[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite
Le 22 avril 2024 à 13:14:27 Vallerand6 a écrit :
Le 22 avril 2024 à 13:10:40 :
Le 22 avril 2024 à 12:51:44 :
Le 22 avril 2024 à 12:42:18 :
Le 22 avril 2024 à 12:36:58 https://www.jeuxvideo.com/profil/vallerand6?mode=infos a écrit :
> Le 22 avril 2024 à 12:24:36 :
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> > Le 22 avril 2024 à 12:18:19 https://www.jeuxvideo.comm/profil/vallerand6?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > Le 22 avril 2024 à 10:48:12 :
>
> > > Le Premier ministre hongrois estime que l'Occident est sur le point d'introduire des troupes en Ukraine , mais il ne permettra pas, selon lui, que Budapest y soit entraînée.
>
> > >
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> > > Le Premier ministre hongrois s'est plaint de l'ambiance militaire qui dominerait la politique européenne.
>
> > >
>
> > > En Estonie, en Suède et en République tchèque, l'Europe a été invitée à ne pas se relâcher après le vote aux États-Unis , tandis qu'en Allemagne, on craint que l'aide à l'Ukraine approuvée par les États-Unis ne soit la dernière
>
> >
>
> > On peut difficilement lui donner tort quand on voit les déclarations de Lecornu qui veut que les collectivités et entreprises puissent fournir plus facilement des réservistes, la relance des entreprises de défense en France et ailleurs quand on voit l'Allemagne qui veut recruter de plus en plus de militaires pour la Bundeswehr, les soldats allemands qui vont progressivement être déployés à présent en Lituanie, la Suède qui fait de la "préparation mentale" pour entrer en guerre contre la Russie... Il y a un climat très malsain qui se fait à ce niveau là
>
> >
>
> > Aujourd'hui, on te demande presque de te réjouir d'avoir près de chez toi une usine qui fabrique des obus
>
> Es-tu pour ou contre la réindustrialisation de la défense nationale ?
Oui je suis pour la réindustrialisation de la défense nationale, maintenant ce que j'aime pas du tout c'est qu'on place cette industrie au même titre que l'industrie automobile ou informatique.
Ok... et donc ? faudrait changer quoi concrètement selon toi ?
Ben je pense que tu peux pas décemment faire montrer à des gens que fabriquer des obus, c'est comme fabriquer des petits pains au chocolat
Ok, ça donnera plus de visibilités pour le secteur de la défense en France, mais je pense qu'il faut être conscient que c'est pas un secteur comme les autres
et pourquoi ce n'est pas un secteur comme les autres exactement?
Le problème ce ne sont pas les fabricants d'armes, jusqu'à preuve du contraire le problème ce sont les bellicistes comme Poutine qui envahit les pays qui le dérange.
Et d'ailleurs pour calmer ces bellicistes, le mieux c'est d'avoir des stocks d'armes qui les font réfléchir à deux fois avant de faire des conneries.
Si l'Ukraine avait gardé ses armes nucléaires, la Russie ne l'aurait très certainement pas attaqué.
Parce qu'on parle d'un secteur où un missile peut tuer des gens. Je pense que certains ont du mal à saisir que le secteur de la défense, c'est littéralement un marche de la mort en fait
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Et oui, un monde sans arme serait mieux qu'un monde avec. Un monde sans famine c'est mieux qu'un monde avec. Un monde sans maladie serait mieux aussi...
Voilà voilà. Maintenant faut faire avec la réalité des choses, et surtout avec des pays et des dirigeants qui ne sont pas aussi pacifistes que toi.
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Le 22 avril 2024 à 12:36:58 Vallerand6 a écrit :
> Le 22 avril 2024 à 12:24:36 :
> > Le 22 avril 2024 à 12:18:19 https://www.jeuxvideo.com/profil/vallerand6?mode=infos a écrit :
> > > Le 22 avril 2024 à 10:48:12 :
> > > Le Premier ministre hongrois estime que l'Occident est sur le point d'introduire des troupes en Ukraine , mais il ne permettra pas, selon lui, que Budapest y soit entraînée.
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> > > Le Premier ministre hongrois s'est plaint de l'ambiance militaire qui dominerait la politique européenne.
> > >
> > > En Estonie, en Suède et en République tchèque, l'Europe a été invitée à ne pas se relâcher après le vote aux États-Unis , tandis qu'en Allemagne, on craint que l'aide à l'Ukraine approuvée par les États-Unis ne soit la dernière
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> > On peut difficilement lui donner tort quand on voit les déclarations de Lecornu qui veut que les collectivités et entreprises puissent fournir plus facilement des réservistes, la relance des entreprises de défense en France et ailleurs quand on voit l'Allemagne qui veut recruter de plus en plus de militaires pour la Bundeswehr, les soldats allemands qui vont progressivement être déployés à présent en Lituanie, la Suède qui fait de la "préparation mentale" pour entrer en guerre contre la Russie... Il y a un climat très malsain qui se fait à ce niveau là
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> > Aujourd'hui, on te demande presque de te réjouir d'avoir près de chez toi une usine qui fabrique des obus
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> Es-tu pour ou contre la réindustrialisation de la défense nationale ?
Oui je suis pour la réindustrialisation de la défense nationale, maintenant ce que j'aime pas du tout c'est qu'on place cette industrie au même titre que l'industrie automobile ou informatique.
Ok... et donc ? faudrait changer quoi concrètement selon toi ?
Ben je pense que tu peux pas décemment faire montrer à des gens que fabriquer des obus, c'est comme fabriquer des petits pains au chocolat
et pourquoi ce n'est pas un secteur comme les autres exactement?
Le problème ce ne sont pas les fabricants d'armes, jusqu'à preuve du contraire le problème ce sont les bellicistes comme Poutine qui envahit les pays qui le dérange.
Et d'ailleurs pour calmer ces bellicistes, le mieux c'est d'avoir des stocks d'armes qui les font réfléchir à deux fois avant de faire des conneries.
Si l'Ukraine avait gardé ses armes nucléaires, la Russie ne l'aurait très certainement pas attaqué.
Parce qu'on parle d'un secteur où un missile peut tuer des gens. Je pense que certains ont du mal à saisir que le secteur de la défense, c'est littéralement un marche de la mort en fait
Financé en majeure partie par la vente a des pays peu recommandable.
Mais nos botukro sont content on est sur le podium avec les USA pour la vente d arme.
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Le 22 avril 2024 à 12:18:19 Vallerand6 a écrit :
> Le 22 avril 2024 à 10:48:12 :
> Le Premier ministre hongrois estime que l'Occident est sur le point d'introduire des troupes en Ukraine , mais il ne permettra pas, selon lui, que Budapest y soit entraînée.
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> Le Premier ministre hongrois s'est plaint de l'ambiance militaire qui dominerait la politique européenne.
>
> En Estonie, en Suède et en République tchèque, l'Europe a été invitée à ne pas se relâcher après le vote aux États-Unis , tandis qu'en Allemagne, on craint que l'aide à l'Ukraine approuvée par les États-Unis ne soit la dernière
On peut difficilement lui donner tort quand on voit les déclarations de Lecornu qui veut que les collectivités et entreprises puissent fournir plus facilement des réservistes, la relance des entreprises de défense en France et ailleurs quand on voit l'Allemagne qui veut recruter de plus en plus de militaires pour la Bundeswehr, les soldats allemands qui vont progressivement être déployés à présent en Lituanie, la Suède qui fait de la "préparation mentale" pour entrer en guerre contre la Russie... Il y a un climat très malsain qui se fait à ce niveau là
Aujourd'hui, on te demande presque de te réjouir d'avoir près de chez toi une usine qui fabrique des obus
Es-tu pour ou contre la réindustrialisation de la défense nationale ?
Oui je suis pour la réindustrialisation de la défense nationale, maintenant ce que j'aime pas du tout c'est qu'on place cette industrie au même titre que l'industrie automobile ou informatique.
Faut "juste" qu'on refasse un stock décent pour faire face (avec l'OTAN) à un conflit "à l'ancienne" et plus juste la projection de quelques troupes pour du maintien de l'ordre.
Pour l'instant oui c'est sans doute un peu oppressant, mais quand le rythme de croisière sera pris ce sera juste de l'entretien et du maintien des stocks.
Par contre on en a pour plusieurs années, c'est sûr.
Ce qui serait bien c'est d'investir dans du matériel simple mais qu'on peut produire en masse et vite ; à côté des missiles ultra sophistiqués à X millions/unité.
Après, c'est la question qui me taraude un peu, c'est que le jour où cette guerre va se terminer, est ce qu'on continuera encore de maintenir ce climat oppressant ou est-ce que la production d'obus passera sous les radars médiatiques ? Parce que le but maintenant c'est de recruter des soldats + doubler le nombre de réservistes et aussi d'avoir un cadre plus militaire de la JDC, mais concrètement, est ce qu'on va continuer sur cette lancée même si la guerre sera finie depuis 15 ou 20 ans et que la Russie ne représente plus une menace ?
On est dans la phase "traumatique" dans le sens où on pensait pas qu'une guerre en Europe était encore possible, ou alors très régionale.
Donc oui, l'état actuel des choses ne va pas durer éternellement. Ca va se normaliser et on y prêtera plus attention.
Reste à voir l'issue de ce conflit. Et l'Histoire a montré à de nombreuses reprises que tout peut basculer très vite. La mort d'un dirigeant, un allié qui lâche l'affaire, une percée décisive, une armée qui se retourne ... y a des centaines de scénarios.
Actuellement, l'Ukraine ne peut pas gagner, mais la Russie non plus ; elle est par contre (pour l'instant) en position de force. Elle a encore 2-3 semaines d'avantage stratégique, après ça va se compliquer. Tout ce qui arrive en Ukraine dans les semaines/mois ça remet une pièce dans la machine pour au moins 18-24 mois.
La conférence pour la paix prévue en juin faut rien en attendre. La Russie a d'ores-et-déjà annoncé ne pas y participer.
Le 22 avril 2024 à 13:14:43 :
Le 22 avril 2024 à 13:06:18 Vallerand6 a écrit :
Le 22 avril 2024 à 13:01:54 :
Le 22 avril 2024 à 12:59:58 https://www.jeuxvideo.com/profil/vallerand6?mode=infos a écrit :
Le 22 avril 2024 à 12:53:07 :
> Le 22 avril 2024 à 12:51:44 https://www.jeuxvideo.comm/profil/vallerand6?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> > Le 22 avril 2024 à 12:42:18 :
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> > > Le 22 avril 2024 à 12:36:58 https://www.jeuxvideo.comm/profil/vallerand6?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > Le 22 avril 2024 à 12:24:36 :
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> > > > > Le 22 avril 2024 à 12:18:19 https://www.jeuxvideo.comm/profil/vallerand6?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > > Le Premier ministre hongrois estime que l'Occident est sur le point d'introduire des troupes en Ukraine , mais il ne permettra pas, selon lui, que Budapest y soit entraînée.
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> > > > > > En Estonie, en Suède et en République tchèque, l'Europe a été invitée à ne pas se relâcher après le vote aux États-Unis , tandis qu'en Allemagne, on craint que l'aide à l'Ukraine approuvée par les États-Unis ne soit la dernière
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> > > > > On peut difficilement lui donner tort quand on voit les déclarations de Lecornu qui veut que les collectivités et entreprises puissent fournir plus facilement des réservistes, la relance des entreprises de défense en France et ailleurs quand on voit l'Allemagne qui veut recruter de plus en plus de militaires pour la Bundeswehr, les soldats allemands qui vont progressivement être déployés à présent en Lituanie, la Suède qui fait de la "préparation mentale" pour entrer en guerre contre la Russie... Il y a un climat très malsain qui se fait à ce niveau là
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> > > > Es-tu pour ou contre la réindustrialisation de la défense nationale ?
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> > > Oui je suis pour la réindustrialisation de la défense nationale, maintenant ce que j'aime pas du tout c'est qu'on place cette industrie au même titre que l'industrie automobile ou informatique.
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> > Ok... et donc ? faudrait changer quoi concrètement selon toi ?
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> Ben je pense que tu peux pas décemment faire montrer à des gens que fabriquer des obus, c'est comme fabriquer des petits pains au chocolat
Oui d'accord, c'est pas comme des pains au chocolat. Mais du coup, concrètement, tu penses qu'il faudrait changer quoi ?
Qu'on arrête peut être de mettre dans la presse tous les déplacements de Lecornu pour dire "On va filer du fric à tel ou tel régiments/usines/secteurs"
Je trouve cela normal et salutaire que les déplacements et les décisions d'un ministre soient publiques dans une démocratie.
L'ignorance n'est pas la solution à la peur. C'est la connaissance.En attendant, ça va servir à quoi de faire peur aux gens ? Je dis pas qu'il faut rassurer tout le monde, mais aujourd'hui j'ai l'impression qu'on vit un climat particulièrement tendu dans ce pays, t'as l'impression que tout peut péter à un moment donné et je pense que les gens ont en conscience. Maintenant, rappeler tous les jours aux gens que demain Poutine peut envahir le reste de l'Europe (même si c'est des conneries), ça devient juste très lourd à la longue.
Et je pense sérieusement que le jour où cette guerre sera finie, t'auras encore cette tension qui règnera
Si tu veux chercher un responsable du sentiment de peur qui t'obsède, ce n'est pas Lecornu qu'il faut viser (surtout qu'il s'agit du ministre des armées le plus efficace qu'on a jamais eu ces 10 ou 15 dernières années), mais le pays qui a déclenché une guerre sur le sol européen et qui nous menace depuis très régulièrement.
Désolé si rappeler cette vérité est "très lourd". Tu es libre de te couper de la réalité du monde si elle te pèse, cela dit.
Honnêtement, je préfère plutôt faire abstraction de ce qu'il se passe parce qu'au moins, j'aurais pas dans ma tête cette idée de vivre un jour la guerre. Certains veulent se préparer mentalement à cette idée, quitte à ne profiter plus de rien ? Très bien, faites le si ça vous amuse tant que ça de croire que vous deviendrez des héros de guerre
Le 22 avril 2024 à 13:22:17 Vallerand6 a écrit :
Le 22 avril 2024 à 13:14:43 :
Le 22 avril 2024 à 13:06:18 https://www.jeuxvideo.com/profil/vallerand6?mode=infos a écrit :
Le 22 avril 2024 à 13:01:54 :
Le 22 avril 2024 à 12:59:58 https://www.jeuxvideo.comm/profil/vallerand6?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> Le 22 avril 2024 à 12:53:07 :
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> > Le 22 avril 2024 à 12:51:44 https://www.jeuxvideo.comm/profil/vallerand6?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > Le 22 avril 2024 à 12:42:18 :
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> > > > Le 22 avril 2024 à 12:36:58 https://www.jeuxvideo.comm/profil/vallerand6?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > > Le 22 avril 2024 à 12:18:19 https://www.jeuxvideo.comm/profil/vallerand6?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > > > Le Premier ministre hongrois estime que l'Occident est sur le point d'introduire des troupes en Ukraine , mais il ne permettra pas, selon lui, que Budapest y soit entraînée.
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> > > > > Es-tu pour ou contre la réindustrialisation de la défense nationale ?
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> > > > Oui je suis pour la réindustrialisation de la défense nationale, maintenant ce que j'aime pas du tout c'est qu'on place cette industrie au même titre que l'industrie automobile ou informatique.
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> > > Ok... et donc ? faudrait changer quoi concrètement selon toi ?
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> > Ben je pense que tu peux pas décemment faire montrer à des gens que fabriquer des obus, c'est comme fabriquer des petits pains au chocolat
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> Oui d'accord, c'est pas comme des pains au chocolat. Mais du coup, concrètement, tu penses qu'il faudrait changer quoi ?
Qu'on arrête peut être de mettre dans la presse tous les déplacements de Lecornu pour dire "On va filer du fric à tel ou tel régiments/usines/secteurs"
Je trouve cela normal et salutaire que les déplacements et les décisions d'un ministre soient publiques dans une démocratie.
L'ignorance n'est pas la solution à la peur. C'est la connaissance.En attendant, ça va servir à quoi de faire peur aux gens ? Je dis pas qu'il faut rassurer tout le monde, mais aujourd'hui j'ai l'impression qu'on vit un climat particulièrement tendu dans ce pays, t'as l'impression que tout peut péter à un moment donné et je pense que les gens ont en conscience. Maintenant, rappeler tous les jours aux gens que demain Poutine peut envahir le reste de l'Europe (même si c'est des conneries), ça devient juste très lourd à la longue.
Et je pense sérieusement que le jour où cette guerre sera finie, t'auras encore cette tension qui règnera
Si tu veux chercher un responsable du sentiment de peur qui t'obsède, ce n'est pas Lecornu qu'il faut viser (surtout qu'il s'agit du ministre des armées le plus efficace qu'on a jamais eu ces 10 ou 15 dernières années), mais le pays qui a déclenché une guerre sur le sol européen et qui nous menace depuis très régulièrement.
Désolé si rappeler cette vérité est "très lourd". Tu es libre de te couper de la réalité du monde si elle te pèse, cela dit.Honnêtement, je préfère plutôt faire abstraction de ce qu'il se passe parce qu'au moins, j'aurais pas dans ma tête cette idée de vivre un jour la guerre. Certains veulent se préparer mentalement à cette idée, quitte à ne profiter plus de rien ? Très bien, faites le si ça vous amuse tant que ça de croire que vous deviendrez des héros de guerre
Ca n'a aucun sens et je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit.
Le 22 avril 2024 à 13:16:11 :
Le 22 avril 2024 à 13:14:27 Vallerand6 a écrit :
Le 22 avril 2024 à 13:10:40 :
Le 22 avril 2024 à 12:51:44 :
Le 22 avril 2024 à 12:42:18 :
> Le 22 avril 2024 à 12:36:58 https://www.jeuxvideo.com/profil/vallerand6?mode=infos a écrit :
> > Le 22 avril 2024 à 12:24:36 :
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> > > Le 22 avril 2024 à 12:18:19 https://www.jeuxvideo.comm/profil/vallerand6?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > Le 22 avril 2024 à 10:48:12 :
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> > > > Le Premier ministre hongrois estime que l'Occident est sur le point d'introduire des troupes en Ukraine , mais il ne permettra pas, selon lui, que Budapest y soit entraînée.
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> > > > Le Premier ministre hongrois s'est plaint de l'ambiance militaire qui dominerait la politique européenne.
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> > > > En Estonie, en Suède et en République tchèque, l'Europe a été invitée à ne pas se relâcher après le vote aux États-Unis , tandis qu'en Allemagne, on craint que l'aide à l'Ukraine approuvée par les États-Unis ne soit la dernière
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> > > On peut difficilement lui donner tort quand on voit les déclarations de Lecornu qui veut que les collectivités et entreprises puissent fournir plus facilement des réservistes, la relance des entreprises de défense en France et ailleurs quand on voit l'Allemagne qui veut recruter de plus en plus de militaires pour la Bundeswehr, les soldats allemands qui vont progressivement être déployés à présent en Lituanie, la Suède qui fait de la "préparation mentale" pour entrer en guerre contre la Russie... Il y a un climat très malsain qui se fait à ce niveau là
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> > > Aujourd'hui, on te demande presque de te réjouir d'avoir près de chez toi une usine qui fabrique des obus
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> > Es-tu pour ou contre la réindustrialisation de la défense nationale ?
>
> Oui je suis pour la réindustrialisation de la défense nationale, maintenant ce que j'aime pas du tout c'est qu'on place cette industrie au même titre que l'industrie automobile ou informatique.
Ok... et donc ? faudrait changer quoi concrètement selon toi ?
Ben je pense que tu peux pas décemment faire montrer à des gens que fabriquer des obus, c'est comme fabriquer des petits pains au chocolat
et pourquoi ce n'est pas un secteur comme les autres exactement?
Le problème ce ne sont pas les fabricants d'armes, jusqu'à preuve du contraire le problème ce sont les bellicistes comme Poutine qui envahit les pays qui le dérange.
Et d'ailleurs pour calmer ces bellicistes, le mieux c'est d'avoir des stocks d'armes qui les font réfléchir à deux fois avant de faire des conneries.
Si l'Ukraine avait gardé ses armes nucléaires, la Russie ne l'aurait très certainement pas attaqué.
Parce qu'on parle d'un secteur où un missile peut tuer des gens. Je pense que certains ont du mal à saisir que le secteur de la défense, c'est littéralement un marche de la mort en fait
Et oui, un monde sans arme serait mieux qu'un monde avec. Un monde sans famine c'est mieux qu'un monde avec. Un monde sans maladie serait mieux aussi...
Voilà voilà. Maintenant faut faire avec la réalité des choses, et surtout avec des pays et des dirigeants qui ne sont pas aussi pacifistes que toi.
Dis moi, c'est possible d'être encore plus condescendant dans tes posts ? Quand je te lis, j'ai l'impression que tu t'adresse à un attardé. Je suis pas con, je suis pas non plus un ado donc sérieusement, ça devient juste ridicule de débattre avec des mecs comme toi qui s'adresse à moi comme si j'étais un gosse.
Je sais très bien qu'il n'y a pas des dirigeants aussi pacifistes que moi, et on a la preuve en Europe. Aussi bien Poutine que Macron
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> Le 22 avril 2024 à 12:18:19 Vallerand6 a écrit :
> > Le 22 avril 2024 à 10:48:12 :
> > Le Premier ministre hongrois estime que l'Occident est sur le point d'introduire des troupes en Ukraine , mais il ne permettra pas, selon lui, que Budapest y soit entraînée.
> >
> > Le Premier ministre hongrois s'est plaint de l'ambiance militaire qui dominerait la politique européenne.
> >
> > En Estonie, en Suède et en République tchèque, l'Europe a été invitée à ne pas se relâcher après le vote aux États-Unis , tandis qu'en Allemagne, on craint que l'aide à l'Ukraine approuvée par les États-Unis ne soit la dernière
>
> On peut difficilement lui donner tort quand on voit les déclarations de Lecornu qui veut que les collectivités et entreprises puissent fournir plus facilement des réservistes, la relance des entreprises de défense en France et ailleurs quand on voit l'Allemagne qui veut recruter de plus en plus de militaires pour la Bundeswehr, les soldats allemands qui vont progressivement être déployés à présent en Lituanie, la Suède qui fait de la "préparation mentale" pour entrer en guerre contre la Russie... Il y a un climat très malsain qui se fait à ce niveau là
>
> Aujourd'hui, on te demande presque de te réjouir d'avoir près de chez toi une usine qui fabrique des obus
Es-tu pour ou contre la réindustrialisation de la défense nationale ?
Oui je suis pour la réindustrialisation de la défense nationale, maintenant ce que j'aime pas du tout c'est qu'on place cette industrie au même titre que l'industrie automobile ou informatique.
Faut "juste" qu'on refasse un stock décent pour faire face (avec l'OTAN) à un conflit "à l'ancienne" et plus juste la projection de quelques troupes pour du maintien de l'ordre.
Pour l'instant oui c'est sans doute un peu oppressant, mais quand le rythme de croisière sera pris ce sera juste de l'entretien et du maintien des stocks.
Par contre on en a pour plusieurs années, c'est sûr.
Ce qui serait bien c'est d'investir dans du matériel simple mais qu'on peut produire en masse et vite ; à côté des missiles ultra sophistiqués à X millions/unité.
Après, c'est la question qui me taraude un peu, c'est que le jour où cette guerre va se terminer, est ce qu'on continuera encore de maintenir ce climat oppressant ou est-ce que la production d'obus passera sous les radars médiatiques ? Parce que le but maintenant c'est de recruter des soldats + doubler le nombre de réservistes et aussi d'avoir un cadre plus militaire de la JDC, mais concrètement, est ce qu'on va continuer sur cette lancée même si la guerre sera finie depuis 15 ou 20 ans et que la Russie ne représente plus une menace ?
On est dans la phase "traumatique" dans le sens où on pensait pas qu'une guerre en Europe était encore possible, ou alors très régionale.
Donc oui, l'état actuel des choses ne va pas durer éternellement. Ca va se normaliser et on y prêtera plus attention.
Reste à voir l'issue de ce conflit. Et l'Histoire a montré à de nombreuses reprises que tout peut basculer très vite. La mort d'un dirigeant, un allié qui lâche l'affaire, une percée décisive, une armée qui se retourne ... y a des centaines de scénarios.
Actuellement, l'Ukraine ne peut pas gagner, mais la Russie non plus ; elle est par contre (pour l'instant) en position de force. Elle a encore 2-3 semaines d'avantage stratégique, après ça va se compliquer. Tout ce qui arrive en Ukraine dans les semaines/mois ça remet une pièce dans la machine pour au moins 18-24 mois.
La conférence pour la paix prévue en juin faut rien en attendre. La Russie a d'ores-et-déjà annoncé ne pas y participer.
Je pense qu'on est actuellement dans une phase assez complexe de cette guerre parce qu'on est dans la période électorale américaine et à mon avis, on a sans doute ce climat de tension jusqu'en novembre
Pour ce qui est de la conférence sur la paix, ben même si tu as raison de dire qu'il ne faut rien en attendre, je pense qu'il y aura quand même des choses assez intéressantes qui en sortiront
Le 22 avril 2024 à 13:14:27 :
Le 22 avril 2024 à 13:10:40 :
Le 22 avril 2024 à 12:51:44 :
Le 22 avril 2024 à 12:42:18 :
Le 22 avril 2024 à 12:36:58 Vallerand6 a écrit :
> Le 22 avril 2024 à 12:24:36 :
> > Le 22 avril 2024 à 12:18:19 https://www.jeuxvideo.com/profil/vallerand6?mode=infos a écrit :
> > > Le 22 avril 2024 à 10:48:12 :
> > > Le Premier ministre hongrois estime que l'Occident est sur le point d'introduire des troupes en Ukraine , mais il ne permettra pas, selon lui, que Budapest y soit entraînée.
> > >
> > > Le Premier ministre hongrois s'est plaint de l'ambiance militaire qui dominerait la politique européenne.
> > >
> > > En Estonie, en Suède et en République tchèque, l'Europe a été invitée à ne pas se relâcher après le vote aux États-Unis , tandis qu'en Allemagne, on craint que l'aide à l'Ukraine approuvée par les États-Unis ne soit la dernière
> >
> > On peut difficilement lui donner tort quand on voit les déclarations de Lecornu qui veut que les collectivités et entreprises puissent fournir plus facilement des réservistes, la relance des entreprises de défense en France et ailleurs quand on voit l'Allemagne qui veut recruter de plus en plus de militaires pour la Bundeswehr, les soldats allemands qui vont progressivement être déployés à présent en Lituanie, la Suède qui fait de la "préparation mentale" pour entrer en guerre contre la Russie... Il y a un climat très malsain qui se fait à ce niveau là
> >
> > Aujourd'hui, on te demande presque de te réjouir d'avoir près de chez toi une usine qui fabrique des obus
>
> Es-tu pour ou contre la réindustrialisation de la défense nationale ?
Oui je suis pour la réindustrialisation de la défense nationale, maintenant ce que j'aime pas du tout c'est qu'on place cette industrie au même titre que l'industrie automobile ou informatique.
Ok... et donc ? faudrait changer quoi concrètement selon toi ?
Ben je pense que tu peux pas décemment faire montrer à des gens que fabriquer des obus, c'est comme fabriquer des petits pains au chocolat
et pourquoi ce n'est pas un secteur comme les autres exactement?
Le problème ce ne sont pas les fabricants d'armes, jusqu'à preuve du contraire le problème ce sont les bellicistes comme Poutine qui envahit les pays qui le dérange.
Et d'ailleurs pour calmer ces bellicistes, le mieux c'est d'avoir des stocks d'armes qui les font réfléchir à deux fois avant de faire des conneries.
Si l'Ukraine avait gardé ses armes nucléaires, la Russie ne l'aurait très certainement pas attaqué.
Parce qu'on parle d'un secteur où un missile peut tuer des gens. Je pense que certains ont du mal à saisir que le secteur de la défense, c'est littéralement un marche de la mort en fait
je travaille dans l'industrie lourde (tout type) et je me rends très bien compte de ce que c'est que l'industrie militaire. D'ailleurs dans la boîte où je travaillais avant on faisait + de 60% du chiffre avec des entreprises de l'armement.
Et je peux t'assurer que les gens dans les usines ne sont pas des sadiques ou des gens totalement différent de toi ou moi (ou toi et tes amis ou que sais-je).
Le 22 avril 2024 à 12:44:00 :
Le 22 avril 2024 à 12:36:58 :
Le 22 avril 2024 à 12:24:36 :
Le 22 avril 2024 à 12:18:19 Vallerand6 a écrit :
Le 22 avril 2024 à 10:48:12 :
Le Premier ministre hongrois estime que l'Occident est sur le point d'introduire des troupes en Ukraine , mais il ne permettra pas, selon lui, que Budapest y soit entraînée.Le Premier ministre hongrois s'est plaint de l'ambiance militaire qui dominerait la politique européenne.
En Estonie, en Suède et en République tchèque, l'Europe a été invitée à ne pas se relâcher après le vote aux États-Unis , tandis qu'en Allemagne, on craint que l'aide à l'Ukraine approuvée par les États-Unis ne soit la dernière
On peut difficilement lui donner tort quand on voit les déclarations de Lecornu qui veut que les collectivités et entreprises puissent fournir plus facilement des réservistes, la relance des entreprises de défense en France et ailleurs quand on voit l'Allemagne qui veut recruter de plus en plus de militaires pour la Bundeswehr, les soldats allemands qui vont progressivement être déployés à présent en Lituanie, la Suède qui fait de la "préparation mentale" pour entrer en guerre contre la Russie... Il y a un climat très malsain qui se fait à ce niveau là
Aujourd'hui, on te demande presque de te réjouir d'avoir près de chez toi une usine qui fabrique des obus
Es-tu pour ou contre la réindustrialisation de la défense nationale ?
Oui je suis pour la réindustrialisation de la défense nationale, maintenant ce que j'aime pas du tout c'est qu'on place cette industrie au même titre que l'industrie automobile ou informatique.
Faut "juste" qu'on refasse un stock décent pour faire face (avec l'OTAN) à un conflit "à l'ancienne" et plus juste la projection de quelques troupes pour du maintien de l'ordre.
Pour l'instant oui c'est sans doute un peu oppressant, mais quand le rythme de croisière sera pris ce sera juste de l'entretien et du maintien des stocks.
Par contre on en a pour plusieurs années, c'est sûr.
Ce qui serait bien c'est d'investir dans du matériel simple mais qu'on peut produire en masse et vite ; à côté des missiles ultra sophistiqués à X millions/unité.
"Ce qui serait bien c'est d'investir dans du matériel simple mais qu'on peut produire en masse et vite ; à côté des missiles ultra sophistiqués à X millions/unité."
C'est bien, tu viens de résumé et avoué que les russes ont raisons sur la vision de l'industrie militaire 
Le 22 avril 2024 à 13:28:44 :
Le 22 avril 2024 à 13:14:27 :
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Le 22 avril 2024 à 12:51:44 :
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> Le 22 avril 2024 à 12:36:58 Vallerand6 a écrit :
> > Le 22 avril 2024 à 12:24:36 :
> > > Le 22 avril 2024 à 12:18:19 https://www.jeuxvideo.com/profil/vallerand6?mode=infos a écrit :
> > > > Le 22 avril 2024 à 10:48:12 :
> > > > Le Premier ministre hongrois estime que l'Occident est sur le point d'introduire des troupes en Ukraine , mais il ne permettra pas, selon lui, que Budapest y soit entraînée.
> > > >
> > > > Le Premier ministre hongrois s'est plaint de l'ambiance militaire qui dominerait la politique européenne.
> > > >
> > > > En Estonie, en Suède et en République tchèque, l'Europe a été invitée à ne pas se relâcher après le vote aux États-Unis , tandis qu'en Allemagne, on craint que l'aide à l'Ukraine approuvée par les États-Unis ne soit la dernière
> > >
> > > On peut difficilement lui donner tort quand on voit les déclarations de Lecornu qui veut que les collectivités et entreprises puissent fournir plus facilement des réservistes, la relance des entreprises de défense en France et ailleurs quand on voit l'Allemagne qui veut recruter de plus en plus de militaires pour la Bundeswehr, les soldats allemands qui vont progressivement être déployés à présent en Lituanie, la Suède qui fait de la "préparation mentale" pour entrer en guerre contre la Russie... Il y a un climat très malsain qui se fait à ce niveau là
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> > > Aujourd'hui, on te demande presque de te réjouir d'avoir près de chez toi une usine qui fabrique des obus
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> > Es-tu pour ou contre la réindustrialisation de la défense nationale ?
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> Oui je suis pour la réindustrialisation de la défense nationale, maintenant ce que j'aime pas du tout c'est qu'on place cette industrie au même titre que l'industrie automobile ou informatique.
Ok... et donc ? faudrait changer quoi concrètement selon toi ?
Ben je pense que tu peux pas décemment faire montrer à des gens que fabriquer des obus, c'est comme fabriquer des petits pains au chocolat
et pourquoi ce n'est pas un secteur comme les autres exactement?
Le problème ce ne sont pas les fabricants d'armes, jusqu'à preuve du contraire le problème ce sont les bellicistes comme Poutine qui envahit les pays qui le dérange.
Et d'ailleurs pour calmer ces bellicistes, le mieux c'est d'avoir des stocks d'armes qui les font réfléchir à deux fois avant de faire des conneries.
Si l'Ukraine avait gardé ses armes nucléaires, la Russie ne l'aurait très certainement pas attaqué.
Parce qu'on parle d'un secteur où un missile peut tuer des gens. Je pense que certains ont du mal à saisir que le secteur de la défense, c'est littéralement un marche de la mort en fait
je travaille dans l'industrie lourde (tout type) et je me rends très bien compte de ce que c'est que l'industrie militaire. D'ailleurs dans la boîte où je travaillais avant on faisait + de 60% du chiffre avec des entreprises de l'armement.
Et je peux t'assurer que les gens dans les usines ne sont pas des sadiques ou des gens totalement différent de toi ou moi (ou toi et tes amis ou que sais-je).
Ils fabriquent des armes. T as qu a tenir le même discours avec des dealers ou producteurs de drogues pour voir que c est bête ce que tu dis. Ou tabac si tu veux que ça reste légal.
Le 22 avril 2024 à 13:27:48 :
Le 22 avril 2024 à 13:24:44 :
Je ne porte pas spécialement Macron dans mon coeur, mais à ce que je sache il n'a ordonné l'invasion d'aucun pays.Macron se porte comme étant le leader du monde libre, mais c'est pas un bon diplomate hein. Il fera rien du tout pour tenter de calmer les choses
J'ai passé le WE en vadrouille avec ma femme, les gens sortent, vont au resto et profitent. Y a aucune psychose dans la rue.
Faut décrocher des RS (et du forum) si c'est trop pour toi, ça fonctionne comme une loupe et tu as des trolls ultra agressifs pour qui tu es une cible parfaite.
Je t'assure qu'en France la plupart des gens observent mais n'ont pas le sentiment d'être cobelligérants d'une quelconque guerre, ils vivent et sont dans l'incompréhenssion de l'agression Russe.
A titre perso j'ai rien contre les Russes, à vrai dire je m'en branle de leur style de vie. Je sais pas pourquoi certains ont une telle détestation de l'Occident alors qu'ici tout le monde se fiche qu'ils veuillent vivre d'une autre manière.
(accessoirement c'est marrant, y a plus de gens qui vont vers l'ouest que l'est, peut-être que l'Occident décadent c'est pas si mal 
)
Le 22 avril 2024 à 13:28:44 :
Le 22 avril 2024 à 13:14:27 :
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> Le 22 avril 2024 à 12:36:58 Vallerand6 a écrit :
> > Le 22 avril 2024 à 12:24:36 :
> > > Le 22 avril 2024 à 12:18:19 https://www.jeuxvideo.com/profil/vallerand6?mode=infos a écrit :
> > > > Le 22 avril 2024 à 10:48:12 :
> > > > Le Premier ministre hongrois estime que l'Occident est sur le point d'introduire des troupes en Ukraine , mais il ne permettra pas, selon lui, que Budapest y soit entraînée.
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> > > > Le Premier ministre hongrois s'est plaint de l'ambiance militaire qui dominerait la politique européenne.
> > > >
> > > > En Estonie, en Suède et en République tchèque, l'Europe a été invitée à ne pas se relâcher après le vote aux États-Unis , tandis qu'en Allemagne, on craint que l'aide à l'Ukraine approuvée par les États-Unis ne soit la dernière
> > >
> > > On peut difficilement lui donner tort quand on voit les déclarations de Lecornu qui veut que les collectivités et entreprises puissent fournir plus facilement des réservistes, la relance des entreprises de défense en France et ailleurs quand on voit l'Allemagne qui veut recruter de plus en plus de militaires pour la Bundeswehr, les soldats allemands qui vont progressivement être déployés à présent en Lituanie, la Suède qui fait de la "préparation mentale" pour entrer en guerre contre la Russie... Il y a un climat très malsain qui se fait à ce niveau là
> > >
> > > Aujourd'hui, on te demande presque de te réjouir d'avoir près de chez toi une usine qui fabrique des obus
> >
> > Es-tu pour ou contre la réindustrialisation de la défense nationale ?
>
> Oui je suis pour la réindustrialisation de la défense nationale, maintenant ce que j'aime pas du tout c'est qu'on place cette industrie au même titre que l'industrie automobile ou informatique.
Ok... et donc ? faudrait changer quoi concrètement selon toi ?
Ben je pense que tu peux pas décemment faire montrer à des gens que fabriquer des obus, c'est comme fabriquer des petits pains au chocolat
et pourquoi ce n'est pas un secteur comme les autres exactement?
Le problème ce ne sont pas les fabricants d'armes, jusqu'à preuve du contraire le problème ce sont les bellicistes comme Poutine qui envahit les pays qui le dérange.
Et d'ailleurs pour calmer ces bellicistes, le mieux c'est d'avoir des stocks d'armes qui les font réfléchir à deux fois avant de faire des conneries.
Si l'Ukraine avait gardé ses armes nucléaires, la Russie ne l'aurait très certainement pas attaqué.
Parce qu'on parle d'un secteur où un missile peut tuer des gens. Je pense que certains ont du mal à saisir que le secteur de la défense, c'est littéralement un marche de la mort en fait
je travaille dans l'industrie lourde (tout type) et je me rends très bien compte de ce que c'est que l'industrie militaire. D'ailleurs dans la boîte où je travaillais avant on faisait + de 60% du chiffre avec des entreprises de l'armement.
Et je peux t'assurer que les gens dans les usines ne sont pas des sadiques ou des gens totalement différent de toi ou moi (ou toi et tes amis ou que sais-je).
Mec, avant j'étais intéressé pour travailler dans la défense, je voulais même faire un master de sécurité et de défense internationale, mais je peux te dire que ça fait quelques années où ça me fait juste plus rêver du tout.
Après, si ça peut te rassurer, je veux bosser dans le développement économique (je vais faire un M2 là dedans l'année prochaine), je sais mettre mes convictions de côté. Je peux pas sacquer Macron, mais si demain il venait, ben je m'amuserais pas à lui tourner le dos
Données du topic
- Auteur
- HommeFraiseBG10
- Date de création
- 4 mars 2024 à 17:28:45
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