[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite

Le 08 mai 2023 à 15:21:41 :

Le 08 mai 2023 à 15:06:25 :

Le 08 mai 2023 à 15:03:00 NemesorAmarkun a écrit :

Le 08 mai 2023 à 14:46:28 :

Le 08 mai 2023 à 14:39:53 NemesorAmarkun a écrit :

> Le 08 mai 2023 à 14:31:41 :

> > Le 08 mai 2023 à 14:25:05 :

> > > Le 08 mai 2023 à 14:04:39 :

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> > > > Le 08 mai 2023 à 14:01:03 :

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> > > > > L'échelle n'est pas proportionnelle au temps par contre

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> > > > > + 37 sur 44 technologies critiques sont dominées par la Chine

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> > > > C'est bien parce que en plus il manque aucun acteurs dans le graphique aucun empire Ottoman ou mongols ou portugais par contre il y a les italiens (logique )

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> > > > La 1ère puissance économique chinoise ça s'étale de 1500 à 1800 ce qui n'est pas égale "à la majorité des 2 derniers millénaires "

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> > > > Et l'autre graphique j'aimerais quand même voir comment il ont fait leur calculs quand apparemment la chine et devant dans quasiment tout les aspects informatiques/communication et ia alors que 90% des gafam sont au us et que c'est la bas que se trouve les plus grand centre de recherches sur ces technologies

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> > > Les dynasties Tang (âge d'or de la Chine) et Song (proto-industrialisation) étaient la 1ère économie mondiale, les Song avaient déjà des missiles, lance-flammes, mines, etc https://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_of_the_Song_dynastyMalheureusement les conquêtes mongols ont retardé de plusieurs siècle la révolution industrielle.

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> > > La Chine a les BATHX.

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> > Non les mongols n'ont pas retardé la révolution industrielle en Chine Si les Song étaient avancés technologiquement ils ont aussi mis en place une révolution culturelle via le néoconfucianisme qui va justement faire stagner la Chine par la mise en place d'un système socio économique qui empêchait toute évolution, les Ming et surtout les Qing étaient dans la même situation. Il y avait aucune bourgeoisie et de classe marchande chinoise de grande importance, tout était sous les contrôles des fonctionnaires locaux qui étaient également propriétaires terriens

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> Euh si, les Mongols ont détruit énormément de savoirs et l'économie chinoise comme quand ils ont ravagé la grande bibliothèque de Bagdad.

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> Pendant la dynastie Song, l'économie s'est fortement libéralisée avec des classes marchandes, urbanisation importante. Après pour les autres dynasties je suis d'accord, les marchands sont mal vus dans le confucianisme, après ça n'a pas complètement stoppé l'esprit marchand des Chinois via les routes de la soie ou la domination économique par la diaspora chinoises dans les pays voisins, pendant la colonisation européenne, elle servait d'intermédiaire entre les colons et la population locale.

Ça ne change rien les mongols, oui les infrastructures chinoises étaient en ruine sous leur occupation mais ça a été reconstruit, les Ming vont connaître un essor économique très importantEt la diaspora chinoise marchande qu'il y avait à l'époque de la colonisation européenne c'est pas la Chine justement, ils echappaient au contrôle des mandarins. A l'intérieur de l'empire les marchands avaient obligation d'être parrainé et d'être sous la protection d'un fonctionnaire qui aspirait la majorité de ses revenus, ce qui supprimer toute capacité d'investissement. C'est pour ça que les manufactures chinoises nont rien donné, sans même parler de la concurrence de l'artisanat local paysan qui inondé le marché de produits à bas coups pour faire un complément de revenus en raison des conditions de vie incroyablement plus difficile que celle d'un paysan d'ancien Régime en France

Bien sûr que si, tu ne vas pas me dire que les destructions mongoles n'ont eu aucun effet ? Ils n'ont pas détruit que des infrastructures. Sous la dynastie Song, une école de pensée libérale rivalisant avec le confucianisme était née, ce qui a donné la prospérité économique des Song (c'est là aussi où est né la 1ère papier monnaie au monde) https://en.wikipedia.org/wiki/Yongjia_SchoolJe sais que c'est en dehors de la Chine et je t'ai dit que j'étais d'accord avec toi pour les dynasties hors-Song à propos du confucianisme qui réprime la classe marchande. Il n'empêche que les routes de la soies et la diaspora chinoise en Asie du Sud-Est montrent que les Chinois ont naturellement un esprit marchand.

Ce n'est pas une simple école de pensée qui a donné par magie le développement économique et technologique sorti de nul part. C'est surtout que c'est sous les Song que la région du Yangtze va devenir le poumon économique du pays alors que le cœur stratégique de la Chine était situé au Nord auparavant. Ce qui a entraîne un fort développement du commerce fluviale et de ce qui s'en suit. La dynastie Song va elle même appliquer le néoconfucianisme car cela permettait de renforcer sa légitimité d'ailleurs.Et ça veut rien dire avoir un esprit naturellement marchand, c'est un trait culturel d'abord et fortement à nuancer pour le cas chinois, la route de la soie c'était avant tout fait par des intermédiaires et la diaspora chinoise était très mal vu à l'intérieur du pays, maintenant des personnes qui partent de leur pays tu en trouveras partout, y a rien d'incroyable la dedans surtout quand on voit la difficulté à faire du commerce chez soit. Les chinois préféraient qu'on vienne à eux plutôt que l'inverse

C'est pas simplement la migration Nord-Sud qui a donné par magie le développement économique et technologique. Oui je sais que la diaspora chinoise est mal vu, normal vu qu'ils contrôlent l'économie, à ce jour c'est le cas aussi et il y a eu des pogroms anti-chinois, ils sont d'ailleurs surnommés les j d'Asie

Si justement, si les Song peuvent représenter un apogée économique on voit ses premises dès les Tang où le Sud devient de plus en plus important au niveau économique puisque c'est la région qui connaît un essor démographique de plus en plus important
Et quand je disais que la diaspora chinoise était mal au temps de la colonisation européenne c'était dans le sens où elle était mal vu en Chine pas dans les autres pays, rien à voir avec les pogroms anti chinois maintenant donc. C'était aussi le cas des indiens d'ailleurs ce problème alors qu'eux aussi avaient une économie très développée, ce qui explique pourquoi les arabes puis ensuite les européens vont dominer le commerce dans la région alors qu'aussi bien la Chine ou que les états indiens ( sans parler des moghols) tiraient une grande partie de leurs revenus du commerce paradoxalement

C'est assez étonnant qu'un simple mouvement de pensée néo-conservateur comme le confucianisme serait à l'origine de l'étouffement de l'essor économique de la dynastie Song. L'occident avait aussi son pendant anti-marchant à travers les traits du catholicisme, ça ne l'a pas empêché pour autant de développer son commerce de façon intense au XIXeme.
La guerre me semble bien plus convaincante, en ce qu'elle n'est pas seulement susceptible de détruire des bâtiments mais aussi d'annihiler des hommes et une culture favorable aux sciences qu'ils portent.

PS : je me fiche de la Russie. Le topic prend un tour intéressant via l'histoire de la Chine.

Le 08 mai 2023 à 15:37:25 :
C'est assez étonnant qu'un simple mouvement de pensée néo-conservateur comme le confucianisme serait à l'origine de l'étouffement de l'essor économique de la dynastie Song. L'occident avait aussi son pendant anti-marchant à travers les traits du catholicisme, ça ne l'a pas empêché pour autant de développer son commerce de façon intense au XIXeme.
La guerre me semble bien plus convaincante, en ce qu'elle n'est pas seulement susceptible de détruire des bâtiments mais aussi d'annihiler des hommes et une culture favorable aux sciences qu'ils portent.

PS : je me fiche de la Russie. Le topic prend un tour intéressant via l'histoire de la Chine.

Il n'y a sans doute pas que ça, mais son application qui a donné un système socio-économique ultra rigide l'explique en grande partie ( même si c'était déjà le cas avant). En soit c'est un peu comme Sparte où la mise en place de son régime à cause son déclin petit à petit
Les mongols s'ils ont effectivement ravagé la Chine et détruit ses infrastructures entrainant plusieurs désastres niveau famine et compagnie n'ont pas éliminé ses érudits au contraire, bcp de lettrés Song sont passés à la cour des Yuan, même si le traumatisme de l'invasion à pu renforcer une pensée ultra conservatrice ( surtout que le premier empereur Ming était lui même paysan à l'origine). Mais au XVIe siècle les Ming vont à nouveau s'ouvrir au monde, une grande partie de l'argent du Potosi partait en Chine d'ailleurs, des jésuites se trouvaient même pas à la cour impériale. Mais même avec cette ouverture au monde la Chine stagnait complètement. Ce n'est pas la fermeture de la Chine décrété par Quianlong a la fin du XVIIIe siècle qui est responsable de ça

Concernant l'Europe malgré l'opposition de certains mouvements hostiles au commerce ils n'ont jamais réussi à s'imposer et à mettre en place un système durable entrainant une stagnation contrairement aux confuceens chinois

Le 08 mai 2023 à 15:53:55 :
https://twitter.com/nexta_tv/status/1655545136225427459
Humiliation totale pour la russie

Le 08 mai 2023 à 15:53:55 :
https://twitter.com/nexta_tv/status/1655545136225427459
Humiliation totale pour la russie

On a des preuves matérielles de ça?

Le 08 mai 2023 à 15:53:55 :
https://twitter.com/nexta_tv/status/1655545136225427459
Humiliation totale pour la russie

Ayaaaaaa

Le 08 mai 2023 à 15:56:12 imelon a écrit :

Le 08 mai 2023 à 15:53:55 :
https://twitter.com/nexta_tv/status/1655545136225427459
Humiliation totale pour la russie

Le 08 mai 2023 à 15:53:55 :
https://twitter.com/nexta_tv/status/1655545136225427459
Humiliation totale pour la russie

On a des preuves matérielles de ça?

Pas à ma connaissance

Bon y'a 4 semaine j'étais sur ce topic et les poutinix disaient que bakmouth était libéré dans 40mn

Les poutinix ça en est où la ?

Le 08 mai 2023 à 15:56:36 :
ça me rappelle les Mongols qui avaient tellement imprimé de monnaie papier pour financer leurs expéditions militaires qu'il y a eu une hyperinflation. Les Ming ont connu ça aussi puis ont adopté l'argent comme monnaie, d'où leur fascination https://www.youtube.com/watch?v=LbsM7J-4ceM (d'ailleurs le début de la vidéo confirme que la Chine était la 1ère puissance économique pendant la majeure partie de l'histoire).

De l'histoire de l'humanité carrément
L'humanité ne commence pas en 900 après jc malheureusement
Bordel, professeur d'histoire hein

Le 08 mai 2023 à 15:58:44 :
Bon y'a 4 semaine j'étais sur ce topic et les poutinix disaient que bakmouth était libéré dans 40mn

Les poutinix ça en est où la ?

Wagner veut se casser en Afrique, mais l'armée Russe veut pas, et ont installé des sniper pour shooter les Wagner qui voudraient se casser

Le 08 mai 2023 à 15:56:12 :

Le 08 mai 2023 à 15:53:55 :
https://twitter.com/nexta_tv/status/1655545136225427459
Humiliation totale pour la russie

Le 08 mai 2023 à 15:53:55 :
https://twitter.com/nexta_tv/status/1655545136225427459
Humiliation totale pour la russie

On a des preuves matérielles de ça?

Non , juste une coiffe de peut-etre un Kinjal trouvé dans une pelouse

Le 08 mai 2023 à 15:48:38 :
Les crayons je vous présente ma nouvelle copine

https://twitter.com/Djavelina_

C'est pas une nouvelle ça

Le 08 mai 2023 à 15:58:44 :
Bon y'a 4 semaine j'étais sur ce topic et les poutinix disaient que bakmouth était libéré dans 40mn

Les poutinix ça en est où la ?

Les 40min les plus longues de l'Histoire.

C'est assez étonnant qu'un simple mouvement de pensée néo-conservateur comme le confucianisme serait à l'origine de l'étouffement de l'essor économique de la dynastie Song. L'occident avait aussi son pendant anti-marchant à travers les traits du catholicisme, ça ne l'a pas empêché pour autant de développer son commerce de façon intense au XIXeme.
La guerre me semble bien plus convaincante, en ce qu'elle n'est pas seulement susceptible de détruire des bâtiments mais aussi d'annihiler des hommes et une culture favorable aux sciences qu'ils portent.

PS : je me fiche de la Russie. Le topic prend un tour intéressant via l'histoire de la Chine.

Il n'y a sans doute pas que ça, mais son application qui a donné un système socio-économique ultra rigide l'explique en grande partie ( même si c'était déjà le cas avant). En soit c'est un peu comme Sparte où la mise en place de son régime à cause son déclin petit à petit
Les mongols s'ils ont effectivement ravagé la Chine et détruit ses infrastructures entrainant plusieurs désastres niveau famine et compagnie n'ont pas éliminé ses érudits au contraire, bcp de lettrés Song sont passés à la cour des Yuan, même si le traumatisme de l'invasion à pu renforcer une pensée ultra conservatrice ( surtout que le premier empereur Ming était lui même paysan à l'origine). Mais au XVIe siècle les Ming vont à nouveau s'ouvrir au monde, une grande partie de l'argent du Potosi partait en Chine d'ailleurs, des jésuites se trouvaient même pas à la cour impériale. Mais même avec cette ouverture au monde la Chine stagnait complètement. Ce n'est pas la fermeture de la Chine décrété par Quianlong a la fin du XVIIIe siècle qui est responsable de ça

Concernant l'Europe malgré l'opposition de certains mouvements hostiles au commerce ils n'ont jamais réussi à s'imposer et à mettre en place un système durable entrainant une stagnation contrairement aux confuceens chinois

Comme tu le fais remarquer, la dynastie song était florissante avant l'invasion mongole et même dans sa partie sud après que le nord ait cédé. Ce n'est qu'à la suite de la prise de pouvoir mongol que la situation s'est transformée. Donc une politique confucianiste restrictive n'était pas tant appliqué que ça de fait.
As-tu des exemples de lettrés scientifiques Song qui ont intégré l'administration sous les Yuan ? Il me semble qu'il existait un système qui discriminait défavorablement l'ethnie han à cette époque.
En revanche, les Ming ont bel et bien renforcé le courant conservateur néo-confucianiste, je suis au courant. Après une brève ouverture, ils n'ont pas poursuivi le travail de Zheng he à travers les différents territoires d'Asie du Sud-est ou d'Afrique. Leur navires étaient suffisamment sophistiqués pour entreprendre ce type d'explorations. Cependant des rivalités entre bureaucrates civils et eunuques y ont mis un terme. Pour information, l'impression des cartes marines, le gouvernail d'étambot et la boussole ont permis la navigation hauturière qui n'intéressait plus la Chine impériale, mais c'est ce qui a permis à l'Occident de faire ses découvertes.

Il y avait bien eu Matteo Ricci comme jésuite de la cour des Ming, mais il m'a semblé qu'il est arrivé à une époque mouvementée de l'histoire de la chine correspondant à la transition vers les Qing, transition qui ne s'est pas faite sans guerre.

Le 08 mai 2023 à 16:02:18 :

Le 08 mai 2023 à 15:56:12 :

Le 08 mai 2023 à 15:53:55 :
https://twitter.com/nexta_tv/status/1655545136225427459
Humiliation totale pour la russie

Le 08 mai 2023 à 15:53:55 :
https://twitter.com/nexta_tv/status/1655545136225427459
Humiliation totale pour la russie

On a des preuves matérielles de ça?

Non , juste une coiffe de peut-etre un Kinjal trouvé dans une pelouse

Tiens c'est trop mignon https://www.instagram.com/explore/tags/russiansable/?hl=fr

Le 08 mai 2023 à 15:56:12 :

Le 08 mai 2023 à 15:53:55 :
https://twitter.com/nexta_tv/status/1655545136225427459
Humiliation totale pour la russie

Le 08 mai 2023 à 15:53:55 :
https://twitter.com/nexta_tv/status/1655545136225427459
Humiliation totale pour la russie

On a des preuves matérielles de ça?

après si c'est 1 sur 10 ça reste faible. Entre arrêter un missile et 90% des missiles c'est pas la même chose

Le 08 mai 2023 à 15:58:44 :
Bon y'a 4 semaine j'étais sur ce topic et les poutinix disaient que bakmouth était libéré dans 40mn

Les poutinix ça en est où la ?

bakmouth libéré, la populasse pourra enfin vivre en paix dans les ruines