Le 21 septembre 2019 à 10:25:44 corsairejvc2 a écrit :
[10:24:36] <SaumonArcEnCiel>
Je n'ai jamais compris ces prisons qui se disent "sécurisées" mais qui fournissent des outils aux détenus...Le papier mâché à la limite, mais l'accordéon et les combinaisons n'auraient jamais dû être accessibles.
C'est pas compliqué de construire les cellules en pierres, voire en métal pour éviter les évasions.
Faut bien les faire bosser les détenus, ils se font un d'argent et un gage de réinsertion dans la société
Je comprends mais une cuillère en acier ne transpercerait pas une cellule en acier
Le 21 septembre 2019 à 10:26:01 WeAllFloat6 a écrit :
J'éspère que t'as vu le film qui parle de cette histoire"l'Evadé d'Alcatraz" avec Clint Eastwood
Si non vas tout de suite le regarder
Y a pas à dire, le crime ça paie...
[10:28:42] <SaumonArcEnCiel>
Le 21 septembre 2019 à 10:25:44 corsairejvc2 a écrit :
[10:24:36] <SaumonArcEnCiel>
Je n'ai jamais compris ces prisons qui se disent "sécurisées" mais qui fournissent des outils aux détenus...Le papier mâché à la limite, mais l'accordéon et les combinaisons n'auraient jamais dû être accessibles.
C'est pas compliqué de construire les cellules en pierres, voire en métal pour éviter les évasions.
Faut bien les faire bosser les détenus, ils se font un d'argent et un gage de réinsertion dans la société
Je comprends mais une cuillère en acier ne transpercerait pas une cellule en acier
Bah déjà faire toute une cellule en acier ça a un coût, c'est pas vivable et ça respecterait clairement pas les droits des prisonniers
Le 21 septembre 2019 à 10:28:02 Ariom a écrit :
Mais avec la technologie moderne on fouille sous l'eau et c'est bon on les retrouve hein
ça fait 57 ans qu'ils sont sous l'eau, khey, s'ils se sont noyés, il doit plus rien rester de leurs corps
Le 21 septembre 2019 à 10:37:28 GH_40 a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 10:28:02 Ariom a écrit :
Mais avec la technologie moderne on fouille sous l'eau et c'est bon on les retrouve heinça fait 57 ans qu'ils sont sous l'eau, khey, s'ils se sont noyés, il doit plus rien rester de leurs corps
ben si les os 
D'après Wiki " Deux documents mis au silence (par le FBI et le gouvernement de l’epoque) prouvent que le bateau fut retrouvé le lendemain sur la plage d’Angel Island. Des pas provenant de l’embarcation se dirigent vers la forêt. Au petit matin une Chevrolet bleu 1955 fut volée, et un témoignage prouve que cette auto avait au moins 2 personnes à l’avant.
La piste de l’évasion est ensuite perdue, Mexique, Canada, tout est possible ..."
Ils auraient réussi 
[10:53:05] <Bouehoj>
D'après Wiki " Deux documents mis au silence (par le FBI et le gouvernement de l’epoque) prouvent que le bateau fut retrouvé le lendemain sur la plage d’Angel Island. Des pas provenant de l’embarcation se dirigent vers la forêt. Au petit matin une Chevrolet bleu 1955 fut volée, et un témoignage prouve que cette auto avait au moins 2 personnes à l’avant.La piste de l’évasion est ensuite perdue, Mexique, Canada, tout est possible ..."
Ils auraient réussi
La théorie la plus plausible est que les deux frères ont tué franck morris quand il était sur le bateau et jeté son corps dans l'eau et eux ont réussi a atteindre la plage pour partir avec un contact extérieur en voiture.
https://www.youtube.com/watch?v=AwofBU-LenE 8 CRIMINELS les plus DANGEREUX d'ALCATRAZ ! ⛓
Dans les années 1920, la criminalité explose aux USA. C'est l'ère des gangs. A Chicago il y avait 1 300 gangs. Pour y remédier, le gouvernement américain a construit la prison ultime : Alcatraz. La prison a beau n'avoir été ouverte que 29 ans, cela lui a suffit pour devenir iconique. Alvin Karpis. Al Capone a beau avoir été le gangster le plus connu de l'histoire, une fois envoyé à Alcatraz, ce n'est plus le même homme et il se fait même poignardé par un co détenu. Récompensé pour bonne conduite on lui file même un b anjo pour qu'il rejoigne le groupe de la prison. Il tombe malade, on lui diagnostique une neurosyphilis, une infection au cerveau, ce qui lui permet de rester planqué à l'hôpital. Il est relâché en 1939, très diminué physiquement. Machin Gun Kelly. Une vie de traffic d'alcool et de vol à main armée. A Alcatraz là aussi c'était presque un enfant de coeur, inventant des crimes qu'il n'a pas commis mais agissant comme un détenu modèle. Alors personne ne le prend au sérieux. Mais Alvin Kapris avait un sourire flippant qui terrifiait même ses associés. Né d'immigrés lituaniens vivant au Québec, il commence sa carrière de criminel à l'âge de 10 ans, traînant d'abord avec des proxénètes, des parieurs et des trafiquants. A 19 ans il est condamné à 10 ans de prison pour vol à main armée mais s'échappe avant de se faire attraper l'année suivante alors qu'il tentait de voler une voiture. En prison il rencontre Fred Barker. Au gang des Bloody Barker, dirigé par 4 frères hors de contrôle enchaînant cambriolages de banque, tuant sans se poser de questions policiers, innocents.
Karpis les rejoint et devient vite le cerveau du groupe. Il possède une mémoire photographique, n'oublie jamais ce qu'il voit. Ils enchaînent les crimes jusqu'en 1933 où se déroule leur meilleure opération : la capture du millionnaire William Hamm. 100 000 dollars de rançon. Cela marche tellement bien que juste après il kidnappe Edward Bremer, un banquier fils de banquier, d'une famille richissime. Son père paye 200 000 dollars pour sa libération. Sauf que le père de Bremer est un proche de Franklin Roosevelt, président des USA. Un petit coup de fil au FBI et cette série d'enlèvements devient priorité absolue. Une équipe de spécialistes est montée pour traquer ces criminels. En 1934 un paquet de noms célèbres s'éteignent : Bonnie et Clyde, Baby Face Nelson, John Dillinger, et Karpis lui même échappe à la mort à plusieurs reprises alors que ses anciens partenaires tombent comme des mouches. Il continue sa cavale pendant 2 ans et devient le dernier ennemi public numéro 1 de l'âge d'or des gangsters. Il est localisé puis arrêté en 1936 avant d'être envoyé directement à Alcatraz. Il devient le détenu ayant eu la plus longue peine purgée là bas. En prison il avait la réputation d'un type qui se plaint tout le temps, aimant se battre avec les autres détenus. Mais il ne tentera jamais de s'échapper. Relâché en 1969, il finit sa vie en Espagne à écrire ses mémoires qu'on peut d'ailleurs commander sur Amazon. Il meurt en 1979 d'une overdose, peut être d'un suicide, pendant l'écriture de son second tome.
Henri Young. Cambriolant des banques, il prenant des otages et les brutalisait. Condamné pour meurtre en 1933, et envoyé à Alcatraz pour avoir tenté de s'échapper; En 1939 il remet ça accompagné de 4 autres détenus. Ils sont repérés sur la rive alors qu'ils essayeitn de fabriquer un radeau. Ils se font tirés dessus. Un mort, un autre est blessé et les 3 autres sont attrapés puis envoyés en cellule de confinement. Il avait une dent contre un de ses camarades d'évadion : Rufus Mccain car plusieurs mois après être sorti de confinement, il le poignarde à mort. Pendant le procès on dira de lui qu'il était le pire et dangereux criminel auquel ils aient eu affaire, capable de tuer n'importe qui croisant son chemin. Libéré en 1972 à l'âge de 61 ans, on n'entendra plus jamais parler de lui. Bernard Coy en 1946 a aussi tenté de s'échapper. Cela s'est terminé par un bain de sang qu'on appelle aujourd'hui la bataille d'Alcatraz. Coy arrive là bas après une tentative d'évasion ratée à Atlanta. Il se conduit bien et on le nomme superviseur de l'entretien des cellules ce qui le laisse presque libre de se déplacer. Cela lui permet de repérer une faille de sécurité. Il y a un endroit où il pense qu'il peut accéder à la réserve d'armes des gardiens surtout qu'il connait leur routine de déplacements. Il en parle à 5 autres détenus qui l'aident à récupérer une barre de métal pour l'aider à écarter les barreaux qui protègent la réserve. Le 2 mai 1946 il maîtrise un garde qui l'escorte en cellule, vole ses clés et libère ses partenaires. Ensemble ils vont jusqu'à l'armurerie, écartent les barreaux puis Coy se glisse à l'intérieur.
La légende dit qu'il s'était laissé maigrir exprès et recouvert de graisse pour passer plus facilement. Les armes sont récupérées, leur plan est de récupérer ensuite la clé pour rejoindre le quai est s'enfuir avec des bateaux. Il prend en otage tous les gardes qu'il croise et libère plus de prisonniers pour semer le chaos. Problème : normalement la clé de la cour se trouve dans l'armurerie. Mais cette fois un des gardes l'a gardé sur lui ce qui est contraire à la réglementation. Les criminels sont coincés dans une partie de la prison avec leurs armes et leurs otages. Un otage est tué dans le chaos. La plupart des détenus abandonnent et se cachent mais Coy et 2 de ses partenaires décident de se battre jusqu'au bout. Un officier meurt tué par un tir ami dans la panique. Le soir les otages sont récupérés, Coy et ses complices sont retranchés dans des cellules et les ont laissé derrière eux. On appelle les Marines pour régler le problème. Les échanges de coup de feu durent 2 jours. Des militaires font même des trous dans la toiture pour y lancer des grenades. Le 4 mai les militaires font une percée. Les membres encore en vie à l'origine de l'évasion seront exécutés quelques temps plus tard.
Robert Stroud. Ornitologue respecté, vendeur de plusieurs livres sur les canaries. Mais aussi psychopathe capable de tuer pour rien, il passe la majorité de sa vie derrière les barreaux. A 18 ans il devient proxénète et assassine un type qui refusait de payer la passe. Il est condamné à 12 ans de prison. Non sociable, violent pour pas grand chose, il a même poignardé un détenu qui l'avait dénoncé pour vol de nourriture. En 1912 on le transfère dans une nouvelle prison où il s'éduque en suivant des cours universitaires mais impossible de changer sa nature. Quelques années plus tard un garde le punit pour mauvaise conduite et annule la visite de son petit frère. Pour se venger il le tue. Il est condamné à mort par pendaison mais quelques jours avant l'exécution sa mère écrit au président des USA Woodrow Wilson qui le gracie. Au lieu de la mort il passera la reste de sa vie en isolement. Un jour alors qu'il marche dans la cour il tombe sur des moineaux blessés et il décide de s'en occuper. Il se passionne sur les oiseaux, commence à lire ce qu'il peut sur ce sujet et note toutes les observations qu'il peut. Il finit même par avoir le droit d'en élever un dans sa cellule. On lui fournit des cages, des produits chimiques et outils de laboratoire pour lui laisser développer ses propres médicaments. Il va élever des centaines de canaries et écrire des livres sur eux dont la maladie des canaries, un manuscrit de 60 000 pages. On lui avait même attribué une deuxième cellule juste pour l'élevage. Très vite ils en ont marre de lui et de ses oiseaux. Mais cela ferait mauvaise publicité pour l'établissement pour le virer dans bonne raison. On finit par découvrir qu'il utilisait secrètement son laboratoire de fortune pour distiller de l'alcool. Stroud est envoyé à Alcatraz et ne reverra jamais ses oiseaux. Là bas il étudie la loi, écrit son autobiographie " Looking outward " un essai sur le milieu carcéral.
Thomas E. Gaddis va faire sa biographie " The birdman of Alcatraz " adapté en film quelques années plus tard, film qu'il ne verra jamais. Cela lui donne une bonne image et certains militent même pour le libérer. Mais Stroud est en réalité plus sinistre. Tant qu'il est entouré d'oiseaux ou de livres, il est paisible. Mais pour les autres détenus, il est terrifiant. C'est un tueur en puissance vicieux et menaçant. Finalement le 21 novembre 1963, après 52 ans en prison dont 42 en isolement, il meurt à 73 ans. En 30 ans, 36 tentatives d'évasion d'Alcatraz ont eu lieu. 15 sont attrapés, 8 ont abandonné, 8 morts et 5 noyés. Il y a ceux qui ont volé des uniformes à la laverie, pris des gardes en otage sciés les barreaux. Mais une fois sorti, encore faut il rejoindre le continent. Le courant est fort, l'eau dépasse à peine les 10 degrés, même si contrairement à ce qu'on raconte, il n'y a pas de requin mangeur d'hommes dans les parages. Cela reste malgré tout très dangereux. La seule personne en 3 décennies à être parvenue à s'échapper est John Paul Scott, un cambrioleur de banque qui après être sorti par la fenêtre de la cuisine se jette à l'eau. Il sera retrouvé le lendemain épuisé et en hypothermie au pied du Golden Gate Bridge 2 kilomètres plus loin. Mais parmi ceux dont on n'a jamais retrouvé les corps il y en a 3 qui ont marqué l'histoire de la prison pour toujours : Franck Morris, John Anglin et Clarence Anglin. John et Clarence étaient des gens qui cambriolaient des banques ou des commerces de nuit. Quand ils veulent utiliser des armes à feu, ils préfèrent prendre des fausses. Arrêtés en 1958, ils écopent de 35 ans de prison puis sont envoyés à Alcatraz avoir avoir essayé plusieurs fois de s'évader de la prison d'Atlanta. Franck est un orphelin ayant passé une grande partie de sa vie à commettre des vols à main armée et le reste du temps il était souvent en prison. Par contre il était plus intelligent que la moyenne avec 133 de QI.
Les 3 se connaissent alors quand on les a mis dans des cellules côte à côte au milieu du bâtiment le plus sécurisé des USA, ils ont imaginé un plan. Pendant plusieurs mois, ils vont creuser le mur de leur cellules jusqu'à pouvoir complètement retirer la partie où se trouve la ventilation. Il utilisaient cuillères, scies, même perceuse faite à partir d'un moteur d'aspirateur. Derrière ils avaient accès à un couloir de service pas sécurisé. Depuis cet endroit ils mettent en place un atelier clandestin pour fabriquer ce dont ils avaient besoin pour préparer leur fuite. Ils récupèrent plus d'une cinquantaine d'imperméables, des gilets de sauvetage et un radeau, le tout renforcé avec du plastique fondu grâce à l'air chaud de la tuyauterie. Ils escaladent jusqu'au toit, trouvent une sortie à travers une ventilation, fabriquent même un faux boulon en savon pour maintenir la trappe en place et cacher leur passage. Le soir du 11 juin 1962, ils s'échappent, laissant derrière eux Allan West, un co détenu qui devait les suivre mais n'arrivait pas à passer par le trou de la cellule. Ils escaladent le toit, descendent par le cheminée, foncent jusqu'à la rive et jettent leur bateau. Les gardes font des rondes régulières. Dans leur cellule de faux visages en plâtre couleur chaire sur laquelle ils avaient collé de véritables cheveux humains récupérés discrètement chez le barbier de la prison. Grâce à cela, on ne remarque leur disparition que le lendemain matin. L'alerte est donné mais c'est trop tard est les détenus sont loin. On découvre juste un gilet de sauvetage et des pagaies échouées sur la plage. Après 20 ans d'enquête, le FBI conclut qu'ils sont mort avant d'avoir pu atteindre la rive. Mais la réalité est qu'on en a aucune preuve. En 2022 dans la liste des criminels recherchés le FBI a même publié leur visage vieillis artificiellement juste au cas où.
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