[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite
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L'échelle n'est pas proportionnelle au temps par contre
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> > + 37 sur 44 technologies critiques sont dominées par la Chine
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> C'est bien parce que en plus il manque aucun acteurs dans le graphique aucun empire Ottoman ou mongols ou portugais par contre il y a les italiens (logique
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> La 1ère puissance économique chinoise ça s'étale de 1500 à 1800 ce qui n'est pas égale "à la majorité des 2 derniers millénaires "
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> Et l'autre graphique j'aimerais quand même voir comment il ont fait leur calculs quand apparemment la chine et devant dans quasiment tout les aspects informatiques/communication et ia alors que 90% des gafam sont au us et que c'est la bas que se trouve les plus grand centre de recherches sur ces technologies
Les dynasties Tang (âge d'or de la Chine) et Song (proto-industrialisation) étaient la 1ère économie mondiale, les Song avaient déjà des missiles, lance-flammes, mines, etc https://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_of_the_Song_dynasty
Malheureusement les conquêtes mongols ont retardé de plusieurs siècle la révolution industrielle.La Chine a les BATHX.
Ca parts sur le concept de proto industrialisation maintenant que techniquement tu peux voir absolument partout
Et non regarde ton lien on prends l'an 1000 l'inde est devant
Oui ils avait des technologies avancées et ?
Rome avait des aqueducs du beton et il y a des exemples de machines à vapeurs (plus des objets d'art) et donc ?Bathx 950 milliard
Gafam 4200 milliardComparer des aqueducs de béton à des armes modernes
Les bâtons à feu chinois c'était pas des lrm non plus hein
D'ailleurs les romains introllables sur le plan militaire non plus
Baliste, Baliste géantes, catapulte etc etc
D'ailleurs ceux qui ont développé la Grenade c'est les romains au 8 ème siècle puis elle s'est diffusé en Chine via la route de la soie
Je sais tro tro mais la Grenade a eu un impact plus fort je trouve
Le 08 mai 2023 à 14:25:05 :
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+ 37 sur 44 technologies critiques sont dominées par la Chine
C'est bien parce que en plus il manque aucun acteurs dans le graphique aucun empire Ottoman ou mongols ou portugais par contre il y a les italiens (logique
La 1ère puissance économique chinoise ça s'étale de 1500 à 1800 ce qui n'est pas égale "à la majorité des 2 derniers millénaires "
Et l'autre graphique j'aimerais quand même voir comment il ont fait leur calculs quand apparemment la chine et devant dans quasiment tout les aspects informatiques/communication et ia alors que 90% des gafam sont au us et que c'est la bas que se trouve les plus grand centre de recherches sur ces technologies
Les dynasties Tang (âge d'or de la Chine) et Song (proto-industrialisation) étaient la 1ère économie mondiale, les Song avaient déjà des missiles, lance-flammes, mines, etc https://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_of_the_Song_dynasty
Malheureusement les conquêtes mongols ont retardé de plusieurs siècle la révolution industrielle.La Chine a les BATHX.
Non les mongols n'ont pas retardé la révolution industrielle en Chine
Si les Song étaient avancés technologiquement ils ont aussi mis en place une révolution culturelle via le néoconfucianisme qui va justement faire stagner la Chine par la mise en place d'un système socio économique qui empêchait toute évolution, les Ming et surtout les Qing étaient dans la même situation. Il y avait aucune bourgeoisie et de classe marchande chinoise de grande importance, tout était sous les contrôles des fonctionnaires locaux qui étaient également propriétaires terriens
Euh si, les Mongols ont détruit énormément de savoirs et l'économie chinoise comme quand ils ont ravagé la grande bibliothèque de Bagdad.
Pendant la dynastie Song, l'économie s'est fortement libéralisée avec des classes marchandes, urbanisation importante https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Song_dynasty (1ère économie mondiale d'après le lien) Après pour les autres dynasties je suis d'accord, les marchands sont mal vus dans le confucianisme, après ça n'a pas complètement stoppé l'esprit marchand des Chinois via les routes de la soie ou la domination économique par la diaspora chinoises dans les pays voisins, pendant la colonisation européenne, elle servait d'intermédiaire entre les colons et la population locale.
Ce shithole qu'est la Russie putain
Le 08 mai 2023 à 14:22:21 :
Terrible il aura 55/60 ans, pas de doute il sera mort selon les normes du moyen âge
Il est peut être russe 
?
Le 08 mai 2023 à 14:31:41 :
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+ 37 sur 44 technologies critiques sont dominées par la Chine
C'est bien parce que en plus il manque aucun acteurs dans le graphique aucun empire Ottoman ou mongols ou portugais par contre il y a les italiens (logique
La 1ère puissance économique chinoise ça s'étale de 1500 à 1800 ce qui n'est pas égale "à la majorité des 2 derniers millénaires "
Et l'autre graphique j'aimerais quand même voir comment il ont fait leur calculs quand apparemment la chine et devant dans quasiment tout les aspects informatiques/communication et ia alors que 90% des gafam sont au us et que c'est la bas que se trouve les plus grand centre de recherches sur ces technologies
Les dynasties Tang (âge d'or de la Chine) et Song (proto-industrialisation) étaient la 1ère économie mondiale, les Song avaient déjà des missiles, lance-flammes, mines, etc https://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_of_the_Song_dynasty
Malheureusement les conquêtes mongols ont retardé de plusieurs siècle la révolution industrielle.La Chine a les BATHX.
Non les mongols n'ont pas retardé la révolution industrielle en Chine
Si les Song étaient avancés technologiquement ils ont aussi mis en place une révolution culturelle via le néoconfucianisme qui va justement faire stagner la Chine par la mise en place d'un système socio économique qui empêchait toute évolution, les Ming et surtout les Qing étaient dans la même situation. Il y avait aucune bourgeoisie et de classe marchande chinoise de grande importance, tout était sous les contrôles des fonctionnaires locaux qui étaient également propriétaires terriensEuh si, les Mongols ont détruit énormément de savoirs et l'économie chinoise comme quand ils ont ravagé la grande bibliothèque de Bagdad.
Pendant la dynastie Song, l'économie s'est fortement libéralisée avec des classes marchandes, urbanisation importante. Après pour les autres dynasties je suis d'accord, les marchands sont mal vus dans le confucianisme, après ça n'a pas complètement stoppé l'esprit marchand des Chinois via les routes de la soie ou la domination économique par la diaspora chinoises dans les pays voisins, pendant la colonisation européenne, elle servait d'intermédiaire entre les colons et la population locale.
Ça ne change rien les mongols, oui les infrastructures chinoises étaient en ruine sous leur occupation mais ça a été reconstruit, les Ming vont connaître un essor économique très important
Et la diaspora chinoise marchande qu'il y avait à l'époque de la colonisation européenne c'est pas la Chine justement, ils echappaient au contrôle des mandarins. A l'intérieur de l'empire les marchands avaient obligation d'être parrainé et d'être sous la protection d'un fonctionnaire qui aspirait la majorité de ses revenus, ce qui supprimer toute capacité d'investissement. C'est pour ça que les manufactures chinoises nont rien donné, sans même parler de la concurrence de l'artisanat local paysan qui inondé le marché de produits à bas coups pour faire un complément de revenus en raison des conditions de vie incroyablement plus difficile que celle d'un paysan d'ancien Régime en France
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+ 37 sur 44 technologies critiques sont dominées par la Chine
C'est bien parce que en plus il manque aucun acteurs dans le graphique aucun empire Ottoman ou mongols ou portugais par contre il y a les italiens (logique
La 1ère puissance économique chinoise ça s'étale de 1500 à 1800 ce qui n'est pas égale "à la majorité des 2 derniers millénaires "
Et l'autre graphique j'aimerais quand même voir comment il ont fait leur calculs quand apparemment la chine et devant dans quasiment tout les aspects informatiques/communication et ia alors que 90% des gafam sont au us et que c'est la bas que se trouve les plus grand centre de recherches sur ces technologies
Les dynasties Tang (âge d'or de la Chine) et Song (proto-industrialisation) étaient la 1ère économie mondiale, les Song avaient déjà des missiles, lance-flammes, mines, etc https://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_of_the_Song_dynasty
Malheureusement les conquêtes mongols ont retardé de plusieurs siècle la révolution industrielle.La Chine a les BATHX.
Non les mongols n'ont pas retardé la révolution industrielle en Chine
Si les Song étaient avancés technologiquement ils ont aussi mis en place une révolution culturelle via le néoconfucianisme qui va justement faire stagner la Chine par la mise en place d'un système socio économique qui empêchait toute évolution, les Ming et surtout les Qing étaient dans la même situation. Il y avait aucune bourgeoisie et de classe marchande chinoise de grande importance, tout était sous les contrôles des fonctionnaires locaux qui étaient également propriétaires terriensEuh si, les Mongols ont détruit énormément de savoirs et l'économie chinoise comme quand ils ont ravagé la grande bibliothèque de Bagdad.
Pendant la dynastie Song, l'économie s'est fortement libéralisée avec des classes marchandes, urbanisation importante https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Song_dynasty (1ère économie mondiale d'après le lien) Après pour les autres dynasties je suis d'accord, les marchands sont mal vus dans le confucianisme, après ça n'a pas complètement stoppé l'esprit marchand des Chinois via les routes de la soie ou la domination économique par la diaspora chinoises dans les pays voisins, pendant la colonisation européenne, elle servait d'intermédiaire entre les colons et la population locale.
Enfin les Mongol en Chine ils ont quand même formé la dynastie des Yuan https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yuan_dynasty
Qui a vu de nombreuses avancements économiques, culturels et technologique https://en.m.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_of_the_Yuan_dynasty
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C'est bien parce que en plus il manque aucun acteurs dans le graphique aucun empire Ottoman ou mongols ou portugais par contre il y a les italiens (logique
La 1ère puissance économique chinoise ça s'étale de 1500 à 1800 ce qui n'est pas égale "à la majorité des 2 derniers millénaires "
Et l'autre graphique j'aimerais quand même voir comment il ont fait leur calculs quand apparemment la chine et devant dans quasiment tout les aspects informatiques/communication et ia alors que 90% des gafam sont au us et que c'est la bas que se trouve les plus grand centre de recherches sur ces technologies
Les dynasties Tang (âge d'or de la Chine) et Song (proto-industrialisation) étaient la 1ère économie mondiale, les Song avaient déjà des missiles, lance-flammes, mines, etc https://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_of_the_Song_dynasty
Malheureusement les conquêtes mongols ont retardé de plusieurs siècle la révolution industrielle.La Chine a les BATHX.
Non les mongols n'ont pas retardé la révolution industrielle en Chine
Si les Song étaient avancés technologiquement ils ont aussi mis en place une révolution culturelle via le néoconfucianisme qui va justement faire stagner la Chine par la mise en place d'un système socio économique qui empêchait toute évolution, les Ming et surtout les Qing étaient dans la même situation. Il y avait aucune bourgeoisie et de classe marchande chinoise de grande importance, tout était sous les contrôles des fonctionnaires locaux qui étaient également propriétaires terriensTu a étudié l'histoire de la Chine khey ? A chaque fois que je te vois discuter de ça, t'as des connaissances de fou c'est impressionnant
J'ai lu quelques ouvrages oui
Le 08 mai 2023 à 14:40:15 ---Haloisme--- a écrit :
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C'est bien parce que en plus il manque aucun acteurs dans le graphique aucun empire Ottoman ou mongols ou portugais par contre il y a les italiens (logique
La 1ère puissance économique chinoise ça s'étale de 1500 à 1800 ce qui n'est pas égale "à la majorité des 2 derniers millénaires "
Et l'autre graphique j'aimerais quand même voir comment il ont fait leur calculs quand apparemment la chine et devant dans quasiment tout les aspects informatiques/communication et ia alors que 90% des gafam sont au us et que c'est la bas que se trouve les plus grand centre de recherches sur ces technologies
Les dynasties Tang (âge d'or de la Chine) et Song (proto-industrialisation) étaient la 1ère économie mondiale, les Song avaient déjà des missiles, lance-flammes, mines, etc https://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_of_the_Song_dynastyMalheureusement les conquêtes mongols ont retardé de plusieurs siècle la révolution industrielle.
La Chine a les BATHX.
Non les mongols n'ont pas retardé la révolution industrielle en Chine
Si les Song étaient avancés technologiquement ils ont aussi mis en place une révolution culturelle via le néoconfucianisme qui va justement faire stagner la Chine par la mise en place d'un système socio économique qui empêchait toute évolution, les Ming et surtout les Qing étaient dans la même situation. Il y avait aucune bourgeoisie et de classe marchande chinoise de grande importance, tout était sous les contrôles des fonctionnaires locaux qui étaient également propriétaires terriens
Euh si, les Mongols ont détruit énormément de savoirs et l'économie chinoise comme quand ils ont ravagé la grande bibliothèque de Bagdad.
Pendant la dynastie Song, l'économie s'est fortement libéralisée avec des classes marchandes, urbanisation importante https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Song_dynasty (1ère économie mondiale d'après le lien) Après pour les autres dynasties je suis d'accord, les marchands sont mal vus dans le confucianisme, après ça n'a pas complètement stoppé l'esprit marchand des Chinois via les routes de la soie ou la domination économique par la diaspora chinoises dans les pays voisins, pendant la colonisation européenne, elle servait d'intermédiaire entre les colons et la population locale.
Enfin les Mongol en Chine ils ont quand même formé la dynastie des Yuan https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yuan_dynastyQui a vu de nombreuses avancements économiques, culturels et technologique https://en.m.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_of_the_Yuan_dynasty
Tu ne vois pas le gouffre niveau contenu avec la dynastie Song ? https://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_of_the_Song_dynasty
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> > >> Le 08 mai 2023 à 12:53:55 :
> > > >> Le 08 mai 2023 à 12:48:30 :
> > > > >> Le 08 mai 2023 à 11:59:11 :
> > > > > >Ca m'amuse de voir citer les BRICS comme contre pouvoir émergeant, fondamentalement, la Chine et l'Inde sont opposés et ne parviendront jamais à s'entendre et depuis 25 ans ( ça commence afaire) les BRICS ot été plus que decevants et en resultats economiques et meme en terme d'accord, y en a t'il eu seulement un seul, a part faire allegeance a la monnaie Chinoise et rien en perspective de concret, des pays qui ne s'entendront surement jamais...
> > > > >
> > > > > 19 pays ont candidaté dont des pays pétroliers, ce pourrait menacer le pétrodollar, sortie d'une monnaie commune au prochain sommet
> > > >
> > > > Le Yuan commun
> > >
> > > Quand le pétrol n'interessera plus l'occident, les USA n'ont plus besoin du pétrole arabe pour eux-même (les USA sont de loin les premiers producteurs mondiaux avec le schiste) et les occidentaux orientent leur développement technologique et économique pour s'en passer. C'est pour cela que les pays arabes investissent beaucoup depuis quelques années, ils savent que l'ère du pétrole s'achevera dans quelques décennies.
> >
> > Meme la chine cherche à se passer de pétrole c'est juste que leur industrie demande juste beaucoup trop d'énergie
> > En terme d'énergie renouvelable c'est le 1er producteur et utilisateurs au monde
> > Ils sont à fond sur la recherche nucléaire aussi
>
> Le pétrole pollue beaucoup plus que le gaz aussi et la Chine tente de baisser autant que possible son empreinte carbone..
>
> La Chine se fixe un objectif de neutralité carbone d'ici à 2060
La Chine sera dead avant 2060 avec sa demographie toute pourrie. En 2060, il n'y aura que des vieux et plus aucun travailleur pour payer leurs retraites. Les étrangers cesseront leurs investissements (ils ont commencé déjà maintenant) et la Chine redeviendra ce qu'elle a toujours été un pays du Tiers-Monde
La Chine était la 1ère économie mondiale pendant la majorité des 2000 dernières années
Et elle va devenir une prolo mondiale comme dans les 300 dernières années.
Sa montée en puissance effraie quand même les usa
Pendant 30 ans, la Chine peut faire beaucoup de dégâts, mais à long-terme elle est finita
Ouais ben moi j'en dirais pas autant
Le 08 mai 2023 à 14:39:53 NemesorAmarkun a écrit :
Le 08 mai 2023 à 14:31:41 :
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C'est bien parce que en plus il manque aucun acteurs dans le graphique aucun empire Ottoman ou mongols ou portugais par contre il y a les italiens (logique
La 1ère puissance économique chinoise ça s'étale de 1500 à 1800 ce qui n'est pas égale "à la majorité des 2 derniers millénaires "
Et l'autre graphique j'aimerais quand même voir comment il ont fait leur calculs quand apparemment la chine et devant dans quasiment tout les aspects informatiques/communication et ia alors que 90% des gafam sont au us et que c'est la bas que se trouve les plus grand centre de recherches sur ces technologies
Les dynasties Tang (âge d'or de la Chine) et Song (proto-industrialisation) étaient la 1ère économie mondiale, les Song avaient déjà des missiles, lance-flammes, mines, etc https://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_of_the_Song_dynastyMalheureusement les conquêtes mongols ont retardé de plusieurs siècle la révolution industrielle.
La Chine a les BATHX.
Non les mongols n'ont pas retardé la révolution industrielle en Chine
Euh si, les Mongols ont détruit énormément de savoirs et l'économie chinoise comme quand ils ont ravagé la grande bibliothèque de Bagdad.
Pendant la dynastie Song, l'économie s'est fortement libéralisée avec des classes marchandes, urbanisation importante. Après pour les autres dynasties je suis d'accord, les marchands sont mal vus dans le confucianisme, après ça n'a pas complètement stoppé l'esprit marchand des Chinois via les routes de la soie ou la domination économique par la diaspora chinoises dans les pays voisins, pendant la colonisation européenne, elle servait d'intermédiaire entre les colons et la population locale.
Ça ne change rien les mongols, oui les infrastructures chinoises étaient en ruine sous leur occupation mais ça a été reconstruit, les Ming vont connaître un essor économique très importantEt la diaspora chinoise marchande qu'il y avait à l'époque de la colonisation européenne c'est pas la Chine justement, ils echappaient au contrôle des mandarins. A l'intérieur de l'empire les marchands avaient obligation d'être parrainé et d'être sous la protection d'un fonctionnaire qui aspirait la majorité de ses revenus, ce qui supprimer toute capacité d'investissement. C'est pour ça que les manufactures chinoises nont rien donné, sans même parler de la concurrence de l'artisanat local paysan qui inondé le marché de produits à bas coups pour faire un complément de revenus en raison des conditions de vie incroyablement plus difficile que celle d'un paysan d'ancien Régime en France
Bien sûr que si, tu ne vas pas me dire que les destructions mongoles n'ont eu aucun effet ? Ils n'ont pas détruit que des infrastructures. Sous la dynastie Song, une école de pensée libérale rivalisant avec le confucianisme était née, ce qui a donné la prospérité économique des Song (c'est là aussi où est né la 1ère papier monnaie au monde) https://en.wikipedia.org/wiki/Yongjia_School
Je sais que c'est en dehors de la Chine et je t'ai dit que j'étais d'accord avec toi pour les dynasties hors-Song à propos du confucianisme qui réprime la classe marchande. Il n'empêche que les routes de la soies et la diaspora chinoise en Asie du Sud-Est montrent que les Chinois ont naturellement un esprit marchand.
Le 08 mai 2023 à 14:46:25 :
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> >> Le 08 mai 2023 à 13:03:38 :
> > >> Le 08 mai 2023 à 13:00:18 :
> > > >> Le 08 mai 2023 à 12:53:55 :
> > > > >> Le 08 mai 2023 à 12:48:30 :
> > > > > >> Le 08 mai 2023 à 11:59:11 :
> > > > > > >Ca m'amuse de voir citer les BRICS comme contre pouvoir émergeant, fondamentalement, la Chine et l'Inde sont opposés et ne parviendront jamais à s'entendre et depuis 25 ans ( ça commence afaire) les BRICS ot été plus que decevants et en resultats economiques et meme en terme d'accord, y en a t'il eu seulement un seul, a part faire allegeance a la monnaie Chinoise et rien en perspective de concret, des pays qui ne s'entendront surement jamais...
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> > > > > > 19 pays ont candidaté dont des pays pétroliers, ce pourrait menacer le pétrodollar, sortie d'une monnaie commune au prochain sommet
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> > > > > Le Yuan commun
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> > > > Quand le pétrol n'interessera plus l'occident, les USA n'ont plus besoin du pétrole arabe pour eux-même (les USA sont de loin les premiers producteurs mondiaux avec le schiste) et les occidentaux orientent leur développement technologique et économique pour s'en passer. C'est pour cela que les pays arabes investissent beaucoup depuis quelques années, ils savent que l'ère du pétrole s'achevera dans quelques décennies.
> > >
> > > Meme la chine cherche à se passer de pétrole c'est juste que leur industrie demande juste beaucoup trop d'énergie
> > > En terme d'énergie renouvelable c'est le 1er producteur et utilisateurs au monde
> > > Ils sont à fond sur la recherche nucléaire aussi
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> > Le pétrole pollue beaucoup plus que le gaz aussi et la Chine tente de baisser autant que possible son empreinte carbone..
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> > La Chine se fixe un objectif de neutralité carbone d'ici à 2060
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> La Chine sera dead avant 2060 avec sa demographie toute pourrie. En 2060, il n'y aura que des vieux et plus aucun travailleur pour payer leurs retraites. Les étrangers cesseront leurs investissements (ils ont commencé déjà maintenant) et la Chine redeviendra ce qu'elle a toujours été un pays du Tiers-Monde
La Chine était la 1ère économie mondiale pendant la majorité des 2000 dernières années
Et elle va devenir une prolo mondiale comme dans les 300 dernières années.
Sa montée en puissance effraie quand même les usa
Pendant 30 ans, la Chine peut faire beaucoup de dégâts, mais à long-terme elle est finita
Ouais ben moi j'en dirais pas autant
Ils t'ont relâchés ou tu as une permission ?
Le 08 mai 2023 à 14:46:28 :
Le 08 mai 2023 à 14:39:53 NemesorAmarkun a écrit :
Le 08 mai 2023 à 14:31:41 :
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Le 08 mai 2023 à 14:04:39 :
> Le 08 mai 2023 à 14:01:03 :
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> > + 37 sur 44 technologies critiques sont dominées par la Chine
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> C'est bien parce que en plus il manque aucun acteurs dans le graphique aucun empire Ottoman ou mongols ou portugais par contre il y a les italiens (logique
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> La 1ère puissance économique chinoise ça s'étale de 1500 à 1800 ce qui n'est pas égale "à la majorité des 2 derniers millénaires "
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> Et l'autre graphique j'aimerais quand même voir comment il ont fait leur calculs quand apparemment la chine et devant dans quasiment tout les aspects informatiques/communication et ia alors que 90% des gafam sont au us et que c'est la bas que se trouve les plus grand centre de recherches sur ces technologies
Les dynasties Tang (âge d'or de la Chine) et Song (proto-industrialisation) étaient la 1ère économie mondiale, les Song avaient déjà des missiles, lance-flammes, mines, etc https://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_of_the_Song_dynastyMalheureusement les conquêtes mongols ont retardé de plusieurs siècle la révolution industrielle.
La Chine a les BATHX.
Non les mongols n'ont pas retardé la révolution industrielle en Chine
Euh si, les Mongols ont détruit énormément de savoirs et l'économie chinoise comme quand ils ont ravagé la grande bibliothèque de Bagdad.
Pendant la dynastie Song, l'économie s'est fortement libéralisée avec des classes marchandes, urbanisation importante. Après pour les autres dynasties je suis d'accord, les marchands sont mal vus dans le confucianisme, après ça n'a pas complètement stoppé l'esprit marchand des Chinois via les routes de la soie ou la domination économique par la diaspora chinoises dans les pays voisins, pendant la colonisation européenne, elle servait d'intermédiaire entre les colons et la population locale.
Ça ne change rien les mongols, oui les infrastructures chinoises étaient en ruine sous leur occupation mais ça a été reconstruit, les Ming vont connaître un essor économique très importantEt la diaspora chinoise marchande qu'il y avait à l'époque de la colonisation européenne c'est pas la Chine justement, ils echappaient au contrôle des mandarins. A l'intérieur de l'empire les marchands avaient obligation d'être parrainé et d'être sous la protection d'un fonctionnaire qui aspirait la majorité de ses revenus, ce qui supprimer toute capacité d'investissement. C'est pour ça que les manufactures chinoises nont rien donné, sans même parler de la concurrence de l'artisanat local paysan qui inondé le marché de produits à bas coups pour faire un complément de revenus en raison des conditions de vie incroyablement plus difficile que celle d'un paysan d'ancien Régime en France
Bien sûr que si, tu ne vas pas me dire que les destructions mongoles n'ont eu aucun effet ? Ils n'ont pas détruit que des infrastructures. Sous la dynastie Song, une école de pensée libérale rivalisant avec le confucianisme était née, ce qui a donné la prospérité économique des Song (c'est là aussi où est né la 1ère papier monnaie au monde) https://en.wikipedia.org/wiki/Yongjia_School
Je sais que c'est en dehors de la Chine et je t'ai dit que j'étais d'accord avec toi pour les dynasties hors-Song à propos du confucianisme qui réprime la classe marchande. Il n'empêche que les routes de la soies et la diaspora chinoise en Asie du Sud-Est montrent que les Chinois ont naturellement un esprit marchand.
Ce n'est pas une simple école de pensée qui a donné par magie le développement économique et technologique sorti de nul part. C'est surtout que c'est sous les Song que la région du Yangtze va devenir le poumon économique du pays alors que le cœur stratégique de la Chine était situé au Nord auparavant. Ce qui a entraîne un fort développement du commerce fluviale et de ce qui s'en suit. La dynastie Song va elle même appliquer le néoconfucianisme car cela permettait de renforcer sa légitimité d'ailleurs. Les dynasties suivantes ne vont que reprendre le truc
Et ça veut rien dire avoir un esprit naturellement marchand, c'est un trait culturel d'abord et fortement à nuancer pour le cas chinois, la route de la soie c'était avant tout fait par des intermédiaires et la diaspora chinoise était très mal vu à l'intérieur du pays, maintenant des personnes qui partent de leur pays tu en trouveras partout, y a rien d'incroyable la dedans surtout quand on voit la difficulté à faire du commerce chez soit. Les chinois préféraient qu'on vienne à eux plutôt que l'inverse
Le 08 mai 2023 à 15:03:00 NemesorAmarkun a écrit :
Le 08 mai 2023 à 14:46:28 :
Le 08 mai 2023 à 14:39:53 NemesorAmarkun a écrit :
Le 08 mai 2023 à 14:31:41 :
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> Le 08 mai 2023 à 14:04:39 :
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> > > + 37 sur 44 technologies critiques sont dominées par la Chine
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> > C'est bien parce que en plus il manque aucun acteurs dans le graphique aucun empire Ottoman ou mongols ou portugais par contre il y a les italiens (logique
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> > La 1ère puissance économique chinoise ça s'étale de 1500 à 1800 ce qui n'est pas égale "à la majorité des 2 derniers millénaires "
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> > Et l'autre graphique j'aimerais quand même voir comment il ont fait leur calculs quand apparemment la chine et devant dans quasiment tout les aspects informatiques/communication et ia alors que 90% des gafam sont au us et que c'est la bas que se trouve les plus grand centre de recherches sur ces technologies
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> Les dynasties Tang (âge d'or de la Chine) et Song (proto-industrialisation) étaient la 1ère économie mondiale, les Song avaient déjà des missiles, lance-flammes, mines, etc https://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_of_the_Song_dynastyMalheureusement les conquêtes mongols ont retardé de plusieurs siècle la révolution industrielle.
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> La Chine a les BATHX.
Non les mongols n'ont pas retardé la révolution industrielle en Chine
Euh si, les Mongols ont détruit énormément de savoirs et l'économie chinoise comme quand ils ont ravagé la grande bibliothèque de Bagdad.
Pendant la dynastie Song, l'économie s'est fortement libéralisée avec des classes marchandes, urbanisation importante. Après pour les autres dynasties je suis d'accord, les marchands sont mal vus dans le confucianisme, après ça n'a pas complètement stoppé l'esprit marchand des Chinois via les routes de la soie ou la domination économique par la diaspora chinoises dans les pays voisins, pendant la colonisation européenne, elle servait d'intermédiaire entre les colons et la population locale.
Ça ne change rien les mongols, oui les infrastructures chinoises étaient en ruine sous leur occupation mais ça a été reconstruit, les Ming vont connaître un essor économique très importantEt la diaspora chinoise marchande qu'il y avait à l'époque de la colonisation européenne c'est pas la Chine justement, ils echappaient au contrôle des mandarins. A l'intérieur de l'empire les marchands avaient obligation d'être parrainé et d'être sous la protection d'un fonctionnaire qui aspirait la majorité de ses revenus, ce qui supprimer toute capacité d'investissement. C'est pour ça que les manufactures chinoises nont rien donné, sans même parler de la concurrence de l'artisanat local paysan qui inondé le marché de produits à bas coups pour faire un complément de revenus en raison des conditions de vie incroyablement plus difficile que celle d'un paysan d'ancien Régime en France
Bien sûr que si, tu ne vas pas me dire que les destructions mongoles n'ont eu aucun effet ? Ils n'ont pas détruit que des infrastructures. Sous la dynastie Song, une école de pensée libérale rivalisant avec le confucianisme était née, ce qui a donné la prospérité économique des Song (c'est là aussi où est né la 1ère papier monnaie au monde) https://en.wikipedia.org/wiki/Yongjia_SchoolJe sais que c'est en dehors de la Chine et je t'ai dit que j'étais d'accord avec toi pour les dynasties hors-Song à propos du confucianisme qui réprime la classe marchande. Il n'empêche que les routes de la soies et la diaspora chinoise en Asie du Sud-Est montrent que les Chinois ont naturellement un esprit marchand.
Ce n'est pas une simple école de pensée qui a donné par magie le développement économique et technologique sorti de nul part. C'est surtout que c'est sous les Song que la région du Yangtze va devenir le poumon économique du pays alors que le cœur stratégique de la Chine était situé au Nord auparavant. Ce qui a entraîne un fort développement du commerce fluviale et de ce qui s'en suit. La dynastie Song va elle même appliquer le néoconfucianisme car cela permettait de renforcer sa légitimité d'ailleurs.Et ça veut rien dire avoir un esprit naturellement marchand, c'est un trait culturel d'abord et fortement à nuancer pour le cas chinois, la route de la soie c'était avant tout fait par des intermédiaires et la diaspora chinoise était très mal vu à l'intérieur du pays, maintenant des personnes qui partent de leur pays tu en trouveras partout, y a rien d'incroyable la dedans surtout quand on voit la difficulté à faire du commerce chez soit. Les chinois préféraient qu'on vienne à eux plutôt que l'inverse
C'est pas simplement la migration Nord-Sud qui a donné par magie le développement économique et technologique. Oui je sais que la diaspora chinoise est mal vu, normal vu qu'ils contrôlent l'économie, à ce jour c'est le cas aussi et il y a eu des pogroms anti-chinois, ils sont d'ailleurs surnommés les j d'Asie 
Le 08 mai 2023 à 15:12:47 :
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1655449330021433347https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1655449332693303296
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1655449349516566531
Tous va bien
Si c'est vrai, la russie est vraiment dans la merde
Le 08 mai 2023 à 15:06:25 :
Le 08 mai 2023 à 15:03:00 NemesorAmarkun a écrit :
Le 08 mai 2023 à 14:46:28 :
Le 08 mai 2023 à 14:39:53 NemesorAmarkun a écrit :
Le 08 mai 2023 à 14:31:41 :
> Le 08 mai 2023 à 14:25:05 :
> > Le 08 mai 2023 à 14:04:39 :
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> > > > + 37 sur 44 technologies critiques sont dominées par la Chine
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> > > C'est bien parce que en plus il manque aucun acteurs dans le graphique aucun empire Ottoman ou mongols ou portugais par contre il y a les italiens (logique
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> > > La 1ère puissance économique chinoise ça s'étale de 1500 à 1800 ce qui n'est pas égale "à la majorité des 2 derniers millénaires "
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> > > Et l'autre graphique j'aimerais quand même voir comment il ont fait leur calculs quand apparemment la chine et devant dans quasiment tout les aspects informatiques/communication et ia alors que 90% des gafam sont au us et que c'est la bas que se trouve les plus grand centre de recherches sur ces technologies
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> > Les dynasties Tang (âge d'or de la Chine) et Song (proto-industrialisation) étaient la 1ère économie mondiale, les Song avaient déjà des missiles, lance-flammes, mines, etc https://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_of_the_Song_dynastyMalheureusement les conquêtes mongols ont retardé de plusieurs siècle la révolution industrielle.
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> > La Chine a les BATHX.
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> Non les mongols n'ont pas retardé la révolution industrielle en Chine
Euh si, les Mongols ont détruit énormément de savoirs et l'économie chinoise comme quand ils ont ravagé la grande bibliothèque de Bagdad.
Pendant la dynastie Song, l'économie s'est fortement libéralisée avec des classes marchandes, urbanisation importante. Après pour les autres dynasties je suis d'accord, les marchands sont mal vus dans le confucianisme, après ça n'a pas complètement stoppé l'esprit marchand des Chinois via les routes de la soie ou la domination économique par la diaspora chinoises dans les pays voisins, pendant la colonisation européenne, elle servait d'intermédiaire entre les colons et la population locale.
Ça ne change rien les mongols, oui les infrastructures chinoises étaient en ruine sous leur occupation mais ça a été reconstruit, les Ming vont connaître un essor économique très importantEt la diaspora chinoise marchande qu'il y avait à l'époque de la colonisation européenne c'est pas la Chine justement, ils echappaient au contrôle des mandarins. A l'intérieur de l'empire les marchands avaient obligation d'être parrainé et d'être sous la protection d'un fonctionnaire qui aspirait la majorité de ses revenus, ce qui supprimer toute capacité d'investissement. C'est pour ça que les manufactures chinoises nont rien donné, sans même parler de la concurrence de l'artisanat local paysan qui inondé le marché de produits à bas coups pour faire un complément de revenus en raison des conditions de vie incroyablement plus difficile que celle d'un paysan d'ancien Régime en France
Bien sûr que si, tu ne vas pas me dire que les destructions mongoles n'ont eu aucun effet ? Ils n'ont pas détruit que des infrastructures. Sous la dynastie Song, une école de pensée libérale rivalisant avec le confucianisme était née, ce qui a donné la prospérité économique des Song (c'est là aussi où est né la 1ère papier monnaie au monde) https://en.wikipedia.org/wiki/Yongjia_SchoolJe sais que c'est en dehors de la Chine et je t'ai dit que j'étais d'accord avec toi pour les dynasties hors-Song à propos du confucianisme qui réprime la classe marchande. Il n'empêche que les routes de la soies et la diaspora chinoise en Asie du Sud-Est montrent que les Chinois ont naturellement un esprit marchand.
Ce n'est pas une simple école de pensée qui a donné par magie le développement économique et technologique sorti de nul part. C'est surtout que c'est sous les Song que la région du Yangtze va devenir le poumon économique du pays alors que le cœur stratégique de la Chine était situé au Nord auparavant. Ce qui a entraîne un fort développement du commerce fluviale et de ce qui s'en suit. La dynastie Song va elle même appliquer le néoconfucianisme car cela permettait de renforcer sa légitimité d'ailleurs.Et ça veut rien dire avoir un esprit naturellement marchand, c'est un trait culturel d'abord et fortement à nuancer pour le cas chinois, la route de la soie c'était avant tout fait par des intermédiaires et la diaspora chinoise était très mal vu à l'intérieur du pays, maintenant des personnes qui partent de leur pays tu en trouveras partout, y a rien d'incroyable la dedans surtout quand on voit la difficulté à faire du commerce chez soit. Les chinois préféraient qu'on vienne à eux plutôt que l'inverse
C'est pas simplement la migration Nord-Sud qui a donné par magie le développement économique et technologique. Oui je sais que la diaspora chinoise est mal vu, normal vu qu'ils contrôlent l'économie, à ce jour c'est le cas aussi et il y a eu des pogroms anti-chinois, ils sont d'ailleurs surnommés les j d'Asie
Si justement, si les Song peuvent représenter un apogée économique on voit ses premises dès les Tang où le Sud devient de plus en plus important au niveau économique puisque c'est la région qui connaît un essor démographique de plus en plus important
Et quand je disais que la diaspora chinoise était mal au temps de la colonisation européenne c'était dans le sens où elle était mal vu en Chine pas dans les autres pays, rien à voir avec les pogroms anti chinois maintenant donc. C'était aussi le cas des indiens d'ailleurs ce problème alors qu'eux aussi avaient une économie très développée, ce qui explique pourquoi les arabes puis ensuite les européens vont dominer le commerce dans la région alors qu'aussi bien la Chine ou que les états indiens ( sans parler des moghols) tiraient une grande partie de leurs revenus du commerce paradoxalement
Le 08 mai 2023 à 15:12:47 :
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1655449330021433347https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1655449332693303296
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1655449349516566531
Tous va bien
Je veux vraiment voir la tête de l'arsenal nucléaire 
ça doit être incroyable
Le 08 mai 2023 à 15:26:55 :
Le 08 mai 2023 à 15:12:47 :
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1655449330021433347https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1655449332693303296
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1655449349516566531
Tous va bien
Je veux vraiment voir la tête de l'arsenal nucléaire
Vu ce qu'on a vu jusqu'à présent de la russie, il est très clair qu'il ne reste qu'une petite partie de l'arsenal nucléaire fonctionnel. Suffisant évidemment pour embraser le monde mais les 6000 ogives n'existent plus.
Données du topic
- Auteur
- HommeFraiseBG10
- Date de création
- 10 avril 2023 à 10:47:07
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