Que PENSEZ vous du PURITANISME ?

Le 15 novembre 2024 à 03:12:41 SansRigolerMMA a écrit :
Les USA sont pas du tout puritains qu'est-ce que tu racontes l'OP
T'y a déjà été pour dire ça ?

Les français confondent le puritanisme avec la pensée positive de Norman Vincent Peale

Le 15 novembre 2024 à 03:20:07 :

Le 15 novembre 2024 à 03:17:05 :
Le puritanisme à l’extrême c'est chiant, genre balai dans le cul si j'ai bien capté l'étymologie du mot non ?

on peut voir ça de cette façon en effet
ça dépend des individus j'imagine

Du coup ça me fait penser à mon frère qui est quelqu'un de très intelligent mais avec un énorme balai dans le cul, dés que tu sors de son champ de vision ( qui est très étroit ) c'est le drame

Comme tout il faut doser un peu

Le 15 novembre 2024 à 03:21:57 :

Le 15 novembre 2024 à 03:19:40 :

Le 15 novembre 2024 à 03:14:59 :

Le 15 novembre 2024 à 03:13:50 :

Le 15 novembre 2024 à 03:08:42 :

> Le 15 novembre 2024 à 03:07:12 :

>ça dépend, je pense qu'une morale restrictive est bonne pour contrôler les masses mais que l'homme qui veut s'élever doit s'en affranchir. Je sais pas trop quel modèle de société privilégier entre libéralisme et collectivisme, mon pessimiste anthropologique me pousse vers le second en laissant quelques élites libre de toute morale gouverner

> Donc, puritanisme pour la plèbe, liberté pour l'élite

comment ça liberté pour l'élite ? tu es socialiste ?

mais par exemple actuellement on est une société très progressiste est ce que pour autant tu trouves qu'on est plus "libre" que nos grands parents ?

Liberté morale, en gros l'élite c'est "faites ce que je dis, pas ce que je fais"
bah je pense pas que le progressisme tende à privilégier la liberté, on tend vers l'égalitarisme, au contraire, il répugne la liberté, parce qu'elle discrimine en fonction de ce qu'on en fait

et donc tu proposes quoi ?

aristocratie au sens grec, le pouvoir aux meilleurs
Et pour le peuple, une morale assez rigoriste pour pas qu'il fasse de bêtise

ça marcherait jamais c'est propice à faire un coup d'état ton truc je trouve

C'est déjà le cas, nos démocraties sont des aristocraties mais au sens moderne où le pouvoir n'est pas aux meilleurs mais à une classe sociale, équivalente à la noblesse
Et le peuple a la morale qu'on lui dicte, tu lui dis qu'un homme peut devenir une femme il va y croire, tu lui dis que c'est une maladie mentale, il sera d'accord

Le 15 novembre 2024 à 03:23:32 :

Le 15 novembre 2024 à 03:20:07 :

Le 15 novembre 2024 à 03:17:05 :
Le puritanisme à l’extrême c'est chiant, genre balai dans le cul si j'ai bien capté l'étymologie du mot non ?

on peut voir ça de cette façon en effet
ça dépend des individus j'imagine

Du coup ça me fait penser à mon frère qui est quelqu'un de très intelligent mais avec un énorme balai dans le cul, dés que tu sors de son champ de vision ( qui est très étroit ) c'est le drame

Comme tout il faut doser un peu

tu peux expliquer qu'est ce qui te fais dire que il a un balais dans le cul ? t'as des exemples ?

sinon oui je suis d'accord que les extrêmes c'est jamais bon mais à choisir je préfèrerai le puritanisme je pense

Le 15 novembre 2024 à 03:21:21 :

Le 15 novembre 2024 à 03:17:15 :

Le 15 novembre 2024 à 03:12:04 :

Le 15 novembre 2024 à 03:11:15 :
Que penses-tu du wokisme l'OP ?

ça dépend ce que tu entends par wokisme, mais je vois pas ça d'une bonne chose et toi ?

Bah le wokisme c'est le wokisme.
Mais moi non plus.
Et le wokisme est un puritanisme de gauche, d'où ma question (ton topic laisse penser que tu trouves des valeurs positives au puritanisme).

à choisir entre le puritanisme et wokisme oui franchement je penche beaucoup plus vers le puritin que le woke

Ben justement c'est la même chose, c'est pour ça que je te posais la question.
Les motivations des puritains traditionnels et des wokes diffèrent, mais la finalité est la même: ils censurent au nom de la morale.

Le 15 novembre 2024 à 03:03:30 :
up bordel, ce forum est vraiment mort
dès que ça parle pas de politique ou de tinder y'a plus personnes

C'est littéralement un sujet politique ton truc, on fait même difficilement plus politique. La politique c'est pas que les partis politiques et voter.

Juste pour répondre à ton topic, je suis pas un vieux réac donc je suis évidemment contre le puritanisme.

C'est une forme d'hypocrisie ridicule qui limite la liberté d'expression et la liberté artistique pour créer une façade d'une société saine alors que y'a aucun fond de vérité et que ça n'a aucun impact positif. Typiquement, les Américains ont pas vraiment le droit de jurer à la télé alors que dans la vie quotidienne on fait difficilement pire. Ça limite juste les contenus qui peuvent être diffusé ou alors on ajoute des bips nuls.

Le 15 novembre 2024 à 03:24:54 :

Le 15 novembre 2024 à 03:21:57 :

Le 15 novembre 2024 à 03:19:40 :

Le 15 novembre 2024 à 03:14:59 :

Le 15 novembre 2024 à 03:13:50 :

> Le 15 novembre 2024 à 03:08:42 :

>> Le 15 novembre 2024 à 03:07:12 :

> >ça dépend, je pense qu'une morale restrictive est bonne pour

>

> mais par exemple actuellement on est une société très progressiste est ce que pour autant tu trouves qu'on est plus "libre" que nos grands parents ?

Liberté morale, en gros l'élite c'est "faites ce que je dis, pas ce que je fais"
bah je pense pas que le progressisme tende à privilégier la liberté, on tend vers l'égalitarisme, au contraire, il répugne la liberté, parce qu'elle discrimine en fonction de ce qu'on en fait

et donc tu proposes quoi ?

aristocratie au sens grec, le pouvoir aux meilleurs
Et pour le peuple, une morale assez rigoriste pour pas qu'il fasse de bêtise

ça marcherait jamais c'est propice à faire un coup d'état ton truc je trouve

C'est déjà le cas, nos démocraties sont des aristocraties mais au sens moderne où le pouvoir n'est pas aux meilleurs mais à une classe sociale, équivalente à la noblesse
Et le peuple a la morale qu'on lui dicte, tu lui dis qu'un homme peut devenir une femme il va y croire, tu lui dis que c'est une maladie mentale, il sera d'accord

non nos démocraties actuels sont pas des aristocraties mais plutôt des oligarchies déguisées en démocraties

non je suis pas d'accord le peuple a aussi sa propre morale, c'est le principe du libre arbitre aussi

en gros ce que je veux dire c'est que ça existe pas quelqu'un qui se dit "ah ok bah alors vu qu'une loi vient de passer sur X chose alors faire X chose est immoral" c'est pas aussi simple

rien que sur la peine de mort par exemple

Puritain: individu dont la liberté commence à son porte-monnaie et s'arrête à sa morale

Contre.

Je pense que la critique vient du coté hypocrite que peuvent avoir les USA.

T'as pas le droit de dire "fuck" à la TV mais aucun problème à montrer des villes se faire bombarder. Ca fait les puritains sur les mœurs mais c'est en parallèle le pays des excès, du porn, des histoires salaces, du "oh my god jesus christ" quand ca fornique.

Après peut être que c'est aussi proportionnel à l'excès. Sur les temples et bâtiments grecs on trouvait beaucoup d'appels à la modération, est ce sue les grecs étaient restreints et sages dans leurs mœurs ? Il semblerait que non...

Les appels à la sobriété ne concernent que les ivrognes.

Le 15 novembre 2024 à 03:28:59 :

Le 15 novembre 2024 à 03:03:30 :
up bordel, ce forum est vraiment mort
dès que ça parle pas de politique ou de tinder y'a plus personnes

C'est littéralement un sujet politique ton truc, on fait même difficilement plus politique. La politique c'est pas que les partis politiques et voter.

Juste pour répondre à ton topic, je suis pas un vieux réac donc je suis évidemment contre le puritanisme.

C'est une forme d'hypocrisie ridicule qui limite la liberté d'expression et la liberté artistique pour créer une façade d'une société saine alors que y'a aucun fond de vérité et que ça n'a aucun impact positif. Typiquement, les Américains ont pas vraiment le droit de jurer à la télé alors que dans la vie quotidienne on fait difficilement pire. Ça limite juste les contenus qui peuvent être diffusé ou alors on ajoute des bips nuls.

Oui je me suis mal exprimé mais je pense que tu m'as compris, quand je disais politique je faisais plus allusions aux élections de Trump par exemple

Je pense que c'est plus complexe que vieux réac ou quoi khey

je comprends ce que tu dis et tu as en partie raison, on pourrait même rajouter que le fait que la société soit hypersexualisé mais qu'à cotés il y'a plein d'incohérence

je sais pas quel est le pire en fait

par exemple même si dans la vie quotidienne il jure beaucoup, est ce une raison pour l'afficher au grand publique et au cinéma/TV ? mais je comprends parfaitement ce que tu veux dire quand tu parles d'hypocrisie ridicule

Le 15 novembre 2024 à 03:30:53 :
Puritain: individu dont la liberté commence à son porte-monnaie et s'arrête à sa morale

Contre.

développe un peu on t'en voudra pas khey

Le 15 novembre 2024 à 03:31:53 :
Je pense que la critique vient du coté hypocrite que peuvent avoir les USA.

T'as pas le droit de dire "fuck" à la TV mais aucun problème à montrer des villes se faire bombarder. Ca fait les puritains sur les mœurs mais c'est en parallèle le pays des excès, du porn, des histoires salaces, du "oh my god jesus christ" quand ca fornique.

Après peut être que c'est aussi proportionnel à l'excès. Sur les temples et bâtiments grecs on trouvait beaucoup d'appels à la modération, est ce sue les grecs étaient restreints et sages dans leurs mœurs ? Il semblerait que non...

Les appels à la sobriété ne concernent que les ivrognes.

Ok je vois ce que tu veux dire tout comme le khey plus haut mais comme je l'ai dis également : est ce une raison pour l'afficher au grand publique et "normaliser" ça ? ça serait moins hypocrite mais pas pour autant mieux non ?

Le 15 novembre 2024 à 03:27:46 :

Le 15 novembre 2024 à 03:23:32 :

Le 15 novembre 2024 à 03:20:07 :

Le 15 novembre 2024 à 03:17:05 :
Le puritanisme à l’extrême c'est chiant, genre balai dans le cul si j'ai bien capté l'étymologie du mot non ?

on peut voir ça de cette façon en effet
ça dépend des individus j'imagine

Du coup ça me fait penser à mon frère qui est quelqu'un de très intelligent mais avec un énorme balai dans le cul, dés que tu sors de son champ de vision ( qui est très étroit ) c'est le drame

Comme tout il faut doser un peu

tu peux expliquer qu'est ce qui te fais dire que il a un balais dans le cul ? t'as des exemples ?

sinon oui je suis d'accord que les extrêmes c'est jamais bon mais à choisir je préfèrerai le puritanisme je pense

Quand il avait fini de configurer l'internet chez nous j'ai été rebranché un câble qui est relié directement à mon PC, il s'est énervé comme pas possible pour cette simple chose alors que c'était juste "rien" mais ça ne lui plaisait pas que je le fasse moi même

Quand on était plus jeune c'est lui qui nous gardait mon autre frère et moi, c'est parti en baston plusieurs fois ( léger la baston, plutôt bousculade ) parce qu'il s'en tenait aux règles fixées par ma mère, aucun écart toléré

On a pas le droit de dire quoi que ce soit sur ses fils, c'est lui qui a raison peu importe la situation
Du coup son cadet est paummé et on ne peut pas intervenir sous peine de créer une tension et de ne pas le revoir pendant 6 mois, ce genre de truc quoi

Et pourtant il est vraiment intelligent et cultivé, mais dés que tu sors du chemin qu'il a tracé dans sa tête, il est complétement perdu

Le truc, c'est que quand on parle de puritanisme, il y a deux sens:
- Le sens courant, qui se rapprocherait d'une personne qu'on qualifierait de "coincé" ou ayant un balai dans le fion

- La doctrine religieuse qui, comme toute doctrine religieuse et même doctrine tout court, est en fait très nuancée. Et l'idée que les puritains sont des prudes coincés anti-épicuriens, c'est assez faux et provient en partie du rôle qu'ils ont joué en faveur de la Prohibition, qui a un peu révisé leur histoire. Au mieux, c'est récent (et donc pas fondé sur les doctrine originelles), au pire le terme de "puritain" est limite impropre

De façon générale, le puritanisme aux USA, c'est effectivement plus ou moins foiré. On va déjà nuancer quand même l'idée qu'on peut plus rien dire. Le problème vient beaucoup moins d'une limitation que d'une forte incohérence. De deux ordres:
- Une approche sectorielle complètement cassée où, en gros, ça dépend totalement des secteurs mais sans que ça n'est de sens (parce que bon, interdire le mot "fuck" en reportage en diffusant South Park, c'est quand même sacrément cocasse)
- Une approche très individualiste de la restriction. En gros, ça interdit au public d'agir, mais pas au privé de te défoncer s'il en a envie. Un système très sain comme chacun sait

Le 15 novembre 2024 à 03:36:04 :

Le 15 novembre 2024 à 03:31:53 :
Je pense que la critique vient du coté hypocrite que peuvent avoir les USA.

T'as pas le droit de dire "fuck" à la TV mais aucun problème à montrer des villes se faire bombarder. Ca fait les puritains sur les mœurs mais c'est en parallèle le pays des excès, du porn, des histoires salaces, du "oh my god jesus christ" quand ca fornique.

Après peut être que c'est aussi proportionnel à l'excès. Sur les temples et bâtiments grecs on trouvait beaucoup d'appels à la modération, est ce sue les grecs étaient restreints et sages dans leurs mœurs ? Il semblerait que non...

Les appels à la sobriété ne concernent que les ivrognes.

Ok je vois ce que tu veux dire tout comme le khey plus haut mais comme je l'ai dis également : est ce une raison pour l'afficher au grand publique et "normaliser" ça ? ça serait moins hypocrite mais pas pour autant mieux non ?

Je sais pas du tout. Je suis plutôt contre même si dans un sens faire bonne figure est pas un défaut... cela doit aussi venir du coté protestant... ou des quakers...

Quand tu parle de "normaliser" tu pense à quoi exactement ? Normaliser des actes immoraux/indécents ?

Le 15 novembre 2024 à 03:30:29 :

Le 15 novembre 2024 à 03:24:54 :

Le 15 novembre 2024 à 03:21:57 :

Le 15 novembre 2024 à 03:19:40 :

Le 15 novembre 2024 à 03:14:59 :

> Le 15 novembre 2024 à 03:13:50 :

>> Le 15 novembre 2024 à 03:08:42 :

> >> Le 15 novembre 2024 à 03:07:12 :

> > >ça dépend, je pense qu'une morale restrictive est bonne pour

> >

> > mais par exemple actuellement on est une société très progressiste est ce que pour autant tu trouves qu'on est plus "libre" que nos grands parents ?

>

> Liberté morale, en gros l'élite c'est "faites ce que je dis, pas ce que je fais"

> bah je pense pas que le progressisme tende à privilégier la liberté, on tend vers l'égalitarisme, au contraire, il répugne la liberté, parce qu'elle discrimine en fonction de ce qu'on en fait

et donc tu proposes quoi ?

aristocratie au sens grec, le pouvoir aux meilleurs
Et pour le peuple, une morale assez rigoriste pour pas qu'il fasse de bêtise

ça marcherait jamais c'est propice à faire un coup d'état ton truc je trouve

C'est déjà le cas, nos démocraties sont des aristocraties mais au sens moderne où le pouvoir n'est pas aux meilleurs mais à une classe sociale, équivalente à la noblesse
Et le peuple a la morale qu'on lui dicte, tu lui dis qu'un homme peut devenir une femme il va y croire, tu lui dis que c'est une maladie mentale, il sera d'accord

non nos démocraties actuels sont pas des aristocraties mais plutôt des oligarchies déguisées en démocraties

non je suis pas d'accord le peuple a aussi sa propre morale, c'est le principe du libre arbitre aussi

en gros ce que je veux dire c'est que ça existe pas quelqu'un qui se dit "ah ok bah alors vu qu'une loi vient de passer sur X chose alors faire X chose est immoral" c'est pas aussi simple

rien que sur la peine de mort par exemple

Oui l'oligarque c'est l'aristocrate moderne, sous l'ancien régime ceux qu'on appelle aristocrates étaient en fait des oligarques, c'est pour ça que je précise au sens grec pour en revenir à l'étymologie

Non le peuple n'a pas sa propre morale, comme il n'a pas ses propres idées, il est entièrement façonné par les élites. Et oui c'est pas la loi qui définit la morale, c'est la doctrine et la propagande, c'est pas pour rien que Bernays disait que la propagande en démocratie c'est l'équivalent de la force dans un régime autoritaire. Comment il a amené des millions de femmes à fumer en leur vendant que c'était ça la liberté est un bon exemple sur la fameuse morale et le légendaire libre arbitre de la masse.

La masse est faite pour être dirigée, faut juste choisir les bons gouvernants

Le 15 novembre 2024 à 03:41:10 :

Le 15 novembre 2024 à 03:27:46 :

Le 15 novembre 2024 à 03:23:32 :

Le 15 novembre 2024 à 03:20:07 :

Le 15 novembre 2024 à 03:17:05 :
Le puritanisme à l’extrême c'est chiant, genre balai dans le cul si j'ai bien capté l'étymologie du mot non ?

on peut voir ça de cette façon en effet
ça dépend des individus j'imagine

Du coup ça me fait penser à mon frère qui est quelqu'un de très intelligent mais avec un énorme balai dans le cul, dés que tu sors de son champ de vision ( qui est très étroit ) c'est le drame

Comme tout il faut doser un peu

tu peux expliquer qu'est ce qui te fais dire que il a un balais dans le cul ? t'as des exemples ?

sinon oui je suis d'accord que les extrêmes c'est jamais bon mais à choisir je préfèrerai le puritanisme je pense

Quand il avait fini de configurer l'internet chez nous j'ai été rebranché un câble qui est relié directement à mon PC, il s'est énervé comme pas possible pour cette simple chose alors que c'était juste "rien" mais ça ne lui plaisait pas que je le fasse moi même

Quand on était plus jeune c'est lui qui nous gardait mon autre frère et moi, c'est parti en baston plusieurs fois ( léger la baston, plutôt bousculade ) parce qu'il s'en tenait aux règles fixées par ma mère, aucun écart toléré

On a pas le droit de dire quoi que ce soit sur ses fils, c'est lui qui a raison peu importe la situation
Du coup son cadet est paummé et on ne peut pas intervenir sous peine de créer une tension et de ne pas le revoir pendant 6 mois, ce genre de truc quoi

Et pourtant il est vraiment intelligent et cultivé, mais dés que tu sors du chemin qu'il a tracé dans sa tête, il est complétement perdu

Oui je vois, il est un peu chiant ahi
'fin il aime l'ordre et les règles, avoir un cadre quoi

Le 15 novembre 2024 à 03:42:54 :
Le truc, c'est que quand on parle de puritanisme, il y a deux sens:
- Le sens courant, qui se rapprocherait d'une personne qu'on qualifierait de "coincé" ou ayant un balai dans le fion

- La doctrine religieuse qui, comme toute doctrine religieuse et même doctrine tout court, est en fait très nuancée. Et l'idée que les puritains sont des prudes coincés anti-épicuriens, c'est assez faux et provient en partie du rôle qu'ils ont joué en faveur de la Prohibition, qui a un peu révisé leur histoire. Au mieux, c'est récent (et donc pas fondé sur les doctrine originelles), au pire le terme de "puritain" est limite impropre

De façon générale, le puritanisme aux USA, c'est effectivement plus ou moins foiré. On va déjà nuancer quand même l'idée qu'on peut plus rien dire. Le problème vient beaucoup moins d'une limitation que d'une forte incohérence. De deux ordres:
- Une approche sectorielle complètement cassée où, en gros, ça dépend totalement des secteurs mais sans que ça n'est de sens (parce que bon, interdire le mot "fuck" en reportage en diffusant South Park, c'est quand même sacrément cocasse)
- Une approche très individualiste de la restriction. En gros, ça interdit au public d'agir, mais pas au privé de te défoncer s'il en a envie. Un système très sain comme chacun sait

Merci pour toute tes explications khey, j'avais pas fais le parallèle avec la prohibition

et du coup quel est ton opinion toi sur le sujet ? pas que pour les USA mais de façon général, global

Le 15 novembre 2024 à 03:43:50 :

Le 15 novembre 2024 à 03:36:04 :

Le 15 novembre 2024 à 03:31:53 :
Je pense que la critique vient du coté hypocrite que peuvent avoir les USA.

T'as pas le droit de dire "fuck" à la TV mais aucun problème à montrer des villes se faire bombarder. Ca fait les puritains sur les mœurs mais c'est en parallèle le pays des excès, du porn, des histoires salaces, du "oh my god jesus christ" quand ca fornique.

Après peut être que c'est aussi proportionnel à l'excès. Sur les temples et bâtiments grecs on trouvait beaucoup d'appels à la modération, est ce sue les grecs étaient restreints et sages dans leurs mœurs ? Il semblerait que non...

Les appels à la sobriété ne concernent que les ivrognes.

Ok je vois ce que tu veux dire tout comme le khey plus haut mais comme je l'ai dis également : est ce une raison pour l'afficher au grand publique et "normaliser" ça ? ça serait moins hypocrite mais pas pour autant mieux non ?

Je sais pas du tout. Je suis plutôt contre même si dans un sens faire bonne figure est pas un défaut... cela doit aussi venir du coté protestant... ou des quakers...

Quand tu parle de "normaliser" tu pense à quoi exactement ? Normaliser des actes immoraux/indécents ?

oui voilà exactement, des actes qui vont souvent à l'encontre de la morale "chrétienne" ou religieuse

Le 15 novembre 2024 à 03:46:06 :

Le 15 novembre 2024 à 03:41:10 :

Le 15 novembre 2024 à 03:27:46 :

Le 15 novembre 2024 à 03:23:32 :

Le 15 novembre 2024 à 03:20:07 :

> Le 15 novembre 2024 à 03:17:05 :

>Le puritanisme à l’extrême c'est chiant, genre balai dans le cul si j'ai bien capté l'étymologie du mot non ?

on peut voir ça de cette façon en effet
ça dépend des individus j'imagine

Du coup ça me fait penser à mon frère qui est quelqu'un de très intelligent mais avec un énorme balai dans le cul, dés que tu sors de son champ de vision ( qui est très étroit ) c'est le drame

Comme tout il faut doser un peu

tu peux expliquer qu'est ce qui te fais dire que il a un balais dans le cul ? t'as des exemples ?

sinon oui je suis d'accord que les extrêmes c'est jamais bon mais à choisir je préfèrerai le puritanisme je pense

Quand il avait fini de configurer l'internet chez nous j'ai été rebranché un câble qui est relié directement à mon PC, il s'est énervé comme pas possible pour cette simple chose alors que c'était juste "rien" mais ça ne lui plaisait pas que je le fasse moi même

Quand on était plus jeune c'est lui qui nous gardait mon autre frère et moi, c'est parti en baston plusieurs fois ( léger la baston, plutôt bousculade ) parce qu'il s'en tenait aux règles fixées par ma mère, aucun écart toléré

On a pas le droit de dire quoi que ce soit sur ses fils, c'est lui qui a raison peu importe la situation
Du coup son cadet est paummé et on ne peut pas intervenir sous peine de créer une tension et de ne pas le revoir pendant 6 mois, ce genre de truc quoi

Et pourtant il est vraiment intelligent et cultivé, mais dés que tu sors du chemin qu'il a tracé dans sa tête, il est complétement perdu

Oui je vois, il est un peu chiant ahi
'fin il aime l'ordre et les règles, avoir un cadre quoi

On est d'accord qu'il faut un minimum d'ordre et de règle, mais de temps en temps il faut aussi savoir être un peu souple et lui ne l'est pas du tout

Je transpose ça à l'humanité qui a bien sûr besoin de règle ( souvent pour que les cons ne fassent pas les cons ) mais c'est impossible de tout appliquer à la lettre, de temps en temps il faut laisser l'instinct agir un peu et oser sortir des carcans, pour le bien de tous