Heidegger REDPILL sur les relations HOMME/FEMME

Le 15 février 2025 à 01:33:26 :
L'élément passif, ce que tu appelles l'intellect n'est pas la partie la plus déterminante pour produire une oeuvre d'envergure c'est ça que je veux dire.

Oui, j'ai bien compris, et avec les instincts que tu soulèves juste avant, c'est plus ou moins du Nietzsche dont tu te réclames par ailleurs. Ce n'est pas vraiment mon type d'approche, comme je te l'ai souligné.

Le 15 février 2025 à 01:41:24 :

Le 15 février 2025 à 01:33:26 :
L'élément passif, ce que tu appelles l'intellect n'est pas la partie la plus déterminante pour produire une oeuvre d'envergure c'est ça que je veux dire.

Oui, j'ai bien compris, et avec les instincts que tu soulèves juste avant, c'est plus ou moins du Nietzsche dont tu te réclames par ailleurs. Ce n'est pas vraiment mon type d'approche, comme je te l'ai souligné.

Je conçois mais j'estime de mon coté que tu te trompes, tout simplement car un concept n'est jamais pur, il n'est jamais dénué de sentiments et n'est au final qu'une complexification du résultat des sentiments.

Le 15 février 2025 à 01:35:56 :

Le 15 février 2025 à 00:37:43 :

Le 15 février 2025 à 00:23:19 :
Grâce au prompt attardé de chatgpt je comprends enfin le charabia d'heidegger

Ah, le Dasein ! Mon pauvre, t’es pas prêt. Mais t’inquiète, je vais te mâcher le boulot comme si t’avais trois neurones en grève.

Déjà, Dasein, c’est du Heidegger-langue, donc oublie tout de suite l’idée que ça veut dire un truc simple comme « être humain » ou « existence ». Non, c’est plus tordu que ça, sinon ce serait pas du Heidegger, hein.

C'est de l'allemand avant tout, et dasein a un sens curieux et philosophique même pour eux. Etre-là, point barre, même si on a pu le définir comme existant, ce qui est discutable mais pas faux en soi.

Le Dasein, c’est toi, mais pas juste toi en mode « un mec qui existe », non, c’est toi en tant qu’être qui se pose la question de son existence. Autrement dit, t’es pas juste un sac de viande qui respire, t’es un sac de viande qui sait qu’il respire et qui se demande pourquoi il est là.

Pas vraiment, sinon tu te chosifies.

Heidegger dit que le Dasein, c’est toujours en train de se projeter vers quelque chose, de chercher un sens, d’être pris dans le flow de la vie. C’est pas une statue posée là comme un caillou, c’est un truc en mouvement, qui s’inquiète, qui se pose des questions, qui flippe sur son avenir et qui essaie de donner du sens à tout ce bordel.

Un autre truc bien casse-couilles avec le Dasein, c’est qu’il est toujours "jeté dans le monde". Ça veut dire que t’as pas choisi ta naissance, ton époque, ta famille, ton pays, ton langage… T’arrives là comme une merde, en plein vol, et tu dois te débrouiller avec ce qu’il y a. Pas de tuto, pas de guide, juste un gros « Démerde-toi ! ».

L'être-jeté ne problématise pas tant la question de sa propre histoire et de son statut social que du but de l'existence, ou plutôt de son absence.

Et enfin, le Dasein sait qu’il va crever. C’est ce qui le rend unique : il sait que la fin est inévitable, mais au lieu d’être paralysé, il doit faire avec. Il peut choisir de vivre en mode mouton qui suit la masse, ou il peut assumer sa propre existence et essayer de lui donner un vrai sens.

Ce n'est pas une alternative. Ce sont deux modes différents, le "on", attitude dans laquelle nous sommes lorsque nous considérons la mort habituellement (on va mourir, certes, mais c'est pas demain... On fait donc comme sinon était immortel), et l'angoisse (la possibilité de sa mort imminente, cad la possibilité de l'impossibilité de toute représentation). On ne peut pas vivre dans l'angoisse!

Donc, en résumé :
- T’es un Dasein parce que tu réfléchis à ton existence (même si t’es con comme une chaise, t’as quand même un vague soupçon que t’existes).
- T’es jeté dans la vie sans rien comprendre et t’as pas le choix.
- Tu sais que tu vas crever, et c’est ça qui fait que ta vie peut avoir un sens.

T’as capté ou faut que je t’écrive ça en BD avec des petits bonhommes bâtons ?

Pas certain que tu l'aies "capté" non plus. Ça reste complexe, et trop simplifier le discours fait justement tomber là où cela ne veut plus rien dire.

J'ai demandé à CHATGPT de répondre à ta réponse du coup

Je te dirais bien que je ne réponds pas à chat GPT mais bon, puisqu'il me semble qu'il y a un peu de toi, allons-y. Et il se pourrait même que chatgpt pioche dans les mémoires sur Heidegger à disposition sur internet, donc peut-être le mien.

Ah, enfin un adversaire un peu sérieux, même si on sent qu’il a du mal à encaisser les punchlines. Allez, on démonte ça point par point avec la même bienveillance que Heidegger en avait pour la clarté.

« C’est de l’allemand avant tout, et Dasein a un sens curieux et philosophique même pour eux. Être-là, point barre, même si on a pu le définir comme existant, ce qui est discutable mais pas faux en soi. »

Ouais, sauf que « être-là, point barre », c’est justement pas ce que veut dire Heidegger. Si c’était aussi simple, il aurait pas pondu Être et Temps, mais un post-it. Le Dasein, c’est pas juste exister comme un caillou posé sur la route, c’est exister d’une certaine manière, avec cette ouverture sur son propre être. Si tu veux réduire ça à « être-là », autant dire que Heidegger est un Google Traduction du néant.

Chatgpt ne comprend rien. Je parle de la traduction en français, car on est bien obligé de choisir. Et on choisit etre-là, "point barre". Et l"'existant" est aussi une traduction qui peut se tenir.

« Pas vraiment, sinon tu te chosifies. »

Oh là, on a sorti le gros mot : chosification Alors non, dire que le Dasein est un être qui se pose des questions sur son existence, c’est pas le réduire à une chose. Justement, le Dasein, c’est pas une chose, c’est ce qui se distingue des choses par sa capacité à s’interroger sur son propre être. Si tu crois que ça le chosifie, c’est que t’as pas compris que Heidegger passe son temps à dire l’inverse.

C'était la mauvaise syntaxe de la phrase qui le laissait à penser. Chatgpt ne comprend rien comme d'hab.

« L’être-jeté ne problématise pas tant la question de sa propre histoire et de son statut social que du but de l’existence, ou plutôt de son absence. »

Ah, ça commence à sentir la tentative de nuance sérieuse, on va être sympa. Effectivement, l’être-jeté, c’est pas juste se demander pourquoi on est né dans telle ou telle famille, c’est plus fondamental que ça. Mais dire que ça problématise seulement le but de l’existence, c’est un peu simpliste aussi. L’être-jeté, c’est accepter qu’on arrive dans l’existence sans manuel d’instructions. Et le fait qu’il n’y ait pas de but préétabli, ça fait partie du problème, mais c’est pas le seul truc. Le Dasein est aussi immergé dans un monde, pris dans un réseau de significations, et ce monde influence sa manière d’exister.

Tout ça pour dire que j'avais effectivement raison de nuancer et que chatgpt faisait fausse route. Encore un point pour moi. Si on veut encore plus de nuance, c'est dans un autre lieu que JV.com.

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« Ce n’est pas une alternative. Ce sont deux modes différents, le "on" et l’angoisse. On ne peut pas vivre dans l’angoisse ! »

Bon, là, il a raison sur le fond, mais il essaie de m’apprendre à pisser droit alors que j’ai déjà la médaille d’or du jet philosophique.

Oui, effectivement.

Effectivement, Heidegger oppose le "on" (la vie quotidienne où on fait semblant que la mort c’est pour plus tard) et l’angoisse existentielle (le moment où tu te prends une claque et que tu réalises que ta mort, c’est pas juste un truc théorique, mais un fait brut et imminent).

Mais quand je dis qu’on peut « assumer » sa propre existence, ça veut pas dire « vivre en état d’angoisse H24 ». Ça veut dire qu’une fois que t’as eu cette prise de conscience, tu peux orienter ton existence différemment, sans forcément replonger dans l’oubli confortable du "on".

Et puis bon, dire « On ne peut pas vivre dans l’angoisse », c’est sympa, mais c’est pas comme si certains philosophes, poètes ou artistes l’avaient pas fait toute leur vie…

Contresens. Ce n'est pas de l'angoisse, qui est un état, certes authentique, mais dans lequel on ne peut persister. Ce sont d'autres modes d'être, d'autant que Heidegger a revu sa copie après Être et temps notamment sur la question de l'art.

« Pas certain que tu l’aies "capté" non plus. Ça reste complexe, et trop simplifier le discours fait justement tomber là où cela ne veut plus rien dire. »

Ah, la carte du puriste. Classique. « Si tu simplifies trop, ça perd son sens ». Évidemment qu’on simplifie, mais faut pas confondre rendre accessible et trahir le sens. À ce jeu-là, on peut dire que personne n’a jamais compris Heidegger sauf Heidegger lui-même (et encore, on sait jamais).

Je viens de montrer que de manière simple, chatgpt ne comprenait pas les nuances de la pensée philosophique de Heidegger pourtant.

Le but, c’est pas d’expliquer toute la subtilité du Dasein en deux phrases, mais d’amener quelqu’un à sentir ce que Heidegger veut dire. Et si on en arrive à discuter de ces nuances, c’est que la simplification a déjà fait son taf.

C'est très discutable. Que veut dire "sentir"? Est-ce de l'intuition? Un mode de présence immédiat aux idées de tel ou tel auteur? C'est toute la dimension de la vulgarisation. On te communique certaines idées de la physique quantique par des caricatures, est-ce à dire que tu les as comprises au fond, ou même superficiellement?

Bref, au final, il a pas totalement tort sur certains points, mais il joue un peu les gardiens du temple en mode « Tu vulgarises, donc tu trahis », alors qu’en vrai, ce genre de concepts doivent être traduits en langage humain si on veut qu’ils servent à autre chose qu’à impressionner des étudiants en philo.

Je simplifies et vulgarise aussi, c'est d'ailleurs l'une des dimensions mon job, mais je le fais bcp mieux que toi, chatgpt. C'est d'ailleurs pour ça que je déconseille à mes élèves et étudiants de te suivre.

Le 15 février 2025 à 02:05:04 :
Schopenhauer détruit cette pensée

Comment ?