es musulmans mais pas sunnite ?

> > > >

> > > > Le mythe de la période sombre polythéiste pré islam est un fake colporté par le Coran et la tradition pour justifier l'arrivée de l'islam

> > > >

> > > > Les historiens modernes ont tous réfuté ce mythe

> > > >

> > > > l'Arabie était chrétienne et juive depuis des siècles avant l'arrivée de l'islam

> > >

> > > l'arabie, tu veux dire l'arabie saoudite actuelle ?

> >

> > Oui, mais il y avait des sectes judéo-chrétiennes partout autour en Syrie, un peu en Iran, jusqu'en Ethiopie actuelle

> >

> > À l'avènement de l'islam c'est le royaume d'aksum alors chrétien qui exerce le plus d'influence sur la péninsule arabique

>

> L'Arabie n'était pas chrétienne ni juive mais il y avait des communautés chrétiennes et juives, c'est pas du tout la même chose.

> La Mecque était un haut lieu du paganisme arabe donc si on parle d'âge sombre c'est plus dans ce lieu précisément.

> D'ailleurs dans le paganisme arabe il y a une forme de monothéisme comme dans toutes les religions polythéistes en fait.

La Mecque n'a jamais existé avant le 9e siècle
C'est une invention califale postérieure

Le Coran s'adresse à des gens du livre, ou du moins des gens qui connaissent parfaitement la théologie juive et chrétienne, il est parsemé d'emprunts aux midrashs et évangiles apocryphes, mal décrits qu'on ne peut pas comprendre sans connaissance préalable

.

La Mecque n'a jamais existé avant le 9e siècle
C'est une invention califale postérieure

mdr par contre non

Autant on peut discuter sur plein de chose autant le complotisme revisioniste c est non

Y a un truc qui s'appelle l'histoire et l'archéologie autrement appelé fouilles on n'a rien trouvé à la Mecque avant le 9e siècle c'est ainsi

Aucune mention avant cette date non plus pas même des romains ou grecs

Aucune mention dans aucun registre de commerce alors qu'elle est censée avoir été une cité marchande de haut rang

C'est juste un mythe pour justifier l'islam rien de si étonnant, comme les mythes de la Bible

C est pas l avis de la majorité des orientologues + il y a des vieux tags de lepoque en Arabie Saoudite

Qui ne mentionnent pas la Mecque

De plus toutes les mosquées avant le 8e siècle sont orientées vers Jérusalem et pas vers la Mecque

La prière vers Jérusalem est connue et c'est à Médine que le prophète s'est dirigé vers La Mecque.

date du vivant des Califes bien guidés

bien guidés.

Le 16 février 2025 à 02:41:18 JRChucalescu a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:38:36 :

Le 16 février 2025 à 02:35:58 JRChucalescu a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:32:51 :

Le 16 février 2025 à 02:29:22 JRChucalescu a écrit :

> Le 16 février 2025 à 02:27:03 :

>> Le 16 février 2025 à 02:23:15 JRChucalescu a écrit :

> >> Le 16 février 2025 à 02:20:04 :

> > >> Le 16 février 2025 à 02:16:11 Funkabyle12 a écrit :

> > > >> Le 16 février 2025 à 02:14:15 :

> > > > >> Le 16 février 2025 à 02:10:44 DZbrutal a écrit :

> > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:08:40 :

> > > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:06:26 DZbrutal a écrit :

> > > > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:04:23 :

> > > > > > > > >Belle fable sunnaique que voilà

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Zéro preuve archéologique

> > > > > > > >

> > > > > > > > Des preuves archéologiques sur des hommes avant l'islam qui tournait autour de la kaaba ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Et la preuve archéologique de tes géants ? Et de tes hommes vivant jusqu'à 950 ans ?

> > > > > > >

> > > > > > > T'as même pas compris mon message rendors-toi le dz

> > > > > >

> > > > > > Bah soit clair alors au lieu d'etre vague et te servir de ça pour stopper la discussion.

> > > > > > T'es musulmans mais pas sunnite ?

> > > > >

> > > > > Le mythe de la période sombre polythéiste pré islam est un fake colporté par le Coran et la tradition pour justifier l'arrivée de l'islam

> > > > >

> > > > > Les historiens modernes ont tous réfuté ce mythe

> > > > >

> > > > > l'Arabie était chrétienne et juive depuis des siècles avant l'arrivée de l'islam

> > > >

> > > > l'arabie, tu veux dire l'arabie saoudite actuelle ?

> > >

> > > Oui, mais il y avait des sectes judéo-chrétiennes partout autour en Syrie, un peu en Iran, jusqu'en Ethiopie actuelle

> > >

> > > À l'avènement de l'islam c'est le royaume d'aksum alors chrétien qui exerce le plus d'influence sur la péninsule arabique

> >

> > L'Arabie n'était pas chrétienne ni juive mais il y avait des communautés chrétiennes et juives, c'est pas du tout la même chose.

> > La Mecque était un haut lieu du paganisme arabe donc si on parle d'âge sombre c'est plus dans ce lieu précisément.

> > D'ailleurs dans le paganisme arabe il y a une forme de monothéisme comme dans toutes les religions polythéistes en fait.

>

> La Mecque n'a jamais existé avant le 9e siècle

> C'est une invention califale postérieure

>

> Le Coran s'adresse à des gens du livre, ou du moins des gens qui connaissent parfaitement la théologie juive et chrétienne, il est parsemé d'emprunts aux midrashs et évangiles apocryphes, mal décrits qu'on ne peut pas comprendre sans connaissance préalable

Qu'est-ce que tu racontes ?!

Le Coran est universel, il s'adresse à des gens de toutes origines, classe sociale et religieuse.
Tu as lu le Coran ????

Il est écrit dans un contexte particulier pour répondre à une nécessité particulière

Il a effectivent une visée universelle mais dans un premier temps le but est d'unifier toutes les tribus d'Arabie/Syrie nomades sous des chefs citadins

Le Coran est très interprétable, on peut y trouver aussi bien un discours belliqueux envers les kfr que l'inverse

Il a permis d'unir des tribus qui se sont fait la guerre pendant des siècles oui mais c'était pas gagné d'avance surtout dans une région aussi pluriel.

Bah j'ai pas dit le contraire

C'est pourquoi il fallait un texte adapté à ce besoin

Mais bon il y a eu de nombreuses moutures du texte avant sa fixation. Chaque branche califale y a ajouté sa sauce

Le plus vieux manuscrit du Coran date du vivant des Califes bien guidés et il ressemble au Coran actuelle à la différence qu'il n'y avait pas les accentuations.
Tu confonds le Coran et les Hadiths et oui il y a eu des faux Hadiths.

Je confonds rien du tout le Coran actuel est fixé en 1932 par les Othomans

Le fait qu'il n'y ait pas de signes diacritiques est un énorme problème puisque le sens peut radicalement changer

Le 16 février 2025 à 02:42:37 :
Y fou quoi le modo ça fait deja deux page ?
Tu le fait expres ?

Topic dans le respect avec des participants plutôt dans l'échange.
SVP les modos laissez nous échanger.

Le 16 février 2025 à 02:42:37 :
Y fou quoi le modo ça fait deja deux page ?
Tu le fait expres ?

??? Tu veux censurer car des propos ne te plaisent pas ? Pourtant il n'y a auvune insulte et que des echanges cordiaux.
Tu n'as pas tres serein vis à vis de ta religion

Le 16 février 2025 à 02:42:37 Ghetto_Staline a écrit :
Y fou quoi le modo ça fait deja deux page ?
Tu le fait expres ?

On débat là pourquoi tu veux nous censurer Mouloud

Le 16 février 2025 à 02:28:10 :

Le 16 février 2025 à 02:25:29 :

Le 16 février 2025 à 02:01:52 :
Plusieurs fois je vous ai entendu dire que noel a la base etait une religion païenne.

Mais vous saviez qu'avant l'arrivé de l'islam les paiens vivant à la Mecque tournaient deja autour de la Kaaba ?

normale la Kaaba était construite par Abraham et son fils Ismaël, les tribus arabe qui se sont établi prêt de la Kaaba descendent très certainement de Ismaël et la Kaaba a gardé une place importante bien qu'ils soient devenu polythéiste au fil du temps.

C'est ce que dis l'islam puisqu'en adaptant les rites paiens à l'islam il faut bien l'expliquer.

Et le systeme de tourner autour ? Il en a ete mentionné par Abraham ? Pourquoi les musulmans reproduise la maniere de venerer des paiens ?

c'est le prophète lui même, inspiré par Dieu, qui nous a montré comment pratiquer la religion et le pèlerinage.

peut être qu'Abraham et ou Ismaël pratiquaient aussi comme ça..

d'ailleurs il y a d'autres religions où on se prosterne car c'est naturel chez l'humain

l'islam est la religion naturelle

d'ailleurs il n'y pas que les circumambulation autour de la Kaaba comme rite du pèlerinage il y a aussi le fait de faire 7 trajet entre les mont Safa et Marwa qui commémore les trajets que Hajar (Agar) a fait pour trouver de l'eau pour son fils Ismaël quand celle ci était laissé dans le désert avec son fils par Abraham.

Le 16 février 2025 à 02:43:46 :

Le 16 février 2025 à 02:41:18 JRChucalescu a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:38:36 :

Le 16 février 2025 à 02:35:58 JRChucalescu a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:32:51 :

> Le 16 février 2025 à 02:29:22 JRChucalescu a écrit :

>> Le 16 février 2025 à 02:27:03 :

> >> Le 16 février 2025 à 02:23:15 JRChucalescu a écrit :

> > >> Le 16 février 2025 à 02:20:04 :

> > > >> Le 16 février 2025 à 02:16:11 Funkabyle12 a écrit :

> > > > >> Le 16 février 2025 à 02:14:15 :

> > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:10:44 DZbrutal a écrit :

> > > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:08:40 :

> > > > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:06:26 DZbrutal a écrit :

> > > > > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:04:23 :

> > > > > > > > > >Belle fable sunnaique que voilà

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Zéro preuve archéologique

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Des preuves archéologiques sur des hommes avant l'islam qui tournait autour de la kaaba ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Et la preuve archéologique de tes géants ? Et de tes hommes vivant jusqu'à 950 ans ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > T'as même pas compris mon message rendors-toi le dz

> > > > > > >

> > > > > > > Bah soit clair alors au lieu d'etre vague et te servir de ça pour stopper la discussion.

> > > > > > > T'es musulmans mais pas sunnite ?

> > > > > >

> > > > > > Le mythe de la période sombre polythéiste pré islam est un fake colporté par le Coran et la tradition pour justifier l'arrivée de l'islam

> > > > > >

> > > > > > Les historiens modernes ont tous réfuté ce mythe

> > > > > >

> > > > > > l'Arabie était chrétienne et juive depuis des siècles avant l'arrivée de l'islam

> > > > >

> > > > > l'arabie, tu veux dire l'arabie saoudite actuelle ?

> > > >

> > > > Oui, mais il y avait des sectes judéo-chrétiennes partout autour en Syrie, un peu en Iran, jusqu'en Ethiopie actuelle

> > > >

> > > > À l'avènement de l'islam c'est le royaume d'aksum alors chrétien qui exerce le plus d'influence sur la péninsule arabique

> > >

> > > L'Arabie n'était pas chrétienne ni juive mais il y avait des communautés chrétiennes et juives, c'est pas du tout la même chose.

> > > La Mecque était un haut lieu du paganisme arabe donc si on parle d'âge sombre c'est plus dans ce lieu précisément.

> > > D'ailleurs dans le paganisme arabe il y a une forme de monothéisme comme dans toutes les religions polythéistes en fait.

> >

> > La Mecque n'a jamais existé avant le 9e siècle

> > C'est une invention califale postérieure

> >

> > Le Coran s'adresse à des gens du livre, ou du moins des gens qui connaissent parfaitement la théologie juive et chrétienne, il est parsemé d'emprunts aux midrashs et évangiles apocryphes, mal décrits qu'on ne peut pas comprendre sans connaissance préalable

>

> Qu'est-ce que tu racontes ?!

>

> Le Coran est universel, il s'adresse à des gens de toutes origines, classe sociale et religieuse.

> Tu as lu le Coran ????

Il est écrit dans un contexte particulier pour répondre à une nécessité particulière

Il a effectivent une visée universelle mais dans un premier temps le but est d'unifier toutes les tribus d'Arabie/Syrie nomades sous des chefs citadins

Le Coran est très interprétable, on peut y trouver aussi bien un discours belliqueux envers les kfr que l'inverse

Il a permis d'unir des tribus qui se sont fait la guerre pendant des siècles oui mais c'était pas gagné d'avance surtout dans une région aussi pluriel.

Bah j'ai pas dit le contraire

C'est pourquoi il fallait un texte adapté à ce besoin

Mais bon il y a eu de nombreuses moutures du texte avant sa fixation. Chaque branche califale y a ajouté sa sauce

Le plus vieux manuscrit du Coran date du vivant des Califes bien guidés et il ressemble au Coran actuelle à la différence qu'il n'y avait pas les accentuations.
Tu confonds le Coran et les Hadiths et oui il y a eu des faux Hadiths.

Je confonds rien du tout le Coran actuel est fixé en 1932 par les Othomans

Le fait qu'il n'y ait pas de signes diacritiques est un énorme problème puisque le sens peut radicalement changer

Non il n'y aucune différence, ça a été analysé et on n'a pas trouvé d'ajouts.
Et pour les accentuations elles datent des Omeyyades. Faut comprendre que du vivant du prophète et des premiers Califes le Coran était connu par cœur et le livre servait de pense bête.
C'est avec la conquête de peuples non arabes que les accentuations ont été ajouté pour ne pas qu'il y ait d'erreur et pour garder une uniformité.

Le 16 février 2025 à 02:44:08 :

Le 16 février 2025 à 02:42:37 :
Y fou quoi le modo ça fait deja deux page ?
Tu le fait expres ?

??? Tu veux censurer car des propos ne te plaisent pas ? Pourtant il n'y a auvune insulte et que des echanges cordiaux.
Tu n'as pas tres serein vis à vis de ta religion

J'ai pas lu,
En soit si ça se passe bien...
Neanmions ça glisse vite ici du coup j ai deja boost

Le 16 février 2025 à 02:43:14 JRChucalescu a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:40:11 :

Le 16 février 2025 à 02:38:00 PusGiclant a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:35:46 :

Le 16 février 2025 à 02:29:51 PusGiclant a écrit :

> Le 16 février 2025 à 02:27:03 :

>> Le 16 février 2025 à 02:23:15 JRChucalescu a écrit :

> >> Le 16 février 2025 à 02:20:04 :

> > >> Le 16 février 2025 à 02:16:11 Funkabyle12 a écrit :

> > > >> Le 16 février 2025 à 02:14:15 :

> > > > >> Le 16 février 2025 à 02:10:44 DZbrutal a écrit :

> > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:08:40 :

> > > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:06:26 DZbrutal a écrit :

> > > > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:04:23 :

> > > > > > > > >Belle fable sunnaique que voilà

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Zéro preuve archéologique

> > > > > > > >

> > > > > > > > Des preuves archéologiques sur des hommes avant l'islam qui tournait autour de la kaaba ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Et la preuve archéologique de tes géants ? Et de tes hommes vivant jusqu'à 950 ans ?

> > > > > > >

> > > > > > > T'as même pas compris mon message rendors-toi le dz

> > > > > >

> > > > > > Bah soit clair alors au lieu d'etre vague et te servir de ça pour stopper la discussion.

> > > > > > T'es musulmans mais pas sunnite ?

> > > > >

> > > > > Le mythe de la période sombre polythéiste pré islam est un fake colporté par le Coran et la tradition pour justifier l'arrivée de l'islam

> > > > >

> > > > > Les historiens modernes ont tous réfuté ce mythe

> > > > >

> > > > > l'Arabie était chrétienne et juive depuis des siècles avant l'arrivée de l'islam

> > > >

> > > > l'arabie, tu veux dire l'arabie saoudite actuelle ?

> > >

> > > Oui, mais il y avait des sectes judéo-chrétiennes partout autour en Syrie, un peu en Iran, jusqu'en Ethiopie actuelle

> > >

> > > À l'avènement de l'islam c'est le royaume d'aksum alors chrétien qui exerce le plus d'influence sur la péninsule arabique

> >

> > L'Arabie n'était pas chrétienne ni juive mais il y avait des communautés chrétiennes et juives, c'est pas du tout la même chose.

> > La Mecque était un haut lieu du paganisme arabe donc si on parle d'âge sombre c'est plus dans ce lieu précisément.

> > D'ailleurs dans le paganisme arabe il y a une forme de monothéisme comme dans toutes les religions polythéistes en fait.

>

> La Mecque n'a jamais existé avant le 9e siècle

> C'est une invention califale postérieure

>

> Le Coran s'adresse à des gens du livre, ou du moins des gens qui connaissent parfaitement la théologie juive et chrétienne, il est parsemé d'emprunts aux midrashs et évangiles apocryphes, mal décrits qu'on ne peut pas comprendre sans connaissance préalable

.

La Mecque n'a jamais existé avant le 9e siècle
C'est une invention califale postérieure

mdr par contre non

Autant on peut discuter sur plein de chose autant le complotisme revisioniste c est non

Y a un truc qui s'appelle l'histoire et l'archéologie autrement appelé fouilles on n'a rien trouvé à la Mecque avant le 9e siècle c'est ainsi

Aucune mention avant cette date non plus pas même des romains ou grecs

Aucune mention dans aucun registre de commerce alors qu'elle est censée avoir été une cité marchande de haut rang

C'est juste un mythe pour justifier l'islam rien de si étonnant, comme les mythes de la Bible

C est pas l avis de la majorité des orientologues + il y a des vieux tags de lepoque en Arabie Saoudite

Qui ne mentionnent pas la Mecque

De plus toutes les mosquées avant le 8e siècle sont orientées vers Jérusalem et pas vers la Mecque

La prière vers Jérusalem est connue et c'est à Médine que le prophète s'est dirigé vers La Mecque.

Ça c'est ce que raconte la tradition oui mais bon peut-on y croire

Le 16 février 2025 à 02:43:46 :

Le 16 février 2025 à 02:41:18 JRChucalescu a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:38:36 :

Le 16 février 2025 à 02:35:58 JRChucalescu a écrit :

Le 16 février 2025 à 02:32:51 :

> Le 16 février 2025 à 02:29:22 JRChucalescu a écrit :

>> Le 16 février 2025 à 02:27:03 :

> >> Le 16 février 2025 à 02:23:15 JRChucalescu a écrit :

> > >> Le 16 février 2025 à 02:20:04 :

> > > >> Le 16 février 2025 à 02:16:11 Funkabyle12 a écrit :

> > > > >> Le 16 février 2025 à 02:14:15 :

> > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:10:44 DZbrutal a écrit :

> > > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:08:40 :

> > > > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:06:26 DZbrutal a écrit :

> > > > > > > > >> Le 16 février 2025 à 02:04:23 :

> > > > > > > > > >Belle fable sunnaique que voilà

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Zéro preuve archéologique

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Des preuves archéologiques sur des hommes avant l'islam qui tournait autour de la kaaba ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Et la preuve archéologique de tes géants ? Et de tes hommes vivant jusqu'à 950 ans ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > T'as même pas compris mon message rendors-toi le dz

> > > > > > >

> > > > > > > Bah soit clair alors au lieu d'etre vague et te servir de ça pour stopper la discussion.

> > > > > > > T'es musulmans mais pas sunnite ?

> > > > > >

> > > > > > Le mythe de la période sombre polythéiste pré islam est un fake colporté par le Coran et la tradition pour justifier l'arrivée de l'islam

> > > > > >

> > > > > > Les historiens modernes ont tous réfuté ce mythe

> > > > > >

> > > > > > l'Arabie était chrétienne et juive depuis des siècles avant l'arrivée de l'islam

> > > > >

> > > > > l'arabie, tu veux dire l'arabie saoudite actuelle ?

> > > >

> > > > Oui, mais il y avait des sectes judéo-chrétiennes partout autour en Syrie, un peu en Iran, jusqu'en Ethiopie actuelle

> > > >

> > > > À l'avènement de l'islam c'est le royaume d'aksum alors chrétien qui exerce le plus d'influence sur la péninsule arabique

> > >

> > > L'Arabie n'était pas chrétienne ni juive mais il y avait des communautés chrétiennes et juives, c'est pas du tout la même chose.

> > > La Mecque était un haut lieu du paganisme arabe donc si on parle d'âge sombre c'est plus dans ce lieu précisément.

> > > D'ailleurs dans le paganisme arabe il y a une forme de monothéisme comme dans toutes les religions polythéistes en fait.

> >

> > La Mecque n'a jamais existé avant le 9e siècle

> > C'est une invention califale postérieure

> >

> > Le Coran s'adresse à des gens du livre, ou du moins des gens qui connaissent parfaitement la théologie juive et chrétienne, il est parsemé d'emprunts aux midrashs et évangiles apocryphes, mal décrits qu'on ne peut pas comprendre sans connaissance préalable

>

> Qu'est-ce que tu racontes ?!

>

> Le Coran est universel, il s'adresse à des gens de toutes origines, classe sociale et religieuse.

> Tu as lu le Coran ????

Il est écrit dans un contexte particulier pour répondre à une nécessité particulière

Il a effectivent une visée universelle mais dans un premier temps le but est d'unifier toutes les tribus d'Arabie/Syrie nomades sous des chefs citadins

Le Coran est très interprétable, on peut y trouver aussi bien un discours belliqueux envers les kfr que l'inverse

Il a permis d'unir des tribus qui se sont fait la guerre pendant des siècles oui mais c'était pas gagné d'avance surtout dans une région aussi pluriel.

Bah j'ai pas dit le contraire

C'est pourquoi il fallait un texte adapté à ce besoin

Mais bon il y a eu de nombreuses moutures du texte avant sa fixation. Chaque branche califale y a ajouté sa sauce

Le plus vieux manuscrit du Coran date du vivant des Califes bien guidés et il ressemble au Coran actuelle à la différence qu'il n'y avait pas les accentuations.
Tu confonds le Coran et les Hadiths et oui il y a eu des faux Hadiths.

Je confonds rien du tout le Coran actuel est fixé en 1932 par les Othomans

Le fait qu'il n'y ait pas de signes diacritiques est un énorme problème puisque le sens peut radicalement changer

D'ailleurs en 1932 il n'y avait plus d'ottomans et les turcs n'avaient plus de contrôle sur l'Égypte et l'arabie.