[Alerte Rouge] Abrams + Leopard 2 FINITO la russie FINITO

Le 25 janvier 2023 à 14:39:28 :

Le 25 janvier 2023 à 14:32:18 :

Le 25 janvier 2023 à 14:28:51 :

Le 25 janvier 2023 à 14:23:20 :

Le 25 janvier 2023 à 14:19:10 :

> Le 25 janvier 2023 à 14:11:19 :

>Puis qu'on est classés en "pro" et "anti" sur ce sujet, est ce que des "anti russes" peuvent m'indiquer ce qui leur fait peur dans le cas où la Russie gagnerait la guerre?

> Et je parle uniquement du point de vue français, en tenant compte des intérêts de la France.

Cette conversation a déjà eu lieu des milliers de fois, sans que rien n’aboutisses. Mais bon, une fois de plus, la Russie est un état mafieux, qui ne vit économiquement que de ses rentes d’hydrocarbures. A part ça, c’est un pays en léthargie. Même le Maroc est maintenant une plus grande puissance industrielle que la Russie. Si on laisse la Russie gagner du terrain en Europe, on risque de voir ce modèle d’état mafieux se répandre chez nous. Pour rappel en 2017 il y avait deux candidats avec de sérieuses chances d’être élus qui voulaient un rapprochement avec Poutine. En Allemagne, de nombreuses élites sont déjà complètement embourbées dans le système Poutine. Pareil pour les pays de l’Est de l’ex URSS.

Si tu as peur de la "propagation" de ce système d'Etat, c'est pas tellement la Russie le problème, c'est ton absence de confiance dans les institutions de ton pays
Tu évacues de la main les hydrocarbures, mais c'est une voire la ressource primordiale

On se tape aujourd'hui les tankers US bien plus cher que ce qu'on avait avant.

Tu penses pas qu'on aurait gagné à rester en dehors de ça ?
Tu ne penses pas que faire encore croitre l'influence US en Europe est tout aussi néfaste?

Aucune institution ne peut tenir indéfiniment face aux assauts d’un pays plus grand, plus peuplé et plus fort.
Les hydrocarbures sont primordiaux, effectivement. Donc autant ne pas se rendre dépendants de pays avec des ambitions impérialistes affichées. Les États-Unis ont des tas de défauts, mais ce n’est rien comparé à la Russie. Idem pour les pays du golf. Ils ont des tas de problèmes, mais ne menacent de faire tomber nos institutions.

Je vois vraiment pas en quoi la Russie est plus menaçante pour l'Europe de l'ouest que les US.
Les US torpillent nos marchés dès qu'ils en ont l'occasion, nous espionnent, nous mentent et nous manipulent.
Je vois pas en quoi ils sont plus dignes d'êtres nos alliés que les Russes.

Être dans l'entre deux est la meilleure des options. Se compromettre avec aucun des deux et garder une certaines indépendance.

Les États-Unis sont une démocratie. Elle est imparfaite, à des tas de niveaux. Mais ça reste une démocratie. Même la plus vielle du monde. S’il existe effectivement un impérium américain, il n’est en aucun point comparable à la Russie. Celui-ci vise plutôt les pays à ouvrir leurs marchés, donc à les faire profiter de la prospérité et de la solidité des institutions occidentales.
C’est à des années lumières de la vision russe. Il suffit de comparer les deux sphères d’influence. On juge un arbre à ses fruits. Je préfère une France démocratique dans la sphère d’influence américaine qu’une France a l’image de la Biélorussie.

La biélorussie est quasiment une annexe de la Russie, c'est bien pour ça que je parle de ne se compromettre avec aucun de ces deux pays.
Je trouve que tu as une vision bien trop positive de l'impérialisme américain. Tu parles d'ouvrir les marchés pour faire profiter à tout le monde de la prospérité. Ca fait très pub pour la mondialisation.

Mais dans les faits que font les US? Ils sont protectionnistes vis à vis de leurs entreprises, et utilisent l'extra territorialité de leur droit pour mettre la main sur les entreprises des pays alliés (Voir l'affaire Alstom).
Pour ce faire ils bénéficient d'hommes politiques compromis qui les aident. Ce sont tout autant des traitres à leur pays que ceux qui feraient la même chose vers la Russie.

Je trouve qu'à trop idéaliser les US, on tombe dans le même excès que diaboliser la Russie. La vérité est entre les deux, et c'est également là où notre place devrait être. Entre les deux. Ni d'un côté, ni de l'autre.
A prendre parti inconditionnellement, on fini perdants sur tous les tableaux.

Le 25 janvier 2023 à 14:46:01 :
conflit bidonné qui sert juste à faire écouler les stocks, tester des armes où seuls les ukrainiens sont les cons du diner

Et en plus, l'Europe se partage leurs femmes

Le 25 janvier 2023 à 14:45:30 :
C'est bon signe en vrai car ça veut dire que ni les USA, ni l'OTAN envisage un conflit ouvert contre la Russie pour les cinq prochaines années

Ben les russes non plus par contre la où je suis pas d'accord c'est de virer les ambassadeurs et les sportifs.

Le 25 janvier 2023 à 14:44:39 :

[14:39:57] <jeanlezard>

Le 25 janvier 2023 à 14:37:42 :

[14:34:07] <Toxounet8>

Le 25 janvier 2023 à 14:30:46 :

> Le 25 janvier 2023 à 14:29:41 :

>> Le 25 janvier 2023 à 14:26:50 :

> >> Le 25 janvier 2023 à 14:25:43 :

> > >Bordel les américains qui auraient échoué l'opération militaire en Iraq en 2003

> > > Le QI des pro russes anti occident

> > > La Russie qui chiale alors qu'elle se bat à ses frontières

> >

> > antioccident mais qui restent bien au chaud en France (pays de l'OTAN ) pour toucher leur RSA/AAH

>

> Donc tu reproches à des français d'être français et de vivre en France. En d'autres termes si on est français on ne peut pas critiquer la politique de son pays parce qu'un shill ahuri l'a décidé. Vous êtes dégénérés

Les pro-ukro va-t-en guerre pensent que tous les citoyens français doivent se sentir ukrainiens et souhaiter la livraison de matériel militaire et des investissements dans cette guerre au lien de relever l'hopital et l'éducation.

Dixit celui qui soutient l'envahisseur dun pays souverain

Techniquement l'Ukraine n'est plus souveraine de quoi que ce soit depuis le coup d'état du Maïdan, amenant aujourd'hui le pays à être dirigé par un ex comique juif qui est entre autre la marionnette de Washington. Faudrait pas que le pantin essaie de couper ses fils nonobstant.

Faudrait savoir c'est un pantin ju*f soumis à washington ou un régime néonazi antisémite ? Je commence à perdre le fil

Du coup force est de constater que l'un n'empêche pas l'autre, et du coup en parlant de fil visiblement les tiens ont tendances à se toucher.

L'emmène pas sur ce terrain là il risque de faire un AVC

Le 25 janvier 2023 à 14:39:57 :

Le 25 janvier 2023 à 14:37:42 :

[14:34:07] <Toxounet8>

Le 25 janvier 2023 à 14:30:46 :

Le 25 janvier 2023 à 14:29:41 :

> Le 25 janvier 2023 à 14:26:50 :

>> Le 25 janvier 2023 à 14:25:43 :

> >Bordel les américains qui auraient échoué l'opération militaire en Iraq en 2003

> > Le QI des pro russes anti occident

> > La Russie qui chiale alors qu'elle se bat à ses frontières

>

> antioccident mais qui restent bien au chaud en France (pays de l'OTAN ) pour toucher leur RSA/AAH

Donc tu reproches à des français d'être français et de vivre en France. En d'autres termes si on est français on ne peut pas critiquer la politique de son pays parce qu'un shill ahuri l'a décidé. Vous êtes dégénérés

Les pro-ukro va-t-en guerre pensent que tous les citoyens français doivent se sentir ukrainiens et souhaiter la livraison de matériel militaire et des investissements dans cette guerre au lien de relever l'hopital et l'éducation.

Dixit celui qui soutient l'envahisseur dun pays souverain

Techniquement l'Ukraine n'est plus souveraine de quoi que ce soit depuis le coup d'état du Maïdan, amenant aujourd'hui le pays à être dirigé par un ex comique juif qui est entre autre la marionnette de Washington. Faudrait pas que le pantin essaie de couper ses fils nonobstant.

Faudrait savoir c'est un pantin ju*f soumis à washington ou un régime néonazi antisémite ? Je commence à perdre le fil

Les 1001 contradictions des proutinixs

Le 25 janvier 2023 à 14:44:03 :

Le 25 janvier 2023 à 14:39:20 :

Le 25 janvier 2023 à 14:35:46 :

Le 25 janvier 2023 à 14:34:37 :

Le 25 janvier 2023 à 14:33:09 :

> Le 25 janvier 2023 à 14:31:49 :

>> Le 25 janvier 2023 à 14:30:56 :

> >> Le 25 janvier 2023 à 14:29:46 :

> > >Toujours les mêmes bots ukrainiens LREM-Renaissance pro-guerre qui se sentent subversifs.

> >

> > C'est pas plutôt les pro-poutine qui se sentent subversif a aller à contre-courant ?

>

> Y a aucun pro poutine sur ce topic on vous le répète.

Il y a un mec il y a deux pages qui vendait les mérites de poutine de tenir face à une "coalition de 30 pays " contre la Russie tout en utilisant des Stickers de poutine. C'est quoi ça alors ? Arrêtez de faire genre.

Je te rétorque la même chose, je suis anti-otan perso, c'est pas pour autant que je vais lécher les bottes de la Russie et avaler toute la propagande anti-Zelensky

Je ne suis pas pro Poutine mais l'armée russe se bat contre l'OTAN ça c'est vrai et pour l'instant elle résiste bien .

Où sont les Abrams, les AH64 , les F-16, F-15, F18 , A10 ... ?
Quand il y aura des dizaines de milliers de tank , des milliers hélicoptères et des centaines d'avion de combat des USA en ukraine tu pourras dire que la russie est face à l'OTAN
Jusqu'à là, les Masturbin russes sont priés d’arrêter de boucler sur cette pitoyable fake excuse....

L'Ukraine a les renseignements militaire de l'OTAN et des instructeurs de l'OTAN sont sur place ne soit pas naïf . Les talibans eux étaient seuls face a l'OTAN et ils ont gagnés .

Les talibans ont perdu tu racontes quoi ?
Les USA se sont tiré car le pays est mort et sans intérêt.

Donc ils ont perdu
Leur objectif c'était d'amener la "démocratie" et le "progrès" et au final ils partent ils n'ont pas atteint cet objectif

Le 25 janvier 2023 à 14:42:07 :

Le 25 janvier 2023 à 14:34:48 :

Le 25 janvier 2023 à 14:31:20 :

Le 25 janvier 2023 à 14:24:29 :

Le 25 janvier 2023 à 14:21:40 :

> Le 25 janvier 2023 à 14:15:31 :

>Des milliers de post et personne n'a encore compris qu'on fourni des armes à l'ukraine pour affaiblir la russie et empêcher l'émergence d'une 3eme pole mondial ?

>

> Bien sur que l'ukraine reprendra jamais la Crimée, bien sur que la russie reprendra jamais Kiev, par contre ça dilapide l'effort de guerre, les ressources, le moral de la russie et de sa population, ça détruit l'estime des français moyen envers eux etc...

> Tout ça pour quelques % du budget annuel américain de la défense, sans mort américain.

>

> + les implications sur les marchés du gaz

>

> C'est une pure masterclass de la part des US (pour leurs intérets)

C’est aussi masterclass pour la France qui affaiblit l’Allemagne et s’impose comme le leader européen

C'est pas vraiment grâce à nous ça par contre
Je pense sincèrement que Macron est prêt à laisser crever la France si ça permet d'aider l'Allemagne et donc les américains à garder leur emprise sur l'Europe

Je pense que Macron se voit comme un Napoléon républicain. On peut lui reprocher des tas de choses, mais pas celui de vendre les intérêts de l’état aux allemands. C’est l’un des artisans des sanctions qui ont mis l’industrie allemande à genoux.

Non il les vend aux US. C'est pas vraiment mieux

Le seul exemple c’est la vente des turbine Alstom à GE. Sauf qu’aujourd’hui les brevets sont revenus dans le giron français.
Vraiment, je défend pas Macron de bon cœur. Mais c’est pas la faucheuse des intérêts de l’état que la droite pense, loin de là.

Tu ne vois pas le problème dans le fait que les brevets aient traversé l'atlantique, même pour revenir assez vite?
Et exxelia?
Et quasiment toutes nos start-up qui n'ont que comme ambition d'être rachetées par les US, histoire qu'on n'ose pas créer un pole numérique comme De Gaulle avait souhaité le faire

Le 25 janvier 2023 à 14:45:54 :

hyper autiste le sticker, ça fait "riaftsted" en cyrillique (et encore, je suis gentil de compter le "D" qui n'existe pas).

[14:47:08] <BB_Dunkerque3>

Le 25 janvier 2023 à 14:39:57 :

Le 25 janvier 2023 à 14:37:42 :

[14:34:07] <Toxounet8>

Le 25 janvier 2023 à 14:30:46 :

> Le 25 janvier 2023 à 14:29:41 :

>> Le 25 janvier 2023 à 14:26:50 :

> >> Le 25 janvier 2023 à 14:25:43 :

> > >Bordel les américains qui auraient échoué l'opération militaire en Iraq en 2003

> > > Le QI des pro russes anti occident

> > > La Russie qui chiale alors qu'elle se bat à ses frontières

> >

> > antioccident mais qui restent bien au chaud en France (pays de l'OTAN ) pour toucher leur RSA/AAH

>

> Donc tu reproches à des français d'être français et de vivre en France. En d'autres termes si on est français on ne peut pas critiquer la politique de son pays parce qu'un shill ahuri l'a décidé. Vous êtes dégénérés

Les pro-ukro va-t-en guerre pensent que tous les citoyens français doivent se sentir ukrainiens et souhaiter la livraison de matériel militaire et des investissements dans cette guerre au lien de relever l'hopital et l'éducation.

Dixit celui qui soutient l'envahisseur dun pays souverain

Techniquement l'Ukraine n'est plus souveraine de quoi que ce soit depuis le coup d'état du Maïdan, amenant aujourd'hui le pays à être dirigé par un ex comique juif qui est entre autre la marionnette de Washington. Faudrait pas que le pantin essaie de couper ses fils nonobstant.

Faudrait savoir c'est un pantin ju*f soumis à washington ou un régime néonazi antisémite ? Je commence à perdre le fil

Les 1001 contradictions des proutinixs

Toujours marrant de voir que c'est eux qui mettent en avant la jud**té de Zelensky, cocasse

Le 25 janvier 2023 à 14:48:10 :
Ce fake conflit pour feed les golems cest gênant de vous voir à fond alors que poute et zelen sont de mèche

Tu te crois intelligent en disant ça ?

Le 25 janvier 2023 à 11:53:24 :
On risque pas une escalade du conflit ?

C'est ce que veut l'Europe

Le 25 janvier 2023 à 14:41:56 :

Le 25 janvier 2023 à 14:34:10 :

Le 25 janvier 2023 à 14:31:30 :

Puis qu'on est classés en "pro" et "anti" sur ce sujet, est ce que des "anti russes" peuvent m'indiquer ce qui >leur fait peur dans le cas où la Russie gagnerait la guerre?
Et je parle uniquement du point de vue français, en tenant compte des intérêts de la France.

la France n'a aucun intérêt à avoir une russie puissante qui contrôlerait l'ukraine + la russie est un allié de l'Allemagne (depuis bisamrck, "une bonne diplomatie s'est faire un bon traité avec la russie")
donc la france tire plusieurs avantages (encore plus si elle suspendait le marché européen de l'énergie), c'est de faire tomber l'Allemagne à tous les niveaux, (diplomatiques et économiques principalement)
La france se place comme le leader européen

Sauf que d'un côté on pénalise l'Allemagne, et de l'autre on les suce à coup de "solidarité européenne".
Soit on fait s'écrouler l'Allemagne une bonne fois pour toute, soit on fait rien. Mais à avoir le cul entre deux chaise, c'est le peuple français et les entreprises françaises qui trinquent

je vois pas à quoi tu fais allusion sur la solidarité européenne ?
si la france a poussé pour les sanctions c'est juste pour affaiblir l'allemagne sur le long terme puisque la russie était l'un de ses plus gros partenaires alors que pour la france c'était un partenaire marginal

le seul vrai problème c'est sur le marché européen de l'énergie, si macron ne cherchait pas à faire gagner un max de fric à total, on aurait déjà suspendu cette merde et on profiterait pleinement de l'avantage que nous avons

Ils continuent leur offensive sur EDF, via l'UE.
On accepte de leur livrer du gaz contre de l'électricité alors qu'on aurait pas besoin de leur électricité s'ils n'avaient pas volontairement torpillé notre nucléaire.
Etc etc...

On fait un pas dans un sens, et 3 dans l'autre.
On dirait une espèce d'opposition de façade pour faire "genre" de la part des politiques fr.

Tu ne vois pas le problème dans le fait que les brevets aient traversé l'atlantique, même pour revenir assez vite?
Et exxelia?
Et quasiment toutes nos start-up qui n'ont que comme ambition d'être rachetées par les US, histoire qu'on n'ose pas créer un pole numérique comme De Gaulle avait souhaité le faire

Exxelia était déjà sous capitaux anglais avant d'être racheté par l'entreprise américaine

Le 25 janvier 2023 à 14:48:44 :

[14:47:08] <BB_Dunkerque3>

Le 25 janvier 2023 à 14:39:57 :

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[14:34:07] <Toxounet8>

> Le 25 janvier 2023 à 14:30:46 :

>> Le 25 janvier 2023 à 14:29:41 :

> >> Le 25 janvier 2023 à 14:26:50 :

> > >> Le 25 janvier 2023 à 14:25:43 :

> > > >Bordel les américains qui auraient échoué l'opération militaire en Iraq en 2003

> > > > Le QI des pro russes anti occident

> > > > La Russie qui chiale alors qu'elle se bat à ses frontières

> > >

> > > antioccident mais qui restent bien au chaud en France (pays de l'OTAN ) pour toucher leur RSA/AAH

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> > Donc tu reproches à des français d'être français et de vivre en France. En d'autres termes si on est français on ne peut pas critiquer la politique de son pays parce qu'un shill ahuri l'a décidé. Vous êtes dégénérés

>

> Les pro-ukro va-t-en guerre pensent que tous les citoyens français doivent se sentir ukrainiens et souhaiter la livraison de matériel militaire et des investissements dans cette guerre au lien de relever l'hopital et l'éducation.

Dixit celui qui soutient l'envahisseur dun pays souverain

Techniquement l'Ukraine n'est plus souveraine de quoi que ce soit depuis le coup d'état du Maïdan, amenant aujourd'hui le pays à être dirigé par un ex comique juif qui est entre autre la marionnette de Washington. Faudrait pas que le pantin essaie de couper ses fils nonobstant.

Faudrait savoir c'est un pantin ju*f soumis à washington ou un régime néonazi antisémite ? Je commence à perdre le fil

Les 1001 contradictions des proutinixs

Toujours marrant de voir que c'est eux qui mettent en avant la jud**té de Zelensky, cocasse

"Hihihi portenbois"
"Hihihihi votre peintre préféré?"
"Hihihi QUI? QUI?"
"Hihihi au moins on ne parle pas allemand"

"Les ukrainiens ces SALAUDS de nazis antisemites"

Le 25 janvier 2023 à 14:42:57 :

Le 25 janvier 2023 à 14:32:06 :

Le 25 janvier 2023 à 14:31:20 :

Le 25 janvier 2023 à 14:24:29 :

Le 25 janvier 2023 à 14:21:40 :

> Le 25 janvier 2023 à 14:15:31 :

>Des milliers de post et personne n'a encore compris qu'on fourni des armes à l'ukraine pour affaiblir la russie et empêcher l'émergence d'une 3eme pole mondial ?

>

> Bien sur que l'ukraine reprendra jamais la Crimée, bien sur que la russie reprendra jamais Kiev, par contre ça dilapide l'effort de guerre, les ressources, le moral de la russie et de sa population, ça détruit l'estime des français moyen envers eux etc...

> Tout ça pour quelques % du budget annuel américain de la défense, sans mort américain.

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> + les implications sur les marchés du gaz

>

> C'est une pure masterclass de la part des US (pour leurs intérets)

C’est aussi masterclass pour la France qui affaiblit l’Allemagne et s’impose comme le leader européen

C'est pas vraiment grâce à nous ça par contre
Je pense sincèrement que Macron est prêt à laisser crever la France si ça permet d'aider l'Allemagne et donc les américains à garder leur emprise sur l'Europe

Je pense que Macron se voit comme un Napoléon républicain. On peut lui reprocher des tas de choses, mais pas celui de vendre les intérêts de l’état aux allemands. C’est l’un des artisans des sanctions qui ont mis l’industrie allemande à genoux.

sous les précieux conseils de hollande, qui était déjà le fossoyeur de l'Allemagne

Hollande le maître course, je regrette vraiment d’avoir crier avec les loups contre lui

Il a fait quoi de particulier ?

[14:46:59] <MajimaSunder02>

Le 25 janvier 2023 à 14:44:39 :

[14:39:57] <jeanlezard>

Le 25 janvier 2023 à 14:37:42 :

[14:34:07] <Toxounet8>

> Le 25 janvier 2023 à 14:30:46 :

>> Le 25 janvier 2023 à 14:29:41 :

> >> Le 25 janvier 2023 à 14:26:50 :

> > >> Le 25 janvier 2023 à 14:25:43 :

> > > >Bordel les américains qui auraient échoué l'opération militaire en Iraq en 2003

> > > > Le QI des pro russes anti occident

> > > > La Russie qui chiale alors qu'elle se bat à ses frontières

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> > > antioccident mais qui restent bien au chaud en France (pays de l'OTAN ) pour toucher leur RSA/AAH

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> > Donc tu reproches à des français d'être français et de vivre en France. En d'autres termes si on est français on ne peut pas critiquer la politique de son pays parce qu'un shill ahuri l'a décidé. Vous êtes dégénérés

>

> Les pro-ukro va-t-en guerre pensent que tous les citoyens français doivent se sentir ukrainiens et souhaiter la livraison de matériel militaire et des investissements dans cette guerre au lien de relever l'hopital et l'éducation.

Dixit celui qui soutient l'envahisseur dun pays souverain

Techniquement l'Ukraine n'est plus souveraine de quoi que ce soit depuis le coup d'état du Maïdan, amenant aujourd'hui le pays à être dirigé par un ex comique juif qui est entre autre la marionnette de Washington. Faudrait pas que le pantin essaie de couper ses fils nonobstant.

Faudrait savoir c'est un pantin ju*f soumis à washington ou un régime néonazi antisémite ? Je commence à perdre le fil

Du coup force est de constater que l'un n'empêche pas l'autre, et du coup en parlant de fil visiblement les tiens ont tendances à se toucher.

L'emmène pas sur ce terrain là il risque de faire un AVC

Deux possibilités : soit ils font semblant de ne pas comprendre, soit ils sont trop idiots pour comprendre.