Topic de Efla170 :

Quelqu'un fort en maths pour m'aider ?

Le 20 janvier 2023 à 02:42:37 :

Le 20 janvier 2023 à 02:40:12 :

Le 20 janvier 2023 à 02:38:10 :
Donne moi ton sujet entier et je pense qu’il te répondra correctement

On veut déterminer les entiers naturels n tels que n = (d_1)² + (d_2)² + (d_3)² + (d_4)², où d_1, d_2, d_3 et d_4 sont les quatre plus petits diviseurs positifs de n avec d_1 < d_2 < d_3 < d_4.
On suppose désormais que n est un entier naturel solution du problème posé.
Déterminer d_1, d_2, d_3 et exprimer d_4 en fonction de d_3.

Il est possible de déterminer d_1, d_2, d_3 et d_4 en utilisant la factorisation de n.
On sait que n = (d_1)² + (d_2)² + (d_3)² + (d_4)², donc n est la somme de quatre carrés parfaits.
Cela signifie que n est un nombre de la forme n = 4^a(8b + 7) pour des entiers naturels a et b.
Ainsi, d_1 = 2^a, d_2 = 2^a * 3, d_3 = 2^a * (3^2) et d_4 = 2^a * (3^3) = 2^a * 27 * 3.

... :hap:

Ayaa je lui ai dit que c’est faux, que D_1 = 1

Il me répond :

Je suis désolé, vous avez raison. La condition d_1 < d_2 < d_3 < d_4 indique que d_1 doit être le plus petit diviseur positif de n. Comme 1 est toujours un diviseur de n, d_1 = 1.
Donc, pour tout entier naturel n solution du problème posé, d_1 = 1, d_2 = d_1 * k, d_3 = d_2 * k et d_4 = d_3 * k. On ne peut pas déterminer les valeurs de k pour un n donné sans connaître la factorisation de n.

Copie colle ta question à l'IA :oui:
Il fera ton exo en un instant

Le 20 janvier 2023 à 02:45:55 :
Copie colle ta question à l'IA :oui:
Il fera ton exo en un instant

Bah c’est exactement ce que j’ai fait en fait..

L’op, j’ai dit « je comprends pas comment tu as fait »
Il me répond cela :

Je suis désolé si j'ai causé de la confusion. Ce que je veux dire est que puisque n est la somme de quatre carrés parfaits, il est un produit de facteurs de la forme 2^a * 3^b * 5^c * ... (où a, b, c, ... sont des entiers naturels) et puisque d_1 est le plus petit diviseur de n, alors d_1 = 2^0 * 3^0 * 5^0 * ... = 1, d_2 = 2^a * 3^0 * 5^0 * ... = 2^a, d_3 = 2^a * 3^b * 5^0 * ... = 2^a * 3^b, et d_4 = 2^a * 3^b * 5^c * ... = 2^a * 3^b * 5^c * ...
On ne peut pas déterminer les valeurs de a, b, c, ... pour un n donné sans connaître la factorisation de n.
J'espère que cela aidera à clarifier les choses.

Le 20 janvier 2023 à 02:45:55 :
Copie colle ta question à l'IA :oui:
Il fera ton exo en un instant

On est deux à essayer de le faire, et l'IA bug complètement sur l'exercice... :hap:

Le 20 janvier 2023 à 02:45:20 :
Ayaa je lui ai dit que c’est faux, que D_1 = 1

Il me répond :

Je suis désolé, vous avez raison. La condition d_1 < d_2 < d_3 < d_4 indique que d_1 doit être le plus petit diviseur positif de n. Comme 1 est toujours un diviseur de n, d_1 = 1.
Donc, pour tout entier naturel n solution du problème posé, d_1 = 1, d_2 = d_1 * k, d_3 = d_2 * k et d_4 = d_3 * k. On ne peut pas déterminer les valeurs de k pour un n donné sans connaître la factorisation de n.

Supposons n pair, d_2= k, donc k=2. Soit d_3=4 et d_4=8, or d_3 ou d_4 est forcément impair, de sorte que n = 1 + (2k+1) + 2k + 2k. Supposons n impair, k=2 et n = 1 + (2k+1) + (2k+1) + 2k, donc d_3 ou d_4 est forcément impair, et ce dans tous les cas. Le raisonnement de l'ia est donc faux.

C’est mal formulé ton exercice t’as fait une erreur en copiant l’exercice.
Mais j’imagine d1=1 et d4=n, ainsi que n=d1*d2

Le 20 janvier 2023 à 02:53:21 :
T’es en quelle année ?

Je suis en terminal, en maths expertes. :oui:

Le 20 janvier 2023 à 02:56:28 :
C’est mal formulé ton exercice t’as fait une erreur en copiant l’exercice.
Mais j’imagine d1=1 et d4=n, ainsi que n=d1*d2

d4 =/= n. Et d1*d2=d2=/=n. :ok:

Le 20 janvier 2023 à 02:58:03 :

Le 20 janvier 2023 à 02:56:28 :
C’est mal formulé ton exercice t’as fait une erreur en copiant l’exercice.
Mais j’imagine d1=1 et d4=n, ainsi que n=d1*d2

d4 =/= n. Et d1*d2=d2=/=n. :ok:

Ouais j’ai mal lu désolé
Suppose n impair, alors les Di sont impairs donc Di^2=1 mod 4 et alors 4 divise n, absurde.
Donc n est pair, d’où D2=2.
Je réfléchis pour D3

Le 20 janvier 2023 à 03:20:47 :

Le 20 janvier 2023 à 02:58:03 :

Le 20 janvier 2023 à 02:56:28 :
C’est mal formulé ton exercice t’as fait une erreur en copiant l’exercice.
Mais j’imagine d1=1 et d4=n, ainsi que n=d1*d2

d4 =/= n. Et d1*d2=d2=/=n. :ok:

Ouais j’ai mal lu désolé
Suppose n impair, alors les Di sont impairs donc Di^2=1 mod 4 et alors 4 divise n, absurde.
Donc n est pair, d’où D2=2.
Je réfléchis pour D3

Comme n=d3^2+d4^2+5 et que n est pair, d3 et d4 sont de parité différente. En particulier n= 2 mod 4. Ainsi d3 n’est pas égal à 4 mais à p, avec p>2 premier. Nécessairement comme d4 est pair puisque d3 est impair, d4=2p. Alors n=5p^2+5. D’où p divise 5, ie p=5 et n=130.
On vérifie réciproquement que dans ce cas d1=1, d2=2, d3=5, d4=10 et somme des di^2=130

Le 20 janvier 2023 à 02:02:15 :
Soit, pour n appartenant à N, n = (d_1)² + (d_2)² + (d_3)² + (d_4)², où d_1, d_2, d_3 et d_4 sont les quatre plus petits diviseurs positifs de n avec d_1 < d_2 < d_3 < d_4.
Je dois déterminer d_1, d_2, d_3 et exprimer d_4 en fonction de d_3. :(
d_1 = 1, c'est évident, mais je n'arrive pas à trouver les autres. :(
Une aide les clés ? :hap:

Facile :(

  • d1 = 1 forcément.
  • Maintenant, n = d2d3d4*N et

d2d3d4*N = 1 + d2² + d3² + d4², donc d2 >= 2 doit diviser d3² + d4² + 1.

On suppose d2 = 2. Comme un carré est congru à 0 ou 1 mod 2, d3 et d4 de parité contraire => d3² + d4² + 1 = 0 mod 2, donc d2 = 2 est plausible, sous réserve que cette condition soit vérifiée, voir plus bas.

  • 2N*d3d4 = 5 + d3² + d4²

Si d3 = 3, alors 6 | n et d4² = 2[6]. Or, un carré n'est jamais congru à 2 mod 6, donc ce cas est impossible
Si d3 = 4, alors 8 | n et d4² = 3 [8]. Or un carré n'est jamais congru à 3 mod 8, donc ce cas est impossible
Si d3 = 5, alors 10 | n et d4² = 0 [10]. Ceci implique d4 multiple de 10. Comme d4 > 0, alors d4 >= 10.

On vérifie alors que l'entier 1² + 2² + 5² + 10² est bien divisible par 1,2,5 et 10.

Le 20 janvier 2023 à 02:02:15 :
Soit, pour n appartenant à N, n = (d_1)² + (d_2)² + (d_3)² + (d_4)², où d_1, d_2, d_3 et d_4 sont les quatre plus petits diviseurs positifs de n avec d_1 < d_2 < d_3 < d_4.
Je dois déterminer d_1, d_2, d_3 et exprimer d_4 en fonction de d_3. :(
d_1 = 1, c'est évident, mais je n'arrive pas à trouver les autres. :(
Une aide les clés ? :hap:

Facile :(

  • d1 = 1 forcément.
  • n est pair. En effet, si ce n'était pas le cas, alors n = 1 [2]. donc d2² + d3² + d4² = 0 [2]. Comme un carré est congru à 0 ou 1 mod 2, d2, d3 et d4 ne peuvent pas être simultanément impairs, donc au moins un est pair, ce qui contredit le fait que n est impair

Donc d2 = 2

  • Maintenant, n = 2d3d4*N = 5 + d3² + d4²

Si d3 = 3, alors 6 | n et d4² = 2[6]. Or, un carré n'est jamais congru à 2 mod 6, donc ce cas est impossible
Si d3 = 4, alors 8 | n et d4² = 3 [8]. Or un carré n'est jamais congru à 3 mod 8, donc ce cas est impossible
Si d3 = 5, alors 10 | n et d4² = 0 [10]. Ceci implique d4 multiple de 10. Comme d4 > 0, alors d4 = 10,

On vérifie alors que l'entier 1² + 2² + 5² + 10² = 130 est bien divisible par 1,2,5 et 10.

Evidemment, tout ceci en supposant N > 1, car sinon d4 = n et on aurait aucune solution ...

Données du topic

Auteur
Efla170
Date de création
20 janvier 2023 à 02:02:15
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