Topic de Huuhgh :

Quête du Savoir

Hello, merci pour tout ce topic tombe à point nommé. Je réfléchissais pas mal sur le sujet en ce moment.
Je connais la plupart des choses que tu évoques, néanmoins je ne connaissais pas la méthode PAO et je dois dire qu'elle m'a convaincu. Je comptais commencer à associer une image à un nombre jusqu'à 999.
Mais utiliser personnage/action et objet me semble plus intéressant.

J'aurais une question, est ce que tu utilises également des parcours (d'un lieu à un autre) pour t'aider à mémoriser quelque chose dans le bon ordre ?

Le topic me donne un petit coup de pied au cul pour reprendre mes flashcards, tu utilises une app toi ?

J'ai hâte de voir la suite, notamment sur la musique.

PS : j'avais complétement oublié la chaîne potion de vie, incroyable cette chaîne.
Si tu veux que je suppr mon com après tu me dis.

Le 13 novembre 2022 à 23:43:02 :
Hello, merci pour tout ce topic tombe à point nommé. Je réfléchissais pas mal sur le sujet en ce moment.
Je connais la plupart des choses que tu évoques, néanmoins je ne connaissais pas la méthode PAO et je dois dire qu'elle m'a convaincu. Je comptais commencer à associer une image à un nombre jusqu'à 999.
Mais utiliser personnage/action et objet me semble plus intéressant.

J'aurais une question, est ce que tu utilises également des parcours (d'un lieu à un autre) pour t'aider à mémoriser quelque chose dans le bon ordre ?

Le topic me donne un petit coup de pied au cul pour reprendre mes flashcards, tu utilises une app toi ?

J'ai hâte de voir la suite, notamment sur la musique.

PS : j'avais complétement oublié la chaîne potion de vie, incroyable cette chaîne.
Si tu veux que je suppr mon com après tu me dis.

Salut, incroyable ce retour, merci ! :ok:

Les parcours que tu évoques concerne l'art de mémoire/palais de mémoire que j'ai évoqué PREMIEREMENT sur la thématique, donc oui évidemment il faut les utiliser et je les utilise, c'est beaucoup trop fort !!!!!!!

Je n'utilise pas de flashcard parce que je n'en ai pas besoin pour le moment. C'est un peu comme le Dominic System, ce n'est pas pour apprendre tout et n'importe quoi comme la méthode de Feynman, mais c'est beaucoup trop fort dans certain cas associé avec la mémoire perceptive.
Evidemment qu'en vue de mes objectifs, je vais être amené à utiliser Anki :ok:

Par contre il est vrai que concernant le palais de mémoire, je n'ai pas créé de palais entier sur le topic. Le problème, c'est que ça aurait pris beaucoup de places... Je ferai peut-être une maj là-dessus plus tard :oui:

J'ai pas vu que tu as évoqué les parcours dsl, pas fais gaffe

Merci pour la répons, continue !
J'aime ton enthousiasme, en espérant qu'il ne faillisse pas

Le 13 novembre 2022 à 23:49:16 :
J'ai pas vu que tu as évoqué les parcours dsl, pas fais gaffe

Merci pour la répons, continue !
J'aime ton enthousiasme, en espérant qu'il ne faillisse pas

Merci !!! Un khey m'a vivement conseillé pour faire des sommaires. Je m'en occuperai :oui:
Je créerai un site pour ça également une fois les notions de codage html et de méthode de classification décimale (qui utilise le PAO d'ailleurs il me semble) de Dewey abordées :ok:

INFO : JE SUPPRIME LE POST SUR LA METHODE DE FEYNMAN. LES POST SE SUPPRIMENT TOUT SEULS, MEME EN SOUS-PARTIES, JE VAIS FAIRE DES TESTS SUR DES TOPICS A PART :-(

Le 13 novembre 2022 à 23:54:12 :
INFO : JE SUPPRIME LE POST SUR LA METHODE DE FEYNMAN. LES POST SE SUPPRIMENT TOUT SEULS, MEME EN SOUS-PARTIES, JE VAIS FAIRE DES TESTS SUR DES TOPICS A PART :-(

Jvc est devenu bien merdique pour ce genre de topics malheureusement
Tu trouveras une solution

J'aime l'idée, je cherchais justement à partager et acquérir les différentes méthodes de ce type par le passé.
"De la vrai magie" avec une application pratique.
Non pas uniquement pour la mémoire, mais le genre de méthode permettant d'augmenter notre endurance, résilience, concentration, capacités à jongler avec les concepts, etc...

Si quelqu'un parvenait à en regrouper le plus possible au sein d'un ouvrage, ce serait génial, car malheureusement, souvent, les choses sont inutilement rallongées.

On voit que tu y as passé du temps.
Si cela ce rapproche de ce que tu veux faire, c'est très intéressant.

Le 14 novembre 2022 à 00:04:01 :
J'aime l'idée, je cherchais justement à partager et acquérir les différentes méthodes de ce type par le passé.
"De la vrai magie" avec une application pratique.
Non pas uniquement pour la mémoire, mais le genre de méthode permettant d'augmenter notre endurance, résilience, concentration, capacités à jongler avec les concepts, etc...

Si quelqu'un parvenait à en regrouper le plus possible au sein d'un ouvrage, ce serait génial, car malheureusement, souvent, les choses sont inutilement rallongées.

On voit que tu y as passé du temps.
Si cela ce rapproche de ce que tu veux faire, c'est très intéressant.

Ce n'était pas prévu pour le moment, mais en effet, ce serait génial !!!!
En allant droit au but ! :ok:
Néanmoins avant d'écrire un tel ouvrage, je pense qu'il faudrait vraiment pousser la chose, tenter de créer des techniques et d'en améliorer, pour ensuite tout partager.
Malheureusement, je n'ai pas encore lu de livres là-dessus, mais ça par contre c'était prévu :ok:

Le 14 novembre 2022 à 00:06:55 :

Le 14 novembre 2022 à 00:04:01 :
J'aime l'idée, je cherchais justement à partager et acquérir les différentes méthodes de ce type par le passé.
"De la vrai magie" avec une application pratique.
Non pas uniquement pour la mémoire, mais le genre de méthode permettant d'augmenter notre endurance, résilience, concentration, capacités à jongler avec les concepts, etc...

Si quelqu'un parvenait à en regrouper le plus possible au sein d'un ouvrage, ce serait génial, car malheureusement, souvent, les choses sont inutilement rallongées.

On voit que tu y as passé du temps.
Si cela ce rapproche de ce que tu veux faire, c'est très intéressant.

Ce n'était pas prévu pour le moment, mais en effet, ce serait génial !!!!
En allant droit au but ! :ok:
Néanmoins avant d'écrire un tel ouvrage, je pense qu'il faudrait vraiment pousser la chose, tenter de créer des techniques et d'en améliorer, pour ensuite tout partager.
Malheureusement, je n'ai pas encore lu de livres là-dessus, mais ça par contre c'était prévu :ok:

C'est sur. :ok:

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THÉMATIQUE : MÉMORISATION (001)
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001.005 La technique Feynman

A - INTRODUCTION

La technique Feynman est une technique d’enseignement, de révision et de mémorisation apparue dans le XXe siècle qui permet l’enseignement et le test personnel d’acquisition de connaissances autour d’une notion définie.

C’est une technique extrêmement puissante pour la mémoire qui peut être utilisée de différentes manières.

B - FEYNMAN, LE GENIE DE L’ENSEIGNEMENT

Richard Phillips Feynman, né le 11 mai 1918 dans le quartier de Queens à New York et mort le 15 février 1988 à Los Angeles, était un professeur physicien américain.

Récompensé du prix Nobel de physique 1965 aux côtés des physiciens Sin-Itiro Tomonaga et Julian Schwinger pour leurs travaux sur l’électrodynamique quantique relativiste,
Richard fut, on peut le dire, le professeur le plus brillant du XXe siècle de part ses qualités d’enseignement.

Feynman utilisait une technique éponyme extrêmement simple, qu’il conseillait d’ailleurs à ses élèves de pratiquer, afin d’apprendre en enseignant.
Je vais vous expliquer son fonctionnement.

C - COMMENT UTILISER LA TECHNIQUE FEYNMAN ?

La technique est, je le répète, vraiment toute bête et simplette.

  • Tout d’abord, il faut choisir une notion à enseigner.
  • Ensuite, munissez-vous d’une feuille de papier et d’un crayon.
  • Puis, il faut tenter d’expliquer la notion par divers moyens compréhensibles à la vue de tous.

À noter qu’il faudra l’avoir préalablement travaillée.

Vous avez le choix entre plusieurs manières différentes :

  • une représentation graphique (ex : carte mentale) ;
  • une représentation écrite (ex : blurting) ;
  • un mixte des deux ;
  • etc...

Utilisez des mots simples que n’importe qui pourrait comprendre sans spécialisation particulière.

Prochaine étape : identifiez les lacunes dans vos explications :

  • Y a t-il des erreurs ?
  • Y a t-il des oublis ?
  • Y a t-il des incompréhensions de notre part ?

Cela permettra de connaître précisément ce que vous devrez travailler, sans repasser par les choses que vous savez déjà.
ATTENTION À L’ILLUSION D’APPRENTISSAGE !!!!!!!!

  • Ensuite, ben c’est très simple : révisez, puis recommencez à fournir des explications quant à votre notion, sur la même feuille ou sur une nouvelle.

Quand les étapes précédentes sont réussies, vous pouvez passer à la suivante.

  • Essayez de simplifier encore plus vos explications, utilisez les mots les plus simples possibles et détaillez vos idées avec des exemples.

Vous allez pouvoir mémoriser chaque détail en expliquant tout et n’importe quoi jusqu’à ce que ce ne soit plus explicable.

Ainsi, de cette manière, vous pouvez également tester votre capacité à enseigner à une personne qui ne connaît rien au sujet que vous traitez.

Si cette personne ne comprend pas ce que vous expliquez, c’est qu’il faut encore revoir ses explications en simplifiant davantage ses idées.

D - QUOI ? TECHNIQUE FEYNMAN ÉVOLUE ?

Bon, je vais vous partager une méthode qui s’inspire de la technique Feynman conseillée par Jean-Yves Ponce, le youtuber de la chaîne Potion de Vie, que je trouve géniale et encore plus efficace.

Cette technique est la même que la précédente, sauf qu’elle est utilisée de manière à stimuler la mémoire kinesthésique.

Je m’explique, notre cerveau retient plus facilement les informations lorsqu’on les lui soumet sous différentes formes.

Ainsi, la technique qui va suivre présentera une manière d’utiliser à la fois sa mémoire auditive, sa mémoire perceptive et sa mémoire musculaire.

Commencons par le commencement.

  • On stimule la mémoire auditive par la parole.

Vous l’aurez compris, on va devoir s’exprimer oralement.

  • On stimule la mémoire perceptive par des images.

Vous l’aurez compris, usez de votre palais de mémoire, comme à l’ancienne, dans la rhétorique antique, afin d’organiser vos propos.

  • On stimule la mémoire musculaire par des mouvements.

Vous l’aurez compris, ne soyez pas en mode planche à pain quand vous vous mettrez à expliquer. Accompagnez vos dires de mouvements.
Ces mouvements répétés sur une même base de texte vous permettra de vous souvenir directement de vos propos suivants (par le biais du palais de mémoire ou non),
ainsi que de capter l’attention d’autrui si vous vous préparez pour une conférence par exemple.

Bien, maintenant que les bases sont posées, passons à la suite.

  • Il faut tout d’abord apprendre le sujet au préalable, comme dans la méthode initiale.
  • Ensuite, et bien… Sortez une caméra ! Et filmez-vous en train d’enseigner à… personne ? :ouch2:

Haha, oui, je suis bien conscient que ça en gênerait beaucoup,
mais essayez de garder une trace visuelle de votre prestation orale,
vous serez ensuite jugé par vous-même.

Si vous ne pouvez pas vous filmer, je vous invite à checker la dernière rubrique, je présente ma façon d’utiliser la technique Feynman.

Maintenant, c’est l’heure du Du-du-du-du-du Jugement ! :hap:

Dès lors que vous avez une vidéo de vous en train de présenter et d’expliquer une notion, visionnez-la, puis, essayez de repérer, comme pour la méthode initiale :

  • des oublis ;
  • des incompréhensions de votre part ;
  • des erreurs ;
  • des explications trop complexes qui pourraient se simplifier.

Et revoyez vos lacunes en question.

Travaillez-les de sorte à pouvoir simplifier votre discours, n’hésitez toujours pas à accompagner vos propos par des exemples !

E - MON AVIS ET MON UTILISATION PERSONNELS

Bon, j’aimerai partager mon expérience quant à cette méthode, que je surexploite depuis la création de ce topic.

Je peux vous dire que grâce à la technique de Feynman,
en la combinant avec la stimulation de la mémoire kinesthésique, le palais de mémoire, ainsi que la méthode de révision par répétition espacée,
je suis parvenu jusqu’ici à mémoriser 90-95 % des informations que je vous donne avant de poster une nouvelle publication !

C’est, je trouve, une technique de mémorisation beaucoup trop puissante pour passer à côté.

De plus, c’est la seule qui se trouve être également une source de motivation puisqu’elle oblige le partage d’informations à autrui.

Pour ma part, je ne me filme pas, je n’ai découvert la technique de Potion de Vie qu’aujourd’hui.

Je procède de la manière suivante :

  • Je prends des notes sur le sujet que je travaille ;
  • Je mémorise l’intégralité tel un cours : je surexploite l’association image/texte (par exemple, pour mémoriser Julian Schwinger : j’imagine le lémurien Julian qui mâche un chewing-gum) + j’utilise ma mémoire auditive en répétant à voix haute ;
  • Je simule un discours dans lequel je présente le sujet ;
  • Je vérifie la véracité de mes propos en fonction de mes notes, j’identifie mes erreurs et mes oublis ;
  • Je retravaille le tout, je réutilise le palais de mémoire, en allant parfois plus loin, pour bien encrer les informations dans ma mémoire ;
  • Enfin, quand tout est parfaitement su et structuré dans ma tête, je me lance dans l’enseignement réel en postant le sujet sur le topic :)
  • Et, lors des rappels provenant de la méthode de révision par répétition espacé, je recommence le discours depuis le début sans regarder mes notes, puis je réitère les étapes.

Et c’est ainsi que je connais quasi parfaitement mes sujets présentés ici :ok:
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Sources :

https://www.storyboardthat.com/fr/biography/richard-feynman
https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/physique-richard-feynman-centenaire-genie-bouffon-physique-71388/
https://www.eyrolles.com/Accueil/Auteur/richard-phillips-feynman-23814/
https://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Feynman
https://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Feynman
https://www.youtube.com/watch?v=tbDYU7VV8TU
https://www.youtube.com/watch?v=qBI5dtmh4rU
https://www.youtube.com/watch?v=GSeSqqUV74 (Conférence de Feynman sur la loi de gravitation)

Bon, je n'arrive pas à dormir, je vais préparer la suite.
On aura droit à une nouvelle thématique : concentration, motivation et organisation.
Je passe ici dans la thématique de la mémorisation les cartes mentales, le blurting, etc... car j'estime que c'est moins prioritaire.
La thématique qui suivra rapidement reste celui de la musique :ok:

Finalement, je pense qu'il est judicieux de regrouper le tout dans la même thématique :
Concentration, Mémorisation, Motivation, Organisation

J'ai presque fini la mémorisation sur la méthode Cornell, ce sera posté dans environ 2h :ok:

Up de ghostfag, pour montré à l'op qu'il est lu

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THÉMATIQUE : CONCENTRATION / MÉMORISATION / MOTIVATION / ORGANISATION (001)
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001.006 La méthode Cornell

A - INTRODUCTION

La méthode Cornell est un système de prise de notes efficace créée dans les années 1940 par l’écrivain, éducateur, et enseignant Walter Pauk.
Elle était idéalement conçue pour les étudiants.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/1/1668459121-pauk-walter.jpg

Né le 1 mai 1914 dans l’État du Connecticut, en Nouvelle-Angleterre, et mort le 7 décembre 2019 à Naples, en Floride,
Pauk conçoit le système lorsqu’il est directeur du centre de lecture et d’étude de l’Université Cornell, à Ithaca, dans l’État de New York.

B - PRÉSENTATION DU SYSTÈME

Le système se présente sous la simple présentation d’une feuille à format variable composée de 4 parties.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/1/1668459014-methode-cornell.jpg

Donnons l’utilité de chaque partie :

La partie Introduction (en haut) :

  • elle permet d’introduire la date, le sujet et la classe (Le méthode Cornell était idéalement conçu pour les étudiants).

La partie Notes (à droite) :

  • elle permet tout simplement l’insertion dans son cadran de la prise de notes lors d’un cours, d’une étude, d’une conférence, etc... ;
  • elle doit contenir des mots-clés, des bouts de phrase, des petits schémas (facultatif) ;
  • la prise de notes doit être aérée afin de faciliter la compréhension et d’améliorer la lisibilité ;
  • il est préférable d’ajouter et/ou d’écrire en couleur afin de mieux se retrouver lors de la relecture.

La partie Questions (à gauche) :

  • elle permet d’associer une question à une information présente sur la même ligne dans la partie Notes.

Par exemple :

Si vous traitez la méthode Cornell comme sujet et que vous incorporez dans vos notes les phrases suivantes sous forme de notes :

  • La méthode Cornell est un système permettant la prise de notes efficace.
  • La méthode Cornell a été créée par Pauk Walter.

Les questions associées à ces phrases peuvent s’écrire sous les formes suivantes :

  • Qu’est-ce que la méthode Cornell ?
  • Qui a créé la méthode Cornell ?

Le but de cette partie sera de pouvoir répondre aux questions afin de tester vos connaissances.

La partie Résumé (en bas) :

  • c'est une partie qui permettra de synthétiser l’intégralité de vos notes.
    Il faudra simplifier au mieux les phrases que vous emploierez afin de faciliter la compréhension, un peu comme pour la méthode Feynman (d’ailleurs je reviendrai dessus un peu plus tard).

C - LA METHODE CORNELL 2.0

Ici, je vais vous communiquer une mise en page effectuée par Jean-Yves Ponce, de la chaîne Potion de Vie (encore lui mdr).

C’est une mise en page qui se compile avec la méthode de révision par répétition espacée afin de faciliter la classification de ses fiches.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/1/1668459066-modele-cornell-ameliore.png

Il a ajouté les parties suivantes :

Note perso : Dans cet encadré se retrouveront les sources et références de votre cours / documentation.

Rappels : Cette partie permet de se retrouver plus facilement dans le temps en fonction de vos rappels espacés.

  • elle permet de connaître la dernière date de rappel (écrivez-la au crayon de papier !) ;
  • Elle contient de petites cases utiles.
    L’idée est que chaque case correspond à un rappel.

Lors d’un rappel :

  • si vous échouez le test de connaissances, cochez une case en rouge ;
  • si vous réussissez le test de connaissances, cochez une case en vert.

L’idée est d’effectuer un rappel chaque jour.

ATTENTION À L’ILLUSION D’APPRENTISSAGE

Il estime que :

  • lorsque vous alignez 3 cases vertes d’affilée :
    c’est que le cours est su, et que vous pouvez commencer à modifier la fréquence de rappel ;
  • lorsque toutes les cases sont cochées rouges :
    c’est que vous ne comprenez pas le cours, et qu’il faudrait refaire l’exercice via une nouvelle fiche, en revoyant le cours pour le comprendre.

De mon point de vue, je vous conseillerai de ne pas attendre d’avoir 10 cases rouges pour revoir votre cours.
Si vous trouvez une imprécision ou un point que vous ne comprenez pas, remédiez-y de suite !

D - MES CONSEILS D’UTILISATION

Ce qui va suivre représente une méthodologie personnelle théorique, elle n’a jamais été testée et appliquée (je découvre la méthode Cornell avec vous).

Néanmoins, c’est une méthodologie que j’appliquerai dès demain et que je vous conseille vivement !

Passons directement à ses étapes d’application.

  • Premièrement, utilisez la mise en page présentée dans la rubrique précédente.

La présence des cases de rappel est utile et l’indication de la date de rappel permet de s’organiser davantage.

Si vous n’avez pas d’imprimante, rien ne vous empêche de vous munir d'une feuille et de prendre 10 secondes pour effectuer la mise en page.

Ensuite, lors de votre prise de notes dans la partie Notes :

  • Associez vos notes à des images mentales, et, si possible, usez du palais de mémoire :

construisez une histoire entre vos notes qui vous permettront de vous souvenir facilement de l’intégralité de celles-ci selon un ordre précis en partant d’une image ou d’un lieu contenant des images ;

  • N'hésitez pas à ajouter des références tels qu'un ouvrage à voir plus tard dans la partie Note perso ;
  • Ne perdez pas de temps à écrire dans la rubrique questions.

Cela détournera l’attention de votre cerveau et ainsi votre mémoire perceptive en sera directement impactée négativement.
Ne perdez pas le fil de vos images mentales.

De plus, si vous prenez des notes sur un cours ou une conférence en direct, vous serez susceptible d’omettre des informations importantes.

  • Puis, effectuez votre résumé à l’écrit, le plus rapidement possible après votre prise de notes, dans la partie Résumé.

Pourquoi ?

Et bien parce votre mémoire oublie les informations nouvelles très vite lorsqu’elles ne sont pas travaillées.
Ainsi, les images mentales que vous auriez créées disparaîtront de votre mémoire et n’auraient servies à rien.

L’idée est d’utiliser le palais de mémoire ou une histoire basée sur des images mentales afin d’écrire votre résumé en s'inspirant de celle imaginée lors de votre prise de notes.

Par la suite, cela facilitera votre cerveau à se souvenir de ces images pour retrouver directement les informations importantes.

  • Enfin, écrivez vos questions dans la partie Questions.

N’hésitez pas à les couvrir d’images mentales qui mèneront plus facilement à leurs réponses.

  • Ensuite, lors de vos rappels, je vous conseille VIVEMENT d’utiliser la méthode Feynman pour revoir votre cours et consolider vos connaissances.

N'hésitez pas à concevoir votre propre méthodologie si celle-ci ne vous convient pas :ok:
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Palais de mémoire : https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1198763257

Méthode de révision par répétition espacée :
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1199176001

Technique Feynman :
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1199308393

Sources :

https://cpb-us-e1.wpmucdn.com/blogs.cornell.edu/dist/3/6798/files/2020/12/Walter-Pauk-2019-2020-Memorial-Statement.pdf
https://www.matelem.fr/article/prise-de-notes-decouvrez-la-methode-cornell#:~:text=Dans%20les%20ann%C3%A9es%201940%2C%20un,notes%20appel%C3%A9%20la%20m%C3%A9thode%20Cornell.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_notes_de_Cornell
https://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Pauk
https://www.youtube.com/watch?v=Yn-gTD-05x4
https://www.youtube.com/watch?v=96z7s1HVYbI

y avait une erreur :ok:
Demain : méthode de concentration et motivation Pomodoro avec peut-être la méthode de motivation et d'organisation de Benjamin Franklin.
Ensuite je pense faire une pause sur cette thématique pour en démarrer une nouvelle :ok:
Salut, pour prévenir que je vais retarder de quelques jours l'écriture sur ce topic. Je vais procéder à des moyens qui me feront gagner du temps en postant des sujets de même qualité, ça me prend trop de temps libre de tout présenter de la manière actuelle et j'étais parfois débordé.
M'enfin j'écris ça au cas où que ça intéresse, j'adore personnellement ce que je fais et même sans être lu je continuerais toujours, il n'y a pas de problème sur ce point :oui:
Je dois mieux m'organiser, laissez moi une semaine max :-)

Le 15 novembre 2022 à 21:19:51 :
Salut, pour prévenir que je vais retarder de quelques jours l'écriture sur ce topic. Je vais procéder à des moyens qui me feront gagner du temps en postant des sujets de même qualité, ça me prend trop de temps libre de tout présenter de la manière actuelle et j'étais parfois débordé.
M'enfin j'écris ça au cas où que ça intéresse, j'adore personnellement ce que je fais et même sans être lu je continuerais toujours, il n'y a pas de problème sur ce point :oui:
Je dois mieux m'organiser, laissez moi une semaine max :-)

Je passerais de temps en temps pour regarder (même si je poste pas) tkt

Intéressant, en espérant que le topic finisse pas 410, pense à c/c tes posts quelque part
A part l'histoire tu comptes t'instruire sur quels domaines ?

Données du topic

Auteur
Huuhgh
Date de création
8 novembre 2022 à 15:38:23
Nb. messages archivés
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Nb. messages JVC
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