One Piece

Le 14 février 2021 à 20:53:19 garoulove17 a écrit :
Apoo => kaidou ?
Bah
hawkins => kaidou aussi

Apoo il est avec Kaido depuis le début surtout. C'est pour ça que Kidd lui en veut particulièrement
Hawkins non, il s'est aussi fait avoir par apoo justement

Le 14 février 2021 à 20:38:42 Pierre-Basile3 a écrit :
Surnommé le magicien, ce Supernovae attire l'attention de l'élite de la nation depuis quelques semaines. Il est temps, les kheys d'aborder le cas Hawkins. Ce pavé sera destiner à résumer, de manière non exhaustive, l'ensemble des arguments et des pistes qui nous apparaissent aujourd'hui comme une évidence pour dire que Basil Hawkins mouille avec le gouvernement mondial depuis le début.

Mais d'abord, musique

https://www.youtube.com/watch?v=eduwBgDcMwY
Depuis le début de l'arc Wano / Onigashima beaucoup des personnages présentés jouent un double rôle.

Prenons quelques exemples :
- les Mugiwaras, ils devaient se faire passer pour des habitants de Wano Kuni.
- Kanjuro était en réalité un traitre
- Denjiro ne bossait pas pour Orochi, mais pour le compte des fourreaux Rouge
- Hiyori qui se fait passer pour morte
- Dans le flashback d'Oden, la vieille avec le fruit de Mr 2 qui se fait passer pour Momonosuke...

La liste pourrait continuer longtemps, mais le plus intéressant serait de s'intéresser aux Supernovae qui bossaient officiellement pour Kaido, il y'en avait 4 :
- Drake
- Apoo
- Killer
- Hawkins

Kidd et Luffy ne s'étant jamais soumis à Kaido.

Si on regarde dans le détail ces 4 Supernovae, on a déjà eu un débunk que 3 d'entre elles ont officiellement eu un double rôle.
Drake bosse pour le SWORD, tout le monde le sait.
Apoo, se faisait passer pour un pirate indépendant, mais il bossait en réalité pour Kaido depuis le début
Kamazo, s'est en réalité avéré être Killer

Sur ces 3 Supernovae, elles représentent trois camps différents lors de la bataille d'Onigashima :
- Apoo => Kaido
- Killer => L'alliance pirate
- Drake => La Marine. Il dit bien à Luffy "nous avons les mêmes intérêts dans cette bataille", la similarité des intérêts n'induit pas nécessairement le même camps. L'issue d'Onigashima n'exclue pas une confrontation contre la Marine et donc Drake (mais bref ce n'est pas le débat).

Mais qu'en est-il d'Hawkins ?

Hawkins, le magicien, présenté comme un Supernovae plutôt de sang froid depuis le début, ne serait en réalité qu'un baladin sans objectif précis et sans organisation qui ne fait que suivre ses cartes pour s'en sortir ?

Désolé de choquer les plus sensibles d'entre vous en disant que je n'y crois pas!

Je me pose donc la question suivante, si Hawkins n'était qu'un suiveur... Pourquoi est-il devenu un pirate, symbole même d'une rebellion avec une véritable prise de risque sur sa vie. S'il suivait strictement ses cartes en étant qu'un baladin sans ambition, il aurait rejoint la marine et avait le niveau pour être vice amiral, compte tenu de son FDD et de ses capacités de prédictions.

En suivant ses cartes et uniquement ses cartes, la probabilité de connaître gloire et succès en bossant pour la Marine serait plus grande qu'en devant pirate sans ambition sur le Nouveau Monde, ça ne choque personne.

Or, depuis l'arc Wano, Hawkins n'est qu'une vulgaire serpillère qui se fait rouler dessus et qui ne démontre ni la moindre ambition, ou organisation derrière lui en support.

Et si Hawkins, n'était pas le baladin qu'il indique être depuis le début et qu'à l'instar des autres supernovaes de l'arc, il a lui aussi un double rôle ?

Un 4ème camp est apparu à Onigashima, le CP0, qui à l'instar d'Hawkins reste en retrait dans la bataille. Attendant de voir l'évolution des choses pour intervenir

Le gouvernement mondial a forcément des intérêts dans cette bataille : Si Kaido gagne, il a fait une déclaration de guerre contre le Gouvernement Mondial. Si l'alliance Pirate gagne, c'est un Kozuki qui prend le pouvoir. Un Kozuki ça peut potentiellement lire les poneglyphes et le gouvernement ne peut pas laisser ça passer.

Alors est-ce qu'il serait déconnant que le gouvernement mondial, outre le CP0, ait un agent ultra secret du CP0 qui permettait de recueillir des informations sur Orochi, Kaido et ce qu'il se passe sur Wano ?

Le schéma des doubles roles des supernovae susvisées serait le suivant :
SWORD : Drake
AEGIS : Hawkins
Kaido : Apoo
Alliance Pirate : Killer.

Mais on pourrait également élargir le spectre des doubles rôles des autres Supernovaes :
Big Mom / Pègre : Bege
Corsaire / Dofla family : Law
Il nous reste Bonney, Urouge, Kidd, Luffy.

Bonney et Urouge, on a très peu d'information sur eux, on sait déjà que Bonney a des liens avec la rêverie, la noblesse mondiale mais aussi avec les révolutionnaires. Elle n'est certainement pas qu'une simple pirate.

Urouge, c'est un homme des îles célestes qui vient sur la mer bleue, c'est déjà suffisamment rare pour être souligné, et il démontre un certain intérêt pour Barbe Noire. Sachant que pour Barbe noire, on ignore encore qui est son 10 ème Ten Titanics Commandant. Il n'est pas impossible que ce soit Urouge lui-même.

Quant à Kidd et Luffy, ce sont les deux seuls qui ont clairement affichés leur volonté de devenir Roi des pirates, ce qui justifie le fait qu'ils s'en battent les couilles des autres organisations.

Si on considère qu'Hawkins n'a aucune organisation en soutien, il ne serait qu'un baladin sans ambition, sans but, introduit il y a 10 ans par Oda et serait LE SEUL capitaine SN sans lien avec un groupement et ne voulant pas devenir roi des pirates

Dès lors, est-ce que ça vous paraîtrait déconnant que le gouvernement mondial ait directement son soldat, son espion pour garder la main sur le monde ?

Alors certes on peut considérer qu'ils ont déjà Drake par l'intermédiaire de la marine, mais il est indiqué à plusieurs reprises dans le manga que la relation de confiance entre le marine et le gouvernement mondial n'est pas toujours établie. Et des marines célèbres n'apprécient pas forcément le GM (Garp par exemple).

Et de l'autre côté, le GM agit dans le dos de la marine (avec le CP0 déjà).

Tant qu'on parle de Drake, on peut constater qu'il y'a une certaine complicité entre Drake et Hawkins. C'est normal.
Pour ces deux personnages, Oda s'est inspiré de deux navigateurs travaillant pour la Couronne Anglaise qui ont agit ensemble à plusieurs reprises, notamment lors du célèbre affrontement contre l'invincible Armada.
( https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9dition_de_Drake_et_Hawkins )

Le parallèle entre la Couronne Anglaise et le gouvernement Mondial est obvious, le parallèle entre l'Invicible Armada et Kaido aux cents bêtes est également obvious

Dans l'histoire, Hawkins et Drake ont dirigé les armées contre l'invicible armada. Dans le manga, si le gouvernement Mondial venait à gagner, seul Drake aurait les mérite auprès de la hiérarchie ? (Seul Smoker avait les mérite lors d'Alabasta, et Fujitora pour Dressrosa). Non, il s'agira de Drake et d'Hawkins auprès du Gorosei.

On peut maintenant s'intéresser à l'apparence d'Hawkins et son équipage

Première chose qui choque tout le monde, c'est l'utilisation des symboles christiques, et en l'occurrence de la croix de Malte.

La croix de Malte était un symbole utilisé par l'ordre souverain militaire hospitalier de Saint Jean de Jérusalem. Faust, le Mink chat derrière Hawkins en a une, Hawkins en a une, et les lambdas avec une capuche en ont une.

Qui d'autre dans One Piece a une référence christique aussi obvious ? Les Dragons Célestes eux-mêmes qui se font appeler "Saint"

Vous pouvez me dire qu'Urouge se fait appeler le Moine, ceci dit, il n'a pas de symbole christique particulier. Il porte un collier de perle et puis c'est tout

Ainsi on a les Saint qui sont en haut de Marigeoise et Hawkins / son équipage, arborant la croix de malte qui sont à la guerre

Maintenant on peut regarder le personnage à droite derrière Hawkins, son masque est particulier n'est-ce pas ?

eux aussi, surtout les deux derrières ont des masques particuliers qui sont dans le même délire

Alors maintenant je vous vois venir avec vos gros sabots : "Si Hawkins était dans le gouvernement Mondial, pourquoi Kizaru a frappé Hawkins à Sabaody ?". Les raisons sont multiples :
1 - Kizaru a aussi frappé Drake, alors qu'il a plus de chance de savoir que Drake a un double rôle que Hawkins, vu qu'il bosse directement pour la marine.
2- S'il ne le frappait pas, ça aurait été obvious qu'il y'a anguille sous roche.
3- Rien n'indique que les amiraux ont connaissance des membres du CP0

Bref, il n'est pas encore trop tard pour prendre le train. Ce pavé n'est pas exhaustif bien évidemment. Mais la prochaine fois, faites mieux que "Gneu gneu Golem, Low IQ"

Croix de Malte pour les défenseurs de la terre sainte (MaryGeoise) contre les infidèles, une des attaques d'Hawkins face à Kiraru se traduit par "Avènement du mal", le mal = GM

Hawkins, agent du CP0 qui défend la terre sainte des"barbares des mers" en les espionnant

Le 14 février 2021 à 20:56:08 Pierre-Basile3 a écrit :

Le 14 février 2021 à 20:53:19 garoulove17 a écrit :
Apoo => kaidou ?
Bah
hawkins => kaidou aussi

Apoo il est avec Kaido depuis le début surtout. C'est pour ça que Kidd lui en veut particulièrement
Hawkins non, il s'est aussi fait avoir par apoo justement

En quoi le fait d'être avec kaidou depuis le début est particulier ?
Et on va pas me faire croire que Apoo a été recruté par kaidou dès qu'il a posé les pieds sur la mer. Pourquoi kaidou aurait recruté un mec qui n'a aucune expérience ?

Et personne ne naît avec un double rôle.

Hawkins à maintenant son double rôle au même titre que Apoo en étant un infiltré de kaidou. Le fait qu'il ait rejoint l'équipage de kaidou 2 mois après Apoo est trop insignifiant pour dire que leur statut est différent

Le 14 février 2021 à 19:34:04 ZamasuGalactus a écrit :
On le verra sûrement à Elbaf du coup

Pas certain un-for-tu-na-te-ly

Quel lien pourrait il avoir avec Elbaf ?

Le seul SN qui n'a pas encore eu d'Arc s'agit d'Urouge et Bonney ( même si elle on sait qu'elle a un lien avec le GM/Kuma/Revos)

Urouge mentionne qui à la fin de la Guerre au Sommet ?

Barba Negra himself,donc possiblement un indice

Pourquoi Urouge est il allé sur WCI ?

Pour récupérer un RoadPoneglyphe pour Teach ?

Urouge qui a dû passer un test pour intégrer l'équipage de BN, récupérer le Road Ponéglyphe, a-t-il réussi ? Aucune idée mais il a prouvé sa force en battant en 1vs1 un Sweet Commanders et en survivant à un 2ème

Le 14 février 2021 à 21:03:52 garoulove17 a écrit :

Le 14 février 2021 à 20:56:08 Pierre-Basile3 a écrit :

Le 14 février 2021 à 20:53:19 garoulove17 a écrit :
Apoo => kaidou ?
Bah
hawkins => kaidou aussi

Apoo il est avec Kaido depuis le début surtout. C'est pour ça que Kidd lui en veut particulièrement
Hawkins non, il s'est aussi fait avoir par apoo justement

En quoi le fait d'être avec kaidou depuis le début est particulier ?
Et on va pas me faire croire que Apoo a été recruté par kaidou dès qu'il a posé les pieds sur la mer. Pourquoi kaidou aurait recruté un mec qui n'a aucune expérience ?

Et personne ne naît avec un double rôle.

Hawkins à maintenant son double rôle au même titre que Apoo en étant un infiltré de kaidou. Le fait qu'il ait rejoint l'équipage de kaidou 2 mois après Apoo est trop insignifiant pour dire que leur statut est différent

Ils se sont fait enfler par Apoo justement, Hawkins y compris. C'est là où Apoo avait un double rôle.
Puis quel intérêt d'introduire Hawkins c'est pour faire un Apoo 2 ?
Rien que par sa position dans Onigashima, on voit très bien qu'il n'en est pas un. Là où Apoo se bat sans vergogne pour le compte de Kaido, Hawkins reste beaucoup plus ambigu sur sa situation. Il ne fait rien, il reste en retrait. Comme le CP0 qui reste en retrait au final.

Le 14 février 2021 à 21:06:23 SanjiLaBiteNoir a écrit :
Kizaru = puissance de toute la worst generation en rigolant, j'imagine pas si il devient sérieux

+ Remporte la bataille de Mazrinefors sans aucune blessure ou dégâts majeur

Le 14 février 2021 à 21:06:23 SanjiLaBiteNoir a écrit :
Kizaru = puissance de toute la worst generation en rigolant, j'imagine pas si il devient sérieux

en même temps un membre de la worst gen pré ellipse c'est un random du colisée à Dressrossa.

Et d'ailleurs, si Hawkins est cp0, c'était quoi sa mission ?

Espionner les pirates ? Ça semble léger surtout pour une organisation qui méprise autant les pirates. Se faire passer pour eux est à l'opposé de leur valeur je trouve

Aussi, Hawkins se préparait à attaquer Shanks. Or Shanks prend le thé avec les patrons du Cp0 je crois

Le 14 février 2021 à 21:04:47 FoutredeKystaro a écrit :

Le 14 février 2021 à 19:34:04 ZamasuGalactus a écrit :
On le verra sûrement à Elbaf du coup

Pas certain un-for-tu-na-te-ly

Quel lien pourrait il avoir avec Elbaf ?

Le seul SN qui n'a pas encore eu d'Arc s'agit d'Urouge et Bonney ( même si elle on sait qu'elle a un lien avec le GM/Kuma/Revos)

Urouge mentionne qui à la fin de la Guerre au Sommet ?

Barba Negra himself,donc possiblement un indice

Pourquoi Urouge est il allé sur WCI ?

Pour récupérer un RoadPoneglyphe pour Teach ?

Urouge qui a dû passer un test pour intégrer l'équipage de BN, récupérer le Road Ponéglyphe, a-t-il réussi ? Aucune idée mais il a prouvé sa force en battant en 1vs1 un Sweet Commanders et en survivant à un 2ème

Tu peux repasser sous ton principal

Oui mais quid de son statut actuel ?

Teach va t'il l'accepter dans son équipage en depit de son échec ?

Où était il déjà dans l'équipage ?

N'oublions pas que dans le NM, il faut soit être assez fort pour survivre ou être sous l'allégeance d'un des 4

Le 14 février 2021 à 19:37:44 ZamasuGalactus a écrit :

Le 14 février 2021 à 19:36:46 Joelavictoire a écrit :
Ils me saoulent avec leur flashback d'oden là

Le flashback est juste incroyable et tu craches dessus ?

Ça me saoule à chaque fois qu'il y a un flashback. Ils peuvent être bien, mais ça me saoule quand même

Le 14 février 2021 à 21:09:10 Sekiboy a écrit :

Le 14 février 2021 à 21:06:23 SanjiLaBiteNoir a écrit :
Kizaru = puissance de toute la worst generation en rigolant, j'imagine pas si il devient sérieux

en même temps un membre de la worst gen pré ellipse c'est un random du colisée à Dressrossa.

Absolument pas déjà apoo à coupe kizaru en deux part contre dit pas n'importe quoi il était déjà très fort, et urouge à bien défoncé un pacifista, et Hawkins à encaissé une attaque à pleine puissance de kizaru...

Le 14 février 2021 à 21:09:25 ZamasuGalactus a écrit :

Le 14 février 2021 à 21:04:47 FoutredeKystaro a écrit :

Le 14 février 2021 à 19:34:04 ZamasuGalactus a écrit :
On le verra sûrement à Elbaf du coup

Pas certain un-for-tu-na-te-ly

Quel lien pourrait il avoir avec Elbaf ?

Le seul SN qui n'a pas encore eu d'Arc s'agit d'Urouge et Bonney ( même si elle on sait qu'elle a un lien avec le GM/Kuma/Revos)

Urouge mentionne qui à la fin de la Guerre au Sommet ?

Barba Negra himself,donc possiblement un indice

Pourquoi Urouge est il allé sur WCI ?

Pour récupérer un RoadPoneglyphe pour Teach ?

Urouge qui a dû passer un test pour intégrer l'équipage de BN, récupérer le Road Ponéglyphe, a-t-il réussi ? Aucune idée mais il a prouvé sa force en battant en 1vs1 un Sweet Commanders et en survivant à un 2ème

Tu peux repasser sous ton principal

Oui mais quid de son statut actuel ?

Teach va t'il l'accepter dans son équipage en depit de son échec ?

Où était il déjà dans l'équipage ?

N'oublions pas que dans le NM, il faut soit être assez fort pour survivre ou être sous l'allégeance d'un des 4

C'est mon principal

Même si on part du principe qu'il a échoué pour le Road Ponéglyphes, il a prouvé sa force en tant que commandant de Yonko et BN aime recruter des personnages fort

Affaire à suivre

Le 14 février 2021 à 21:09:18 garoulove17 a écrit :
Et d'ailleurs, si Hawkins est cp0, c'était quoi sa mission ?

Espionner les pirates ? Ça semble léger surtout pour une organisation qui méprise autant les pirates. Se faire passer pour eux est à l'opposé de leur valeur je trouve

Aussi, Hawkins se préparait à attaquer Shanks. Or Shanks prend le thé avec les patrons du Cp0 je crois

Les valeurs du Cipher Pol ? Tu parles de celles qui consistent à génocider une île et à mettre une prime sur une la tête d'une gamine de 8 ans, ou celle de garder un despote au pouvoir au détriment de la population (Dressrosa) ?

Pour sa mission on en sait rien encore, pas plus qu'ignore pourquoi Shanks débarque sur Marigeoise comme ça. Il apparaît peut-être nécessaire pour le gouvernement mondial de faire assassiner Shanks par quelqu'un qui n'apparaît pas comme appartenant au GM. Un faux pirate, y'a rien de mieux.

Le 14 février 2021 à 21:12:13 SanjiLaBiteNoir a écrit :

Le 14 février 2021 à 21:09:10 Sekiboy a écrit :

Le 14 février 2021 à 21:06:23 SanjiLaBiteNoir a écrit :
Kizaru = puissance de toute la worst generation en rigolant, j'imagine pas si il devient sérieux

en même temps un membre de la worst gen pré ellipse c'est un random du colisée à Dressrossa.

Absolument pas déjà apoo à coupe kizaru en deux part contre dit pas n'importe quoi il était déjà très fort, et urouge à bien défoncé un pacifista, et Hawkins à encaissé une attaque à pleine puissance de kizaru...

Bah tout les persos nommés du colisée quasiment en sont capables hein.

Le 14 février 2021 à 21:12:16 FoutredeKystaro a écrit :

Le 14 février 2021 à 21:09:25 ZamasuGalactus a écrit :

Le 14 février 2021 à 21:04:47 FoutredeKystaro a écrit :

Le 14 février 2021 à 19:34:04 ZamasuGalactus a écrit :
On le verra sûrement à Elbaf du coup

Pas certain un-for-tu-na-te-ly

Quel lien pourrait il avoir avec Elbaf ?

Le seul SN qui n'a pas encore eu d'Arc s'agit d'Urouge et Bonney ( même si elle on sait qu'elle a un lien avec le GM/Kuma/Revos)

Urouge mentionne qui à la fin de la Guerre au Sommet ?

Barba Negra himself,donc possiblement un indice

Pourquoi Urouge est il allé sur WCI ?

Pour récupérer un RoadPoneglyphe pour Teach ?

Urouge qui a dû passer un test pour intégrer l'équipage de BN, récupérer le Road Ponéglyphe, a-t-il réussi ? Aucune idée mais il a prouvé sa force en battant en 1vs1 un Sweet Commanders et en survivant à un 2ème

Tu peux repasser sous ton principal

Oui mais quid de son statut actuel ?

Teach va t'il l'accepter dans son équipage en depit de son échec ?

Où était il déjà dans l'équipage ?

N'oublions pas que dans le NM, il faut soit être assez fort pour survivre ou être sous l'allégeance d'un des 4

C'est mon principal

Même si on part du principe qu'il a échoué pour le Road Ponéglyphes, il a prouvé sa force en tant que commandant de Yonko et BN aime recruter des personnages fort

Affaire à suivre

Effectivement à suivre

D'autant qu'il n'y a que 9 commandants pour 10 Capitaines dans la flotte de Rocks D Teach

Urouge serait le 10eme , il est le plus grand des SN

La taille compte en dépit des vociférations des -15

Le 14 février 2021 à 21:09:18 garoulove17 a écrit :
Et d'ailleurs, si Hawkins est cp0, c'était quoi sa mission ?

Espionner les pirates ? Ça semble léger surtout pour une organisation qui méprise autant les pirates. Se faire passer pour eux est à l'opposé de leur valeur je trouve

Aussi, Hawkins se préparait à attaquer Shanks. Or Shanks prend le thé avec les patrons du Cp0 je crois

La réunion Shanks/Gorosei n'empêche pas ces derniers à envoyer des agents préparer des Coups d’États ou d'espionner des propres partenaires commerciaux (Kaido), car c'est le principe même des services de renseignements et de l'espionnage

Le 14 février 2021 à 21:18:40 ZamasuGalactus a écrit :

Le 14 février 2021 à 21:12:16 FoutredeKystaro a écrit :

Le 14 février 2021 à 21:09:25 ZamasuGalactus a écrit :

Le 14 février 2021 à 21:04:47 FoutredeKystaro a écrit :

Le 14 février 2021 à 19:34:04 ZamasuGalactus a écrit :
On le verra sûrement à Elbaf du coup

Pas certain un-for-tu-na-te-ly

Quel lien pourrait il avoir avec Elbaf ?

Le seul SN qui n'a pas encore eu d'Arc s'agit d'Urouge et Bonney ( même si elle on sait qu'elle a un lien avec le GM/Kuma/Revos)

Urouge mentionne qui à la fin de la Guerre au Sommet ?

Barba Negra himself,donc possiblement un indice

Pourquoi Urouge est il allé sur WCI ?

Pour récupérer un RoadPoneglyphe pour Teach ?

Urouge qui a dû passer un test pour intégrer l'équipage de BN, récupérer le Road Ponéglyphe, a-t-il réussi ? Aucune idée mais il a prouvé sa force en battant en 1vs1 un Sweet Commanders et en survivant à un 2ème

Tu peux repasser sous ton principal

Oui mais quid de son statut actuel ?

Teach va t'il l'accepter dans son équipage en depit de son échec ?

Où était il déjà dans l'équipage ?

N'oublions pas que dans le NM, il faut soit être assez fort pour survivre ou être sous l'allégeance d'un des 4

C'est mon principal

Même si on part du principe qu'il a échoué pour le Road Ponéglyphes, il a prouvé sa force en tant que commandant de Yonko et BN aime recruter des personnages fort

Affaire à suivre

Effectivement à suivre

D'autant qu'il n'y a que 9 commandants pour 10 Capitaines dans la flotte de Rocks D Teach

Urouge serait le 10eme , il est le plus grand des SN

La taille compte en dépit des vociférations des -15

Mais quelle est le nature de son fruit du démon ?

Quelle est son objectif finale étant donné qu'il reste connecté à la religion boudhiste ?