La pompe à chaleur

Peut faire du froid et agir comme une clim (permet de survivre quand il fait 45° dehors comme annoncé sur les futurs canicules)
Peut faire du chaud (obviously)
0 CO2/particule fine grâce au nucléaire maitre course

Coût : 8k
Rentabilité : Garantie sur 10ans quelque soit la hausse
Emploi : Crée de l'emploi d'installateurs/fabriquants de pompe à chaleur

Votre raison pour ne pas passer au dispositif de l'ELITE ?

Le 01 décembre 2018 à 15:21:33 [RheyEnManque] a écrit :
faut les sortir les 8000 euros

Si tu ne le fais pas maintenant, dans 10ans tu seras encore plus prolo que maintenant

Le 01 décembre 2018 à 15:22:26 fatglock a écrit :
c'est bien pour les construciton neuve/rt 2012, sinon, les economies sont pas ouf.

Ca c'est en imaginant que le prix du carbone n'augmente pas. C'est simple. Soit le prix augmente et on sera sous les 2° et tu payeras moins à terme. Soit le prix n'augmente pas, donc il faudra pouvoir refroidir ta maison, donc plutôt qu'une clim une pompe à chaleur fait tout.
Sans compter que la pompe à chaleur crée de l'emploi vu qu'il faut la financer et que c'est rentable. C'est comme passer à un véhicule qui consomme peu Tu payes moins d'essence, tu consommes moins, t'as du pognon pour autre chose à terme.

Le 01 décembre 2018 à 15:31:34 fatglock a écrit :
Clair, m'enfin , perso, nous, les pompes à chaleurs, on les vend à 18/20k euros
Après, si c'est un couple il touche 5000 euros de credit d'impot mais bon, peu de demandes. Après, j'habite dans le nord, dans le sud, il y en a beaucoup plus

C'est quoi qui coute si cher en vrai?

Le 01 décembre 2018 à 15:41:02 fatglock a écrit :
peu d'installateurs qualifés et compétent pour ce matos. Le prix des certifications (rge, rge qualipac),faut prevoir les sav aussi. Et le prix du matos, on commercialise, on est pas fabriquant , donc cout de revient plus elevé
Et commercialement parlant, le mec qui peut lacher 15k pour une pompe a chaleur l'achetera à 20

Ouais donc à terme en forcant une hausse de la demande, on forcera une baisse des coûts, on est aps encore au coût marginal des matériaux et de la survie des constructeurs, on amortit encore l'ébauche du projet global

Le 01 décembre 2018 à 15:44:07 blackapplex a écrit :

Le 01 décembre 2018 à 15:41:02 fatglock a écrit :
peu d'installateurs qualifés et compétent pour ce matos. Le prix des certifications (rge, rge qualipac),faut prevoir les sav aussi. Et le prix du matos, on commercialise, on est pas fabriquant , donc cout de revient plus elevé
Et commercialement parlant, le mec qui peut lacher 15k pour une pompe a chaleur l'achetera à 20

Ouais donc à terme en forcant une hausse de la demande, on forcera une baisse des coûts, on est aps encore au coût marginal des matériaux et de la survie des constructeurs, on amortit encore l'ébauche du projet global

Voilà.

Comme les panneaux solaires en leur temps

comme la 4k au début

toujours la même chose pour du matériel : le temps baisse le coût.

yep, pieddegriezmann a tout dit.

Sinon, si barraque de plein pied un bon poele a granulé > all

Le 01 décembre 2018 à 15:45:30 PiedDeGriezmann a écrit :

Le 01 décembre 2018 à 15:44:07 blackapplex a écrit :

Le 01 décembre 2018 à 15:41:02 fatglock a écrit :
peu d'installateurs qualifés et compétent pour ce matos. Le prix des certifications (rge, rge qualipac),faut prevoir les sav aussi. Et le prix du matos, on commercialise, on est pas fabriquant , donc cout de revient plus elevé
Et commercialement parlant, le mec qui peut lacher 15k pour une pompe a chaleur l'achetera à 20

Ouais donc à terme en forcant une hausse de la demande, on forcera une baisse des coûts, on est aps encore au coût marginal des matériaux et de la survie des constructeurs, on amortit encore l'ébauche du projet global

Voilà.

Comme les panneaux solaires en leur temps

comme la 4k au début

toujours la même chose pour du matériel : le temps baisse le coût.

Sauf que les panneaux solaires tu les achètes depuis la chine.
- participe au déficit
- crée pas d'emplois en France
- hausse du CO2 parce que ça finance la production en Chine hautement carbonée

Et en France Diminue pas le besoin d'une source d'énergie sûre qui compensera toutes les baisses possibles des énergies non-sûres.
En gros, ça permet pas de fermer des centrales nucléiares/charbons/gaz/fuel etc.

Le 01 décembre 2018 à 15:49:45 blackapplex a écrit :

Le 01 décembre 2018 à 15:45:30 PiedDeGriezmann a écrit :

Le 01 décembre 2018 à 15:44:07 blackapplex a écrit :

Le 01 décembre 2018 à 15:41:02 fatglock a écrit :
peu d'installateurs qualifés et compétent pour ce matos. Le prix des certifications (rge, rge qualipac),faut prevoir les sav aussi. Et le prix du matos, on commercialise, on est pas fabriquant , donc cout de revient plus elevé
Et commercialement parlant, le mec qui peut lacher 15k pour une pompe a chaleur l'achetera à 20

Ouais donc à terme en forcant une hausse de la demande, on forcera une baisse des coûts, on est aps encore au coût marginal des matériaux et de la survie des constructeurs, on amortit encore l'ébauche du projet global

Voilà.

Comme les panneaux solaires en leur temps

comme la 4k au début

toujours la même chose pour du matériel : le temps baisse le coût.

Sauf que les panneaux solaires tu les achètes depuis la chine.
- participe au déficit
- crée pas d'emplois en France
- hausse du CO2 parce que ça finance la production en Chine hautement carbonée

Et en France Diminue pas le besoin d'une source d'énergie sûre qui compensera toutes les baisses possibles des énergies non-sûres.
En gros, ça permet pas de fermer des centrales nucléiares/charbons/gaz/fuel etc.

Sans compter que le photovoltaique c'est bien gentil, mais comme c'est pas une énergie qui tourne en permanence, il faut tout de même des centrales nucléaires/fossiles pour produire en continu

C'est d'autant plus idiot que le photovoltaique produit quand il y a du soleil ( logique), et que les pics de consommation électrique se produisent la soirée en hiver

Le 01 décembre 2018 à 15:55:21 410Libertad a écrit :
Le seul moment ou c'est efficace, c'est couplé à de la géothermie.
En aerothermie elles deviennent moins efficace quand la température descend en dessous de 0

ouep, manque de calorie, et alors la, enjoy la conso du mecanisme electrique

Le 01 décembre 2018 à 15:52:29 Siegfried_rox a écrit :

Le 01 décembre 2018 à 15:49:45 blackapplex a écrit :

Le 01 décembre 2018 à 15:45:30 PiedDeGriezmann a écrit :

Le 01 décembre 2018 à 15:44:07 blackapplex a écrit :

Le 01 décembre 2018 à 15:41:02 fatglock a écrit :
peu d'installateurs qualifés et compétent pour ce matos. Le prix des certifications (rge, rge qualipac),faut prevoir les sav aussi. Et le prix du matos, on commercialise, on est pas fabriquant , donc cout de revient plus elevé
Et commercialement parlant, le mec qui peut lacher 15k pour une pompe a chaleur l'achetera à 20

Ouais donc à terme en forcant une hausse de la demande, on forcera une baisse des coûts, on est aps encore au coût marginal des matériaux et de la survie des constructeurs, on amortit encore l'ébauche du projet global

Voilà.

Comme les panneaux solaires en leur temps

comme la 4k au début

toujours la même chose pour du matériel : le temps baisse le coût.

Sauf que les panneaux solaires tu les achètes depuis la chine.
- participe au déficit
- crée pas d'emplois en France
- hausse du CO2 parce que ça finance la production en Chine hautement carbonée

Et en France Diminue pas le besoin d'une source d'énergie sûre qui compensera toutes les baisses possibles des énergies non-sûres.
En gros, ça permet pas de fermer des centrales nucléiares/charbons/gaz/fuel etc.

Sans compter que le photovoltaique c'est bien gentil, mais comme c'est pas une énergie qui tourne en permanence, il faut tout de même des centrales nucléaires/fossiles pour produire en continu

C'est d'autant plus idiot que le photovoltaique produit quand il y a du soleil ( logique), et que les pics de consommation électrique se produisent la soirée en hiver

C'est ce que je dis oui. Alors si on peut en produire massivement et qu'on sait stocker l'électricité massivement pourquoi pas hein. Mais c'est pas le cas. Quitte à savoir stocker de l'électricité vaudrait ptet mieux construire plein de barage artificiel (des gros bac d'eau en hauteur avec à côté des gros bac d'eau en profondeur), et on attend qu'il pleuve pour foutre de l'eau en haut.

Mais de toute façon le prix serait large supérieur par rapport aux nucléaires, donc vaut mieux cramer de l'uranium tant qu'on en a

Le 01 décembre 2018 à 15:58:04 blackapplex a écrit :

Le 01 décembre 2018 à 15:52:29 Siegfried_rox a écrit :

Le 01 décembre 2018 à 15:49:45 blackapplex a écrit :

Le 01 décembre 2018 à 15:45:30 PiedDeGriezmann a écrit :

Le 01 décembre 2018 à 15:44:07 blackapplex a écrit :

> Le 01 décembre 2018 à 15:41:02 fatglock a écrit :

>peu d'installateurs qualifés et compétent pour ce matos. Le prix des certifications (rge, rge qualipac),faut prevoir les sav aussi. Et le prix du matos, on commercialise, on est pas fabriquant , donc cout de revient plus elevé

> Et commercialement parlant, le mec qui peut lacher 15k pour une pompe a chaleur l'achetera à 20

Ouais donc à terme en forcant une hausse de la demande, on forcera une baisse des coûts, on est aps encore au coût marginal des matériaux et de la survie des constructeurs, on amortit encore l'ébauche du projet global

Voilà.

Comme les panneaux solaires en leur temps

comme la 4k au début

toujours la même chose pour du matériel : le temps baisse le coût.

Sauf que les panneaux solaires tu les achètes depuis la chine.
- participe au déficit
- crée pas d'emplois en France
- hausse du CO2 parce que ça finance la production en Chine hautement carbonée

Et en France Diminue pas le besoin d'une source d'énergie sûre qui compensera toutes les baisses possibles des énergies non-sûres.
En gros, ça permet pas de fermer des centrales nucléiares/charbons/gaz/fuel etc.

Sans compter que le photovoltaique c'est bien gentil, mais comme c'est pas une énergie qui tourne en permanence, il faut tout de même des centrales nucléaires/fossiles pour produire en continu

C'est d'autant plus idiot que le photovoltaique produit quand il y a du soleil ( logique), et que les pics de consommation électrique se produisent la soirée en hiver

C'est ce que je dis oui. Alors si on peut en produire massivement et qu'on sait stocker l'électricité massivement pourquoi pas hein. Mais c'est pas le cas. Quitte à savoir stocker de l'électricité vaudrait ptet mieux construire plein de barage artificiel (des gros bac d'eau en hauteur avec à côté des gros bac d'eau en profondeur), et on attend qu'il pleuve pour foutre de l'eau en haut.

Mais de toute façon le prix serait large supérieur par rapport aux nucléaires, donc vaut mieux cramer de l'uranium tant qu'on en a

On ne saura jamais stocker l'énergie massivement, le coût serait absolument astronomique. Je n'ai pas l'étude sous les yeux, mais à moins d'une révolution scientifique, ça ne sera jamais le cas. Rappelons que l'électricité, c'est jamais que des électrons en mouvement, c'est un peu " contre nature " de stocker quelque chose en mouvement.

La seule soluce qu'on a, comme tu l'as dis, c'est l'eau des barrages qui sert de stock d'électricité pilotable invocable en cas de besoin, ainsi que ce qu'on appelle les stations de transfert d’énergie par pompage (STEP) https://www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/hydroelectricite-stations-de-transfert-d-energie-par-pompage-step , ( ce dont tu parlais, je pense) mais le potentiel français est quasi intégralement exploité.

Le nucléaire ça reste le meilleur compromis environnemental et énergie pilotable

Le 01 décembre 2018 à 16:04:20 Siegfried_rox a écrit :

Le 01 décembre 2018 à 15:58:04 blackapplex a écrit :

Le 01 décembre 2018 à 15:52:29 Siegfried_rox a écrit :

Le 01 décembre 2018 à 15:49:45 blackapplex a écrit :

Le 01 décembre 2018 à 15:45:30 PiedDeGriezmann a écrit :

> Le 01 décembre 2018 à 15:44:07 blackapplex a écrit :

>> Le 01 décembre 2018 à 15:41:02 fatglock a écrit :

> >peu d'installateurs qualifés et compétent pour ce matos. Le prix des certifications (rge, rge qualipac),faut prevoir les sav aussi. Et le prix du matos, on commercialise, on est pas fabriquant , donc cout de revient plus elevé

> > Et commercialement parlant, le mec qui peut lacher 15k pour une pompe a chaleur l'achetera à 20

>

> Ouais donc à terme en forcant une hausse de la demande, on forcera une baisse des coûts, on est aps encore au coût marginal des matériaux et de la survie des constructeurs, on amortit encore l'ébauche du projet global

Voilà.

Comme les panneaux solaires en leur temps

comme la 4k au début

toujours la même chose pour du matériel : le temps baisse le coût.

Sauf que les panneaux solaires tu les achètes depuis la chine.
- participe au déficit
- crée pas d'emplois en France
- hausse du CO2 parce que ça finance la production en Chine hautement carbonée

Et en France Diminue pas le besoin d'une source d'énergie sûre qui compensera toutes les baisses possibles des énergies non-sûres.
En gros, ça permet pas de fermer des centrales nucléiares/charbons/gaz/fuel etc.

Sans compter que le photovoltaique c'est bien gentil, mais comme c'est pas une énergie qui tourne en permanence, il faut tout de même des centrales nucléaires/fossiles pour produire en continu

C'est d'autant plus idiot que le photovoltaique produit quand il y a du soleil ( logique), et que les pics de consommation électrique se produisent la soirée en hiver

C'est ce que je dis oui. Alors si on peut en produire massivement et qu'on sait stocker l'électricité massivement pourquoi pas hein. Mais c'est pas le cas. Quitte à savoir stocker de l'électricité vaudrait ptet mieux construire plein de barage artificiel (des gros bac d'eau en hauteur avec à côté des gros bac d'eau en profondeur), et on attend qu'il pleuve pour foutre de l'eau en haut.

Mais de toute façon le prix serait large supérieur par rapport aux nucléaires, donc vaut mieux cramer de l'uranium tant qu'on en a

On ne saura jamais stocker l'énergie massivement, le coût serait absolument astronomique. Je n'ai pas l'étude sous les yeux, mais à moins d'une révolution scientifique, ça ne sera jamais le cas. Rappelons que l'électricité, c'est jamais que des électrons en mouvement, c'est un peu " contre nature " de stocker quelque chose en mouvement.

La seule soluce qu'on a, comme tu l'as dis, c'est l'eau des barrages qui sert de stock d'électricité pilotable invocable en cas de besoin, ainsi que ce qu'on appelle les stations de transfert d’énergie par pompage (STEP) https://www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/hydroelectricite-stations-de-transfert-d-energie-par-pompage-step , ( ce dont tu parlais, je pense) mais le potentiel français est quasi intégralement exploité.

Le nucléaire ça reste le meilleur compromis environnemental et énergie pilotable

Bah après t'as tout ce qu'on appelle les volants à inertie.
https://www.youtube.com/watch?v=F2Qy3hl7O5k
Mais je sais pas à quel point c'est crédible hélas.

Le 01 décembre 2018 à 16:06:57 blackapplex a écrit :

Le 01 décembre 2018 à 16:04:20 Siegfried_rox a écrit :

Le 01 décembre 2018 à 15:58:04 blackapplex a écrit :

Le 01 décembre 2018 à 15:52:29 Siegfried_rox a écrit :

Le 01 décembre 2018 à 15:49:45 blackapplex a écrit :

> Le 01 décembre 2018 à 15:45:30 PiedDeGriezmann a écrit :

>> Le 01 décembre 2018 à 15:44:07 blackapplex a écrit :

> >> Le 01 décembre 2018 à 15:41:02 fatglock a écrit :

> > >peu d'installateurs qualifés et compétent pour ce matos. Le prix des certifications (rge, rge qualipac),faut prevoir les sav aussi. Et le prix du matos, on commercialise, on est pas fabriquant , donc cout de revient plus elevé

> > > Et commercialement parlant, le mec qui peut lacher 15k pour une pompe a chaleur l'achetera à 20

> >

> > Ouais donc à terme en forcant une hausse de la demande, on forcera une baisse des coûts, on est aps encore au coût marginal des matériaux et de la survie des constructeurs, on amortit encore l'ébauche du projet global

>

>

> Voilà.

>

> Comme les panneaux solaires en leur temps

>

> comme la 4k au début

>

> toujours la même chose pour du matériel : le temps baisse le coût.

Sauf que les panneaux solaires tu les achètes depuis la chine.
- participe au déficit
- crée pas d'emplois en France
- hausse du CO2 parce que ça finance la production en Chine hautement carbonée

Et en France Diminue pas le besoin d'une source d'énergie sûre qui compensera toutes les baisses possibles des énergies non-sûres.
En gros, ça permet pas de fermer des centrales nucléiares/charbons/gaz/fuel etc.

Sans compter que le photovoltaique c'est bien gentil, mais comme c'est pas une énergie qui tourne en permanence, il faut tout de même des centrales nucléaires/fossiles pour produire en continu

C'est d'autant plus idiot que le photovoltaique produit quand il y a du soleil ( logique), et que les pics de consommation électrique se produisent la soirée en hiver

C'est ce que je dis oui. Alors si on peut en produire massivement et qu'on sait stocker l'électricité massivement pourquoi pas hein. Mais c'est pas le cas. Quitte à savoir stocker de l'électricité vaudrait ptet mieux construire plein de barage artificiel (des gros bac d'eau en hauteur avec à côté des gros bac d'eau en profondeur), et on attend qu'il pleuve pour foutre de l'eau en haut.

Mais de toute façon le prix serait large supérieur par rapport aux nucléaires, donc vaut mieux cramer de l'uranium tant qu'on en a

On ne saura jamais stocker l'énergie massivement, le coût serait absolument astronomique. Je n'ai pas l'étude sous les yeux, mais à moins d'une révolution scientifique, ça ne sera jamais le cas. Rappelons que l'électricité, c'est jamais que des électrons en mouvement, c'est un peu " contre nature " de stocker quelque chose en mouvement.

La seule soluce qu'on a, comme tu l'as dis, c'est l'eau des barrages qui sert de stock d'électricité pilotable invocable en cas de besoin, ainsi que ce qu'on appelle les stations de transfert d’énergie par pompage (STEP) https://www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/hydroelectricite-stations-de-transfert-d-energie-par-pompage-step , ( ce dont tu parlais, je pense) mais le potentiel français est quasi intégralement exploité.

Le nucléaire ça reste le meilleur compromis environnemental et énergie pilotable

Bah après t'as tout ce qu'on appelle les volants à inertie.
https://www.youtube.com/watch?v=F2Qy3hl7O5k
Mais je sais pas à quel point c'est crédible hélas.

Je connaissais pas, je vais regarder, cimer pour la vidéo