La Yougoslavie

Le 08 janvier 2021 à 06:35:36 PlumPud a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:24:48 ArchiMedhi a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:23:22 PlumPud a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:22:02 ArchiMedhi a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:19:05 PlumPud a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:18:05 ArchiMedhi a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:14:28 PlumPud a écrit :
Est ce que c'était en gros Serbes vs Croates + Bosniaques ?

Oui, non. C'est pas manichéen comme truc. Quand les Slovènes prennent leur indépendance, le premier mort de la petite guerre était un gars de l'armée fédérale yougoslave, d'origine slovène.
Les Croates catholiques se sont alliés aux Bosniaques musulmans, mais des alliances inverses ont également eu lieu. Il y avait des Serbes du côté croate, un général croate dans l'armée serbe, un reste d'armée "yougoslave" qui essayait de se sortir de toutes ces étiquettes. Les macédoniens ont pu déclarer leur indépendance sans tirer un coup de feu. C'est beaucoup plus compliqué que ça.

Oui donc en gros y avait eu quelques alliances mais c'était chacun pour soi à la fin quoi ?

Non, justement, faut voir toutes les nuances qui ont existé et existent encore. Il y avait beaucoup de familles mixtes. Y avait ceux ultra nationalistes qui voulaient de l'épuration ethnique (de tous les côtés) et d'autres qui se battaient pour conserver un minimum d'unité fédérale ou au moins des zones "yougoslaves".

C'est, sans aucune ironie, le conflit le plus compliqué que j'ai vu

En vrai, les conflits dans les Balkans, j'ai compris que c'était pas forcément aisé à saisir pour les occidentaux tant que tu n'as pas fait la différence entre nationalité et citoyenneté (différence qui n'existe pas en France par exemple)

Oui je sais. D'ailleurs, je buggais quand on me disait "Serbe de Bosnie" par exemple, dans ma tête ça ne faisait aucun sens. Vaut mieux juste dire "Bosnien", ce serait plus simple.

Voilà un point intéressant. Oui en vrai, tous les habitants de Bosnie-Herzégovine sont Bosniens de citoyenneté, mais il y en a de nationalité serbe, croate, bosniaque, albanais, turques, etc. C'est peut-être pas évident à saisir, mais c'est comme ça depuis des siècles.

[06:34:09] <ArchiMedhi>

Le 08 janvier 2021 à 06:32:16 singebullish6 a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:30:44 ArchiMedhi a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:29:08 singebullish6 a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:26:54 ArchiMedhi a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:24:31 singebullish6 a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:23:22 PlumPud a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:22:02 ArchiMedhi a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:19:05 PlumPud a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:18:05 ArchiMedhi a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:14:28 PlumPud a écrit :
Est ce que c'était en gros Serbes vs Croates + Bosniaques ?

Oui, non. C'est pas manichéen comme truc. Quand les Slovènes prennent leur indépendance, le premier mort de la petite guerre était un gars de l'armée fédérale yougoslave, d'origine slovène.
Les Croates catholiques se sont alliés aux Bosniaques musulmans, mais des alliances inverses ont également eu lieu. Il y avait des Serbes du côté croate, un général croate dans l'armée serbe, un reste d'armée "yougoslave" qui essayait de se sortir de toutes ces étiquettes. Les macédoniens ont pu déclarer leur indépendance sans tirer un coup de feu. C'est beaucoup plus compliqué que ça.

Oui donc en gros y avait eu quelques alliances mais c'était chacun pour soi à la fin quoi ?

Non, justement, faut voir toutes les nuances qui ont existé et existent encore. Il y avait beaucoup de familles mixtes. Y avait ceux ultra nationalistes qui voulaient de l'épuration ethnique (de tous les côtés) et d'autres qui se battaient pour conserver un minimum d'unité fédérale ou au moins des zones "yougoslaves".

C'est, sans aucune ironie, le conflit le plus compliqué que j'ai vu

retiens juste que les lions bulgares en sont sortis avec le plus grand territoire de tous les Balkans et qu'un seul rugissement a suffit pour cela

Y a eu un projet d'union de la Bulgarie et de la Yougoslavie, mais visiblement ça t'échappe

le lion ne s'associe pas avec le cafard

C'est peut-être pour ça que les Macédoniens n'ont absolument aucune envie de s'associer avec la Bulgarie. Chacun voit le cafard où il veut.

ils nous font la tête mais à la première gifle ils rentreront dans le rang
pour l'instant on est dans les bails d'union européenne
on a pas le time on fait des levas nous

En fait t’argumentes pas du tout, t'expliques rien, tu annones des trucs nationalistes. En gros, t'as pas pigé le titre du topic.

Il est perché khey

Le 08 janvier 2021 à 06:36:33 singebullish6 a écrit :
bon je me casse je vais chasser

Merci, bonne chasse et ne revient pas puisque tu n'apportes strictement rien à cette discussion. Zdravei.

Le 08 janvier 2021 à 06:38:25 ArchiMedhi a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:35:36 PlumPud a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:24:48 ArchiMedhi a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:23:22 PlumPud a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:22:02 ArchiMedhi a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:19:05 PlumPud a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:18:05 ArchiMedhi a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:14:28 PlumPud a écrit :
Est ce que c'était en gros Serbes vs Croates + Bosniaques ?

Oui, non. C'est pas manichéen comme truc. Quand les Slovènes prennent leur indépendance, le premier mort de la petite guerre était un gars de l'armée fédérale yougoslave, d'origine slovène.
Les Croates catholiques se sont alliés aux Bosniaques musulmans, mais des alliances inverses ont également eu lieu. Il y avait des Serbes du côté croate, un général croate dans l'armée serbe, un reste d'armée "yougoslave" qui essayait de se sortir de toutes ces étiquettes. Les macédoniens ont pu déclarer leur indépendance sans tirer un coup de feu. C'est beaucoup plus compliqué que ça.

Oui donc en gros y avait eu quelques alliances mais c'était chacun pour soi à la fin quoi ?

Non, justement, faut voir toutes les nuances qui ont existé et existent encore. Il y avait beaucoup de familles mixtes. Y avait ceux ultra nationalistes qui voulaient de l'épuration ethnique (de tous les côtés) et d'autres qui se battaient pour conserver un minimum d'unité fédérale ou au moins des zones "yougoslaves".

C'est, sans aucune ironie, le conflit le plus compliqué que j'ai vu

En vrai, les conflits dans les Balkans, j'ai compris que c'était pas forcément aisé à saisir pour les occidentaux tant que tu n'as pas fait la différence entre nationalité et citoyenneté (différence qui n'existe pas en France par exemple)

Oui je sais. D'ailleurs, je buggais quand on me disait "Serbe de Bosnie" par exemple, dans ma tête ça ne faisait aucun sens. Vaut mieux juste dire "Bosnien", ce serait plus simple.

Voilà un point intéressant. Oui en vrai, tous les habitants de Bosnie-Herzégovine sont Bosniens de citoyenneté, mais il y en a de nationalité serbe, croate, bosniaque, albanais, turques, etc. C'est peut-être pas évident à saisir, mais c'est comme ça depuis des siècles.

Effectivement, j'ai fini par comprendre que la Bosnie en fait n'a aucun fondement ethnique, national ou culturel. C'était juste un territoire où cohabitaient des gens de plusieurs nationalités de Yougoslavie.

Le 08 janvier 2021 à 06:40:50 PlumPud a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:38:25 ArchiMedhi a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:35:36 PlumPud a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:24:48 ArchiMedhi a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:23:22 PlumPud a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:22:02 ArchiMedhi a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:19:05 PlumPud a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:18:05 ArchiMedhi a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:14:28 PlumPud a écrit :
Est ce que c'était en gros Serbes vs Croates + Bosniaques ?

Oui, non. C'est pas manichéen comme truc. Quand les Slovènes prennent leur indépendance, le premier mort de la petite guerre était un gars de l'armée fédérale yougoslave, d'origine slovène.
Les Croates catholiques se sont alliés aux Bosniaques musulmans, mais des alliances inverses ont également eu lieu. Il y avait des Serbes du côté croate, un général croate dans l'armée serbe, un reste d'armée "yougoslave" qui essayait de se sortir de toutes ces étiquettes. Les macédoniens ont pu déclarer leur indépendance sans tirer un coup de feu. C'est beaucoup plus compliqué que ça.

Oui donc en gros y avait eu quelques alliances mais c'était chacun pour soi à la fin quoi ?

Non, justement, faut voir toutes les nuances qui ont existé et existent encore. Il y avait beaucoup de familles mixtes. Y avait ceux ultra nationalistes qui voulaient de l'épuration ethnique (de tous les côtés) et d'autres qui se battaient pour conserver un minimum d'unité fédérale ou au moins des zones "yougoslaves".

C'est, sans aucune ironie, le conflit le plus compliqué que j'ai vu

En vrai, les conflits dans les Balkans, j'ai compris que c'était pas forcément aisé à saisir pour les occidentaux tant que tu n'as pas fait la différence entre nationalité et citoyenneté (différence qui n'existe pas en France par exemple)

Oui je sais. D'ailleurs, je buggais quand on me disait "Serbe de Bosnie" par exemple, dans ma tête ça ne faisait aucun sens. Vaut mieux juste dire "Bosnien", ce serait plus simple.

Voilà un point intéressant. Oui en vrai, tous les habitants de Bosnie-Herzégovine sont Bosniens de citoyenneté, mais il y en a de nationalité serbe, croate, bosniaque, albanais, turques, etc. C'est peut-être pas évident à saisir, mais c'est comme ça depuis des siècles.

Effectivement, j'ai fini par comprendre que la Bosnie en fait n'a aucun fondement ethnique, national ou culturel. C'était juste un territoire où cohabitaient des gens de plusieurs nationalités de Yougoslavie.

Désolé, mais je crois qu'il faut encore nuancer. Il y a un fondement géographique et historique pour commencer, et une communauté globalement ethnique (slave, mais de différentes religions) et culturelle (langues intercompréhensibles malgré des alphabets différents, même bouffe, traditions très similaires). Pour la notion de fondement "national", c'est effectivement devenu plus compliqué depuis la guerre civile.

Le 08 janvier 2021 à 06:15:40 _Jesus_- a écrit :
Salut,

Une synthèse en 3-4 lignes (voir plus si tu en as envie) sur la Yougoslavie, de ce que tu en connais par rapport a ton vécu et de son évolution ?

Je suis curieux et ca m'intéresse, surtout ton ressenti propre sur la question.

Le 08 janvier 2021 à 05:44:35 MangeUnCul a écrit :
Je sais pas si tu as vu le film "Warriors l'impossible mission" si ce n'est pas le cas je te le conseil !

Je ne suis pas l'op mais jvais voir
Merci bg

Le 08 janvier 2021 à 06:46:13 _Jesus_- a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:15:40 _Jesus_- a écrit :
Salut,

Une synthèse en 3-4 lignes (voir plus si tu en as envie) sur la Yougoslavie, de ce que tu en connais par rapport a ton vécu et de son évolution ?

Je suis curieux et ca m'intéresse, surtout ton ressenti propre sur la question.

Les craies, c'est chaud de résumer en 4 lignes un truc qui déchire une région depuis des siècles.
Mon ressenti je peux dire, mais ça fera un pavé, mais parler de toute l'histoire de la création de la Yougoslavie jusqu'à la guerre civile, ça fera 400 pages et je suis pas prof de fac non plus donc y aura des boulettes.

Le 08 janvier 2021 à 06:49:31 ArchiMedhi a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:46:13 _Jesus_- a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:15:40 _Jesus_- a écrit :
Salut,

Une synthèse en 3-4 lignes (voir plus si tu en as envie) sur la Yougoslavie, de ce que tu en connais par rapport a ton vécu et de son évolution ?

Je suis curieux et ca m'intéresse, surtout ton ressenti propre sur la question.

Les craies, c'est chaud de résumer en 4 lignes un truc qui déchire une région depuis des siècles.
Mon ressenti je peux dire, mais ça fera un pavé, mais parler de toute l'histoire de la création de la Yougoslavie jusqu'à la guerre civile, ça fera 400 pages et je suis pas prof de fac non plus donc y aura des boulettes.

En fait je proposais 4 lignes sur ton ressenti pour être courtois mais ca ne me dérange pas que tu fasses un peu plus en résumant les points qui te semblent cruciaux.

Ce serait intéressant

Le 08 janvier 2021 à 06:58:16 _Jesus_- a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:49:31 ArchiMedhi a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:46:13 _Jesus_- a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:15:40 _Jesus_- a écrit :
Salut,

Une synthèse en 3-4 lignes (voir plus si tu en as envie) sur la Yougoslavie, de ce que tu en connais par rapport a ton vécu et de son évolution ?

Je suis curieux et ca m'intéresse, surtout ton ressenti propre sur la question.

Les craies, c'est chaud de résumer en 4 lignes un truc qui déchire une région depuis des siècles.
Mon ressenti je peux dire, mais ça fera un pavé, mais parler de toute l'histoire de la création de la Yougoslavie jusqu'à la guerre civile, ça fera 400 pages et je suis pas prof de fac non plus donc y aura des boulettes.

En fait je proposais 4 lignes sur ton ressenti pour être courtois mais ca ne me dérange pas que tu fasses un peu plus en résumant les points qui te semblent cruciaux.

Ce serait intéressant

Je suis partant, mais je vais écrire une bouillie à 7h du mat après une nuit blanche. Je préfère prendre le temps en étant en forme demain ou un autre jour.
Mais s'il y a des questions précises, je peux répondre en attendant l'ouverture du Lidl

Le 08 janvier 2021 à 06:59:41 YanChan227 a écrit :
L'horreur cette guerre ... Mon père m'a raconté putain de serbe je vous hais

Tu es quoi toi ?

Le 08 janvier 2021 à 06:59:41 YanChan227 a écrit :
L'horreur cette guerre ... Mon père m'a raconté putain de serbe je vous hais

Pas de question, racisme sans aucune explication. Tu peux développer ou tu restes sur les convictions de ton père ?

Le 08 janvier 2021 à 07:02:23 Sevchankov a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:59:41 YanChan227 a écrit :
L'horreur cette guerre ... Mon père m'a raconté putain de serbe je vous hais

Tu es quoi toi ?

Français

Le 08 janvier 2021 à 07:02:39 YanChan227 a écrit :
Les génocides ne sont même pas reconnu en plus

Tu crois qu'il n'y a que des Serbes qui ont été condamnés au TPI ? Ton père était casque bleu ?

Le 08 janvier 2021 à 07:02:28 ArchiMedhi a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:59:41 YanChan227 a écrit :
L'horreur cette guerre ... Mon père m'a raconté putain de serbe je vous hais

Pas de question, racisme sans aucune explication. Tu peux développer ou tu restes sur les convictions de ton père ?

T'étais où pendant la guerre toi ? J'en ai assez entendu pour détestés ces mecs