La viande Halal et Kasher : critique constructive

Le 12 avril 2022 à 20:43:42 :
Concernant le stress il faudrait voir comment les poulets en batteries sont aspirés puis projeter dans des caisses pour ensuite être conduites dans des abattoirs avec du bruit du sang partout etc

Le Halal c'est pas que l'abattage, c'est aussi des couteaux tranchants, une bête élevée CORRECTEMENT (rien à voir avec ce qu'on voit), l'animal doit pas voir du sang et les autres animaux doivent pas voir ce qu'il se passe

l'odeur immonde dans leur boucherie on en talk?

Le 12 avril 2022 à 20:55:45 :

Le 12 avril 2022 à 20:54:27 _FranceProfonde a écrit :

Le 12 avril 2022 à 20:52:31 :
Je trouve ça tellement hypocrite les types qui luttent contre la souffrance animale alors qu'ils mangent les cadavres d'animaux qu'ils ont fait égorger

Lutter contre la souffrance animale =/= lutter contre la mort des animaux

IRL les animaux souffrent lorsqu'ils sont égorgés, je sais que ce que je viens d'écrire te surprend mais c'est comme ça.

Le plus ethique des régime alimentaire est celui qui consiste à manger uniquement les animaux que l'on a tué soi même, comme ca on peux tout contrôler de A à Z dans la mise à mort de la bestiole

Bah oui super éthique de faire agoniser des animaux par plaisir gustatif

C'est le contraire tu ne les laisse pas agoniser, tu les tue rapidement justement car ca te tiens a coeur. Quand je tue un animal je m'y prend de manière à abreger un maximum ses souffrances (même les araignées, c'est te dire si ca me tiens à coeur).

Le 12 avril 2022 à 20:58:36 :
Regardez des vidéos d'abattage (ou d'abattage halal) les clés au moins vous pourrez assumer de faire agoniser des animaux par plaisir gustatif au lieu de nier l'évident

après je doute que beaucoup de khey se sentent confiant a assister a un abattage normal et que ça changerait beaucoup pour eux face à un abattage halal d'un point de vue émotion; le soucis c'est que l'abattage sans étourdissement apporte une souffrance évitable. Je suis ravi de savoir que le halal cherche le respect de l'animal dans son élevage et son acheminement vers la mort; mais il n'y a aucune raison à tolérer la torture au moment final parce qu'il donne du respect a l'animal auparavant,

Le 12 avril 2022 à 20:53:22 :
Il suffit d'interdire la consommation de viande et la maltraitance animale.

si le véganisme n'a jamais marché dans l'Histoire jusqu'à aujourdh'ui ce n'est pas pour rien
+oui, on doit les tuer d'un seul coup rapide et efficace
les européens sont tous d'accord là dessus, hormi quelques psychopathes
mais l'Asie n'est pas prête pour sa réelle civilisation

Le 12 avril 2022 à 20:40:07 :

Le 12 avril 2022 à 20:37:10 :
L’abatage rituel a de nombreux avantage pour le bien être animal
premièrement les méthode d’abatage par étourdissement ne sont pas absolue, souvent les animaux sont mal étourdit et ressente une douleurs extrême , par exemple les cochons sont littéralement gazé
https://www.l214.com/abattage-asphyxie-gaz
les bovin
l’abatage rituel juif coupe directement la veine de l'animal (artere carotide, veine jugulaire) qui connecte le cœur au cerveau (chez les humain elle passe dans le coup, alors que chez les animaux ruminants elle passe pas la gorge)
de cette manière l'animal n'a quasiment pas de douleur
également le couteau est aiguisé a l’extrême , la lame est lisse est n'est pas ressentis par l'animal (je sais pas si tu t'est déjà coupé par un couteau très aiguisé, ca prend plusieurs seconde a se rendre compte de la coupure

1/ tu as raison que ce n'est pas systématiquement bien réalisé, cela étant ça n'empêche pas que l'étourdissement est favorable à l'animal lorsque bien appliqué.
2/ intéressant, j'ignorais pour l'artère. Cela étant je ne vois pas en quoi ça réduit la douleur, il me faudrait un article à ce ujet.
Si je me suis déjà fait planter, effectivement tu ressent pas la douleur immédiatement. Cependant le stress est bien là et je doute que ce soit une mort agréable ou même tolérable.

c'est pour cela que l'abatage rituel juif implique d'abreuvé l'animal avant l'abatage
les animaux abreuvé sont serein , il est possible qu'il y est un stress quelquonque ou même une douleur (quand un humain ce fait planté le contexte est bien différent aussi et la perception d'un homme diffère de celle de l'animal)
mais une fois la jugulaire coupé (ce qui prend littéralement une demie seconde , qui plus est , avec un couteau sur aiguisé( l’apprentissage de l'aiguisage du couteau prend plusieurs mois !!))
la douleur ne peut plus être perçus car le cerveau n'est pas alimenté en sang (n'importe qu'elle être vivant ne tien pas longtemps sans son cerveau irrigué)
étourdissement peut paraitre plus convenable , mais c'est plus que trompeur
cela pour plusieurs raison

1/l’étourdissement consiste a rentré une tige dans le cerveau de l'animal , ou l’électrocuté , cette action en soit est déjà douloureuse pour l'animal, pas moins qu'un couteau qui tranche la gorge , a différence que la tige n'est pas aiguisé et est bien plus ressenti que une lame aiguisé (une simple pointe de compas peut nous faire mal !!)

2/même si l'animal est shooté par la suite , la douleur est oui ressentit , juste l'animal est shooter (et il ressent la douleur a un état latent)
c'est comparable a un malade shooté , bien que dans une autre dimension , il ressent la douleur

3/un animal est un très gros être vivant, il est dur a étourdir convenablement et surtout les bovin, quand les chose sont faite a la chaine a un rythme incroyable et industriel ,personne n'arrive a prendre soin et faire attention, c'est humainement impossible, sur le terrain pret de la moité des étourdissement son caduque (il n'y a qu'a regardé un document de l214)

4/suite a l’étourdissement l'animal est saigné, sauf que contrairement a l'abatage juif , la jugulaire n'est pas bien sectionné , et l'animal mets plusieurs longue heure a suffoqué et a vidé de son sang , chaque heure est de plus en plus douloureuse (regarde vraiment les document de l214)

Le 12 avril 2022 à 21:00:17 Vicdessos a écrit :

Le 12 avril 2022 à 20:58:36 :
Regardez des vidéos d'abattage (ou d'abattage halal) les clés au moins vous pourrez assumer de faire agoniser des animaux par plaisir gustatif au lieu de nier l'évident

après je doute que beaucoup de khey se sente confiant a assister a un abattage normal ;

Dans ce cas peut-être qu'ils devraient être moins confiants d'acheter de la viande s'ils n'osent même pas regarder ce que leur achat implique, c'est à dire l'agonie d'un animal.

dit il alors qu'il se gave de foie gras à noël, de homard ébouillanté vivant et de côtelettes d'agneau à pâques

vous êtes pas crédibles sur l'archaïsme et la barbarie alors bouclez la bon sang

Le 12 avril 2022 à 20:56:54 :

Le 12 avril 2022 à 20:54:27 :

Le 12 avril 2022 à 20:52:31 :
Je trouve ça tellement hypocrite les types qui luttent contre la souffrance animale alors qu'ils mangent les cadavres d'animaux qu'ils ont fait égorger

Lutter contre la souffrance animale =/= lutter contre la mort des animaux

Le plus ethique des régime alimentaire est celui qui consiste à manger uniquement les animaux que l'on a tué soi même, comme ca on peux tout contrôler de A à Z dans la mise à mort de la bestiole

vrai mais impossible à mettre en place dans une société de division du travail. Il faut donc adapter autant que possible les moyens de production afin de limiter les aspects non éthiques si la technologie le permet.
L'abattage halal et kasher refusent de tenir compte de ces évolutions.
Pour le simplet abatteur halal : possible que t'ai été dans un super abattage halal, et heureusement que ça existe je suppose. Cela étant ce n'est pas le cas systématiquement , et la finalité est bien là = ouvrir la gorge d'un être vivant en le forçant a rester conscient sans que ça n'apporte aucune pluvalue autre que esthétique (pas de sang dans l'assiette). Vous auriez pu choyer l'animal et le respecter comme vous l'avez fait; tout en ne le torturant pas au moment de la mise à mort.

C'est pour ca que j'éspère de tout coeur que l'éspèce humaine s'auto-régule afin que nous soyons à nouveau peu nombreux sur la terre, et que chaque homme ait le loisir de tuer des animaux sauvages pour nourir sa famille. La division du travail créé des planqués et des tarlouzes

Le 12 avril 2022 à 20:46:04 :
L'auteur me paraît un peu limité. C'est bizarre de se prétendre objectif mais d'ignorer quasiment tout les facteurs du sujet à part l'aspect légal et "théorique" de la chose. Dans la pratique l'abattage rituel est systématiquement plus respectueux du bien-être de l'animal.

Le 12 avril 2022 à 21:00:09 _FranceProfonde a écrit :

Le 12 avril 2022 à 20:55:45 :

Le 12 avril 2022 à 20:54:27 _FranceProfonde a écrit :

Le 12 avril 2022 à 20:52:31 :
Je trouve ça tellement hypocrite les types qui luttent contre la souffrance animale alors qu'ils mangent les cadavres d'animaux qu'ils ont fait égorger

Lutter contre la souffrance animale =/= lutter contre la mort des animaux

IRL les animaux souffrent lorsqu'ils sont égorgés, je sais que ce que je viens d'écrire te surprend mais c'est comme ça.

Le plus ethique des régime alimentaire est celui qui consiste à manger uniquement les animaux que l'on a tué soi même, comme ca on peux tout contrôler de A à Z dans la mise à mort de la bestiole

Bah oui super éthique de faire agoniser des animaux par plaisir gustatif

C'est le contraire tu ne les laisse pas agoniser, tu les tue rapidement justement car ca te tiens a coeur. Quand je tue un animal je m'y prend de manière à abreger un maximum ses souffrances (même les araignées, c'est te dire si ca me tiens à coeur).

S'il te tient à coeur d'éviter que l'animal souffre pourquoi consommes-tu de la viande ? Tu serais sûr que l'animal n'ait pas souffert du tout si t'arrêtais d'en manger.

Le 12 avril 2022 à 21:04:03 assattorney a écrit :
Je rêve ou mon premier poste a été supprimé

Tu rêves

Le 12 avril 2022 à 21:01:05 :

Le 12 avril 2022 à 20:40:07 :

Le 12 avril 2022 à 20:37:10 :
L’abatage rituel a de nombreux avantage pour le bien être animal
premièrement les méthode d’abatage par étourdissement ne sont pas absolue, souvent les animaux sont mal étourdit et ressente une douleurs extrême , par exemple les cochons sont littéralement gazé
https://www.l214.com/abattage-asphyxie-gaz
les bovin
l’abatage rituel juif coupe directement la veine de l'animal (artere carotide, veine jugulaire) qui connecte le cœur au cerveau (chez les humain elle passe dans le coup, alors que chez les animaux ruminants elle passe pas la gorge)
de cette manière l'animal n'a quasiment pas de douleur
également le couteau est aiguisé a l’extrême , la lame est lisse est n'est pas ressentis par l'animal (je sais pas si tu t'est déjà coupé par un couteau très aiguisé, ca prend plusieurs seconde a se rendre compte de la coupure

1/ tu as raison que ce n'est pas systématiquement bien réalisé, cela étant ça n'empêche pas que l'étourdissement est favorable à l'animal lorsque bien appliqué.
2/ intéressant, j'ignorais pour l'artère. Cela étant je ne vois pas en quoi ça réduit la douleur, il me faudrait un article à ce ujet.
Si je me suis déjà fait planter, effectivement tu ressent pas la douleur immédiatement. Cependant le stress est bien là et je doute que ce soit une mort agréable ou même tolérable.

c'est pour cela que l'abatage rituel juif implique d'abreuvé l'animal avant l'abatage
les animaux abreuvé sont serein , il est possible qu'il y est un stress quelquonque ou même une douleur (quand un humain ce fait planté le contexte est bien différent aussi et la perception d'un homme diffère de celle de l'animal)
mais une fois la jugulaire coupé (ce qui prend littéralement une demie seconde , qui plus est , avec un couteau sur aiguisé( l’apprentissage de l'aiguisage du couteau prend plusieurs mois !!))
la douleur ne peut plus être perçus car le cerveau n'est pas alimenté en sang (n'importe qu'elle être vivant ne tien pas longtemps sans son cerveau irrigué)
étourdissement peut paraitre plus convenable , mais c'est plus que trompeur
cela pour plusieurs raison

1/l’étourdissement consiste a rentré une tige dans le cerveau de l'animal , ou l’électrocuté , cette action en soit est déjà douloureuse pour l'animal, pas moins qu'un couteau qui tranche la gorge , a différence que la tige n'est pas aiguisé et est bien plus ressenti que une lame aiguisé (une simple pointe de compas peut nous faire mal !!)

2/même si l'animal est shooté par la suite , la douleur est oui ressentit , juste l'animal est shooter (et il ressent la douleur a un état latent)
c'est comparable a un malade shooté , bien que dans une autre dimension , il ressent la douleur

3/un animal est un très gros être vivant, il est dur a étourdir convenablement et surtout les bovin, quand les chose sont faite a la chaine a un rythme incroyable et industriel ,personne n'arrive a prendre soin et faire attention, c'est humainement impossible, sur le terrain pret de la moité des étourdissement son caduque (il n'y a qu'a regardé un document de l214)

4/suite a l’étourdissement l'animal est saigné, sauf que contrairement a l'abatage juif , la jugulaire n'est pas bien sectionné , et l'animal mets plusieurs longue heure a suffoqué et a vidé de son sang , chaque heure est de plus en plus douloureuse (regarde vraiment les document de l214)

alors je t'assure que quand j'ai été planté j'avais bien été abreuvé avant; ça change en rien la perception de la douleur. Je sais pas d'ou sort l'information qu'un animal ayant bu va mieux gérer le stress si il a la gorge ouverte mais je suis curieux d'avoir la source.
On sait étourdir un animal; même un bovin. Le fait que ce soit pas toujours bien fait ne légitime pas qu'on se permette de ne pas essayer.
Probable que les juifs fassent un saignement plus propre. S'ils pouvaient le faire avec étourdissement, ce serait mieux.
Oui l'animal est shouté et ressent toujours un peu. Cela étant, c'est comparable a opération sous morphine / opération a vif. Je suis certain qu'on est tous ici à dire qu'avec morphine c'est mieux que sans.

Le 12 avril 2022 à 21:04:03 :
Je rêve ou mon premier poste a été supprimé

le voici au cas ou !!

Le 12 avril 2022 à 20:37:10 :
L’abatage rituel a de nombreux avantage pour le bien être animal
premièrement les méthode d’abatage par étourdissement ne sont pas absolue, souvent les animaux sont mal étourdit et ressente une douleurs extrême , par exemple les cochons sont littéralement gazé
https://www.l214.com/abattage-asphyxie-gaz
les bovin
l’abatage rituel juif coupe directement la veine de l'animal (artere carotide, veine jugulaire) qui connecte le cœur au cerveau (chez les humain elle passe dans le coup, alors que chez les animaux ruminants elle passe pas la gorge)
de cette manière l'animal n'a quasiment pas de douleur
également le couteau est aiguisé a l’extrême , la lame est lisse est n'est pas ressentis par l'animal (je sais pas si tu t'est déjà coupé par un couteau très aiguisé, ca prend plusieurs seconde a se rendre compte de la coupure

Dans tous les cas tu le tue ton animal

Vous leur faites la même choses qu'a nous en 40

Assassins, cessez le mal être animal

Action immédiate !
https://youtu.be/cOhujERE6gA?t=133

Le 12 avril 2022 à 21:04:42 assattorney a écrit :

Le 12 avril 2022 à 21:04:03 :
Je rêve ou mon premier poste a été supprimé

le voici au cas ou !!

Le 12 avril 2022 à 20:37:10 :
L’abatage rituel a de nombreux avantage pour le bien être animal
premièrement les méthode d’abatage par étourdissement ne sont pas absolue, souvent les animaux sont mal étourdit et ressente une douleurs extrême , par exemple les cochons sont littéralement gazé
https://www.l214.com/abattage-asphyxie-gaz
les bovin
l’abatage rituel juif coupe directement la veine de l'animal (artere carotide, veine jugulaire) qui connecte le cœur au cerveau (chez les humain elle passe dans le coup, alors que chez les animaux ruminants elle passe pas la gorge)
de cette manière l'animal n'a quasiment pas de douleur
également le couteau est aiguisé a l’extrême , la lame est lisse est n'est pas ressentis par l'animal (je sais pas si tu t'est déjà coupé par un couteau très aiguisé, ca prend plusieurs seconde a se rendre compte de la coupure

écris "halal slaughterhouse" sur youtube, regarde 2-3 vidéos et reviens me dire que la vache n'avait "quasiment pas de douleur"

Les chofas qui deviennent défenseur de la cause animale dès qu'on parle du halal

les chofas qui deviennent féministe dès qu'il s'agit du voile

etc...

Le 12 avril 2022 à 21:04:18 :

Le 12 avril 2022 à 21:01:05 :

Le 12 avril 2022 à 20:40:07 :

Le 12 avril 2022 à 20:37:10 :
L’abatage rituel a de nombreux avantage pour le bien être animal
premièrement les méthode d’abatage par étourdissement ne sont pas absolue, souvent les animaux sont mal étourdit et ressente une douleurs extrême , par exemple les cochons sont littéralement gazé
https://www.l214.com/abattage-asphyxie-gaz
les bovin
l’abatage rituel juif coupe directement la veine de l'animal (artere carotide, veine jugulaire) qui connecte le cœur au cerveau (chez les humain elle passe dans le coup, alors que chez les animaux ruminants elle passe pas la gorge)
de cette manière l'animal n'a quasiment pas de douleur
également le couteau est aiguisé a l’extrême , la lame est lisse est n'est pas ressentis par l'animal (je sais pas si tu t'est déjà coupé par un couteau très aiguisé, ca prend plusieurs seconde a se rendre compte de la coupure

1/ tu as raison que ce n'est pas systématiquement bien réalisé, cela étant ça n'empêche pas que l'étourdissement est favorable à l'animal lorsque bien appliqué.
2/ intéressant, j'ignorais pour l'artère. Cela étant je ne vois pas en quoi ça réduit la douleur, il me faudrait un article à ce ujet.
Si je me suis déjà fait planter, effectivement tu ressent pas la douleur immédiatement. Cependant le stress est bien là et je doute que ce soit une mort agréable ou même tolérable.

c'est pour cela que l'abatage rituel juif implique d'abreuvé l'animal avant l'abatage
les animaux abreuvé sont serein , il est possible qu'il y est un stress quelquonque ou même une douleur (quand un humain ce fait planté le contexte est bien différent aussi et la perception d'un homme diffère de celle de l'animal)
mais une fois la jugulaire coupé (ce qui prend littéralement une demie seconde , qui plus est , avec un couteau sur aiguisé( l’apprentissage de l'aiguisage du couteau prend plusieurs mois !!))
la douleur ne peut plus être perçus car le cerveau n'est pas alimenté en sang (n'importe qu'elle être vivant ne tien pas longtemps sans son cerveau irrigué)
étourdissement peut paraitre plus convenable , mais c'est plus que trompeur
cela pour plusieurs raison

1/l’étourdissement consiste a rentré une tige dans le cerveau de l'animal , ou l’électrocuté , cette action en soit est déjà douloureuse pour l'animal, pas moins qu'un couteau qui tranche la gorge , a différence que la tige n'est pas aiguisé et est bien plus ressenti que une lame aiguisé (une simple pointe de compas peut nous faire mal !!)

2/même si l'animal est shooté par la suite , la douleur est oui ressentit , juste l'animal est shooter (et il ressent la douleur a un état latent)
c'est comparable a un malade shooté , bien que dans une autre dimension , il ressent la douleur

3/un animal est un très gros être vivant, il est dur a étourdir convenablement et surtout les bovin, quand les chose sont faite a la chaine a un rythme incroyable et industriel ,personne n'arrive a prendre soin et faire attention, c'est humainement impossible, sur le terrain pret de la moité des étourdissement son caduque (il n'y a qu'a regardé un document de l214)

4/suite a l’étourdissement l'animal est saigné, sauf que contrairement a l'abatage juif , la jugulaire n'est pas bien sectionné , et l'animal mets plusieurs longue heure a suffoqué et a vidé de son sang , chaque heure est de plus en plus douloureuse (regarde vraiment les document de l214)

alors je t'assure que quand j'ai été planté j'avais bien été abreuvé avant; ça change en rien la perception de la douleur. Je sais pas d'ou sort l'information qu'un animal ayant bu va mieux gérer le stress si il a la gorge ouverte mais je suis curieux d'avoir la source.
On sait étourdir un animal; même un bovin. Le fait que ce soit pas toujours bien fait ne légitime pas qu'on se permette de ne pas essayer.
Probable que les juifs fassent un saignement plus propre. S'ils pouvaient le faire avec étourdissement, ce serait mieux.
Oui l'animal est shouté et ressent toujours un peu. Cela étant, c'est comparable a opération sous morphine / opération a vif. Je suis certain qu'on est tous ici à dire qu'avec morphine c'est mieux que sans.

un animal n'est pas comme un humain
etre abreuvé ne change pas la perception de la douleur , mais chez un animal ca contribue a son bien etre et a sa sereinité

ce qui contribue a la non douleur est la coupure de la jugulaire+couteau aiguisé qui ne se ressent pas

le couteau pour être valide a l'abatage doit être testé a l'ongle et n'avoir aucune imperfection