Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

Le 06 décembre 2024 à 16:56:01 :

Le 06 décembre 2024 à 16:34:57 :

Le 06 décembre 2024 à 16:32:19 :

Le 06 décembre 2024 à 16:29:53 :
Le débat tellement désastreux que Spartacus va devenir pro-Buuhan

J'ai déjà eu des débats aussi merdiques avec des pro Buuhan

La plupart des pro Buuhan ne savent pas pourquoi ils disent que Buuhan > Kid Buu, ils vont répéter ce que le chef a dit sans jamais vraiment avoir lu le manga malheureusement

Je veux bien débattre avec toi. J'ai déjà posté plusieurs arguments, n'hésite pas à demander si tu veux que je m'explique plus en détail sur l'un d'entre eux

Je connais bien les arguments des pro Buuhan, ils vont se baser sur des dialogues, exemple Goku dit dans le corps de Super Buu qu'il est plus faible que celui ci, donc Super Buu > Goku

Sauf que pour moi un dialogue n'est pas une preuve, une preuve c'est "Gohan tue Cell" alors je veux la case où il le fait, là c'est ce que j'appelle une preuve

En effet ce dialogue n'est pas une preuve, ça ne me dérange pas de le laisser de côté. C'est pas l'argument le plus solide de toute façon.

Alors que les personnages peuvent se tromper, la preuve Goku dira de la merde sur Gros Buu comme quoi il ne peut pas le battre, puis ensuite il dira qu'en fait il le pouvait qu'il ne l'a pas fait juste pour laisser sa place à la nouvelle génération, donc on voit bien qu'un perso peut mentir ou même se tromper.

Mais je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'un personnage puisse mentir ou se tromper. C'est justement à cause de ça que j'approuve le fait de rejeter le dialogue précité.

Puis après nous avons le célèbre argument du "si un dialogue n'est pas contredit par le manga alors c'est forcément vrai" une affirmation jamais démontré et j'ai débattu avec les plus intelligents des pro Buuhan même eux n'ont pas réussi à démontrer cette affirmation

J'ai du mal à voir en quoi ce défaut serait spécifique aux pro-Buuhan.

Ceci étant dit vu que tu connais bien les arguments des uns et des autres, je t'invite à faire la liste des arguments sur lesquels tu attends des précisions et j'y répondrai si je le peux

Le 06 décembre 2024 à 16:56:01 :

Le 06 décembre 2024 à 16:34:57 :

Le 06 décembre 2024 à 16:32:19 :

Le 06 décembre 2024 à 16:29:53 :
Le débat tellement désastreux que Spartacus va devenir pro-Buuhan

J'ai déjà eu des débats aussi merdiques avec des pro Buuhan

La plupart des pro Buuhan ne savent pas pourquoi ils disent que Buuhan > Kid Buu, ils vont répéter ce que le chef a dit sans jamais vraiment avoir lu le manga malheureusement

Je veux bien débattre avec toi. J'ai déjà posté plusieurs arguments, n'hésite pas à demander si tu veux que je m'explique plus en détail sur l'un d'entre eux

Je connais bien les arguments des pro Buuhan, ils vont se baser sur des dialogues, exemple Goku dit dans le corps de Super Buu qu'il est plus faible que celui ci, donc Super Buu > Goku

Sauf que pour moi un dialogue n'est pas une preuve, une preuve c'est "Gohan tue Cell" alors je veux la case où il le fait, là c'est ce que j'appelle une preuve

Alors que les personnages peuvent se tromper, la preuve Goku dira de la merde sur Gros Buu comme quoi il ne peut pas le battre, puis ensuite il dira qu'en fait il le pouvait qu'il ne l'a pas fait juste pour laisser sa place à la nouvelle génération, donc on voit bien qu'un perso peut mentir ou même se tromper.

Puis après nous avons le célèbre argument du "si un dialogue n'est pas contredit par le manga alors c'est forcément vrai" une affirmation jamais démontré et j'ai débattu avec les plus intelligents des pro Buuhan même eux n'ont pas réussi à démontrer cette affirmation

JE t'ai répondu sur le sujet plus haut, dans un débat, j'ai la main avec les informations donnés par l'auteur

Le 04 décembre 2024 à 23:11:47 :
buuhan > gohan ultime > goku ssj3 = kid buu
poste avant gneu gneu la puissance du genkidama avec le ki de gohan était insuffisante
les incohérences dans DBZ c'est pas ça qui manque, et c'est plus stylé de finir avec une boule genki qu'en re ramenant gohan sur le monde des kaio shin
on peut aussi supposer qu'il y a une déperdition de puissance lors du transfert par le genkidama, comme c'est le cas dans l'équation de la chaleur par exemple

exa exa

Le 03 décembre 2024 à 00:29:00 :
je prends le contrôle du topic :
nouveaux débats :
- goku ssj s'il avait repris un senzu vs cell parfait si goku ne lui avait pas donné de senzu
- goku ssj1 full power vs gohan ssj1 full power
- broly SSL vs gohan ado ssj2
- gohan ado ssj2 vs fat buu
- goku ssj1 full power vs bojack
- gohan du futur super sayen à deux bras + trunks super sayen à deux bras vs c17 et c18
- Z team + goku ssj1 s'il n'avait pas sa maladie du coeur vs c17 et c18 (c16 absent par exemple)

- goku mais pas sûr
- goku
- gohan ssj2
- fat buu
- je ne sais pas
- je ne sais pas
- je ne sais pas mais j'ai envie de dire Z team

Le 05 décembre 2024 à 09:39:18 :

Le 04 décembre 2024 à 23:11:47 :
buuhan > gohan ultime > goku ssj3 = kid buu
poste avant gneu gneu la puissance du genkidama avec le ki de gohan était insuffisante
les incohérences dans DBZ c'est pas ça qui manque, et c'est plus stylé de finir avec une boule genki qu'en re ramenant gohan sur le monde des kaio shin
on peut aussi supposer qu'il y a une déperdition de puissance lors du transfert par le genkidama, comme c'est le cas dans l'équation de la chaleur par exemple

C'est justement parce que la cohérence dans DB est éclaté que Kid Buu est le plus fort...

Comme pour Cell sans C18 avec l'excuse bidon du Zenkai...

mdrrr merci de reconnaitre que si on est cohérent, buuhan >>>>> kid buu

Le 06 décembre 2024 à 14:20:56 :

Le 06 décembre 2024 à 11:05:37 :

Le 06 décembre 2024 à 10:31:28 :

Le 06 décembre 2024 à 10:13:29 :

Le 05 décembre 2024 à 19:56:24 :

> Le 05 décembre 2024 à 15:02:12 :

>Si je tape sur les pro Buuhan et les pro Kid Buu ce n'est pas pour essayer de faire le mec neutre mais les deux ont des personnes assez limité intellectuellement.

>

> Par exemple prenons Ikkan le pote de Hedge et AngerKratos de ce topic, ils sont pareil dans la méthodologie.

>

> Ikkan essaie de nous faire croire chez le kikoo show que la puissance de Buu diminue lorsqu'il absorbe en montrant une case de Kibitoshin qui dit que sa puissance a baissé à cause de l'absorption (on suppose que c'est celle de dai kaioshin même si c'est pas précisé) puis Marvel et Kikoo lui montrent la case où le vieux Kaioshin confirme que lorsque Buu absorbe sa puissance augmente, eh bien Ikkan refuse de prendre cette case en compte et répète en boucle "mi sa puissance diminue mi sa puissance diminiue si kibitoshin qui le dit"

>

> Il répète en boucle la même phrase

>

> Et pour AngerKratos lorsqu'on lui fait savoir qu'un dialogue n'est pas forcément la vérité même si rien ne le contredit dans le manga, il répète en boucle "mais si c'est la vérité si rien ne contredit ce dialogue" sans jamais démontrer cette affirmation.

>

> Donc on voit bien la même méthodologie dans les deux camps malheureusement

La méthode elle est simple. Toryama est un feignant et l'a toujours avoué.
Il est pas compliqué de comprendre que la fin d'arc de Buu a la même structure que celle de l'arc Cell.

-Méchant surpuissant full absorbtion.
-perd une ou des absorbtions
-baisse en puissance -> fausse piste sur la fin du combat
-plot twist: en fait il est pas moins fort mais plus fort.
-on trouve un moyen de le tuer quand même.
-fin

Le reste c'est de la branlette.

J'espère que tu n'utilises pas ce genre d'argument dans tes débats, tu as déjà réussi à convaincre qui que ce soit avec ça ? Est ce que tu es convaincu toi même par ce que tu dis dans le post que je cite de toi ? Si tu avais été un pro Buuhan et qu'un pro Kid Buu te dit exactement ce que tu viens de dire ici est ce que tu aurais trouvé ça pertinent ?

En effet c'est pertinent car ça parle de la seule chose importante. La structure narrative.

Pendant que la plèbe se focus sur des détails insignifiants...
En quoi tu espères que je n'utilise pas de bons arguments dans mes débats ? Tu préfères que je parle de trucs idiots dont même l'auteur n'a rien à foutre?

Et je suis pro rien du tout. Je constate juste que c'est incohérent mais c'est pas nouveau et c'était pareil avec Cell...

Je sens que tu vas faire une AngerKratos et répéter inlassablement la même affirmation.

Le fait que l'auteur a fait revenir Cell plus fort que jamais à la fin de l'arc Cell, pourquoi il serait obligé de faire exactement la même chose à l'arc Buu ?

Ton argument découle de là : S'il a fait X à la fin de l'arc Cell alors il doit faire obligatoirement X à la fin de l'arc Buu, c'est une obligation pour toi, mais tu ne vas jamais expliquer pourquoi, s'il fait autrement il meurt d'une crise cardiaque ? Bon il est déjà mort mais tu vois où je veux en venir

Bah nan il est pas obligé de le faire. Mais il l'a fait...le reste des arguments branlettes prouvent qu'il a répété la même structure. Et suffit de comprendre comment fonctionne la narration pour voir que c'est la même structure dans les 2 fins d'arc. Mais bon personne ne s'occupe de l'auteur et vous réfléchissez en terme de lecteurs...

Le fait que KidBuu aprenne la technique de la tp en une seconde etc etc.

Et surtout y a une seule façon d'évaluer la puissance d'un personnage. C'est bien ce qu'il fallut pour le vaincre.

Buuhan a été mit en difficulté par un bonbon. Kid Buu n'a jamais été mit en difficulté et est mort uniquement par la plus puissante attaque de toute l'histoire de DB.

y a pas de débat en fait.

La structure est bien la même que pour Cell. Si tu acceptes super perfect Cell sans C18 tu acceptes Kid Buu le plus fort.

un bonbon qui est le perso le plus puissant de tout le DBZ verse de très très très loin
buuhan > buutenks > > gohan ultime goku ssj3 de loin
ce même goku ssj3 était à égalité avec kid buu avant de perdre son endurance
c'est limpide
kid buu est faible mais a une excellente capacité de régénération

Le 07 décembre 2024 à 03:16:31 :

Le 05 décembre 2024 à 09:39:18 :

Le 04 décembre 2024 à 23:11:47 :
buuhan > gohan ultime > goku ssj3 = kid buu
poste avant gneu gneu la puissance du genkidama avec le ki de gohan était insuffisante
les incohérences dans DBZ c'est pas ça qui manque, et c'est plus stylé de finir avec une boule genki qu'en re ramenant gohan sur le monde des kaio shin
on peut aussi supposer qu'il y a une déperdition de puissance lors du transfert par le genkidama, comme c'est le cas dans l'équation de la chaleur par exemple

C'est justement parce que la cohérence dans DB est éclaté que Kid Buu est le plus fort...

Comme pour Cell sans C18 avec l'excuse bidon du Zenkai...

mdrrr merci de reconnaitre que si on est cohérent, buuhan >>>>> kid buu

Ah bah ça c'est évident.
Mais c'est pas le cas.

Si on est cohérent jamais Cell sans C18 peut dépasser Perfect Cell non plus et pourtant...

Le 07 décembre 2024 à 03:20:33 :

Le 06 décembre 2024 à 14:20:56 :

Le 06 décembre 2024 à 11:05:37 :

Le 06 décembre 2024 à 10:31:28 :

Le 06 décembre 2024 à 10:13:29 :

> Le 05 décembre 2024 à 19:56:24 :

>> Le 05 décembre 2024 à 15:02:12 :

> >Si je tape sur les pro Buuhan et les pro Kid Buu ce n'est pas pour essayer de faire le mec neutre mais les deux ont des personnes assez limité intellectuellement.

> >

> > Par exemple prenons Ikkan le pote de Hedge et AngerKratos de ce topic, ils sont pareil dans la méthodologie.

> >

> > Ikkan essaie de nous faire croire chez le kikoo show que la puissance de Buu diminue lorsqu'il absorbe en montrant une case de Kibitoshin qui dit que sa puissance a baissé à cause de l'absorption (on suppose que c'est celle de dai kaioshin même si c'est pas précisé) puis Marvel et Kikoo lui montrent la case où le vieux Kaioshin confirme que lorsque Buu absorbe sa puissance augmente, eh bien Ikkan refuse de prendre cette case en compte et répète en boucle "mi sa puissance diminue mi sa puissance diminiue si kibitoshin qui le dit"

> >

> > Il répète en boucle la même phrase

> >

> > Et pour AngerKratos lorsqu'on lui fait savoir qu'un dialogue n'est pas forcément la vérité même si rien ne le contredit dans le manga, il répète en boucle "mais si c'est la vérité si rien ne contredit ce dialogue" sans jamais démontrer cette affirmation.

> >

> > Donc on voit bien la même méthodologie dans les deux camps malheureusement

>

> La méthode elle est simple. Toryama est un feignant et l'a toujours avoué.

> Il est pas compliqué de comprendre que la fin d'arc de Buu a la même structure que celle de l'arc Cell.

>

> -Méchant surpuissant full absorbtion.

> -perd une ou des absorbtions

> -baisse en puissance -> fausse piste sur la fin du combat

> -plot twist: en fait il est pas moins fort mais plus fort.

> -on trouve un moyen de le tuer quand même.

> -fin

>

> Le reste c'est de la branlette.

J'espère que tu n'utilises pas ce genre d'argument dans tes débats, tu as déjà réussi à convaincre qui que ce soit avec ça ? Est ce que tu es convaincu toi même par ce que tu dis dans le post que je cite de toi ? Si tu avais été un pro Buuhan et qu'un pro Kid Buu te dit exactement ce que tu viens de dire ici est ce que tu aurais trouvé ça pertinent ?

En effet c'est pertinent car ça parle de la seule chose importante. La structure narrative.

Pendant que la plèbe se focus sur des détails insignifiants...
En quoi tu espères que je n'utilise pas de bons arguments dans mes débats ? Tu préfères que je parle de trucs idiots dont même l'auteur n'a rien à foutre?

Et je suis pro rien du tout. Je constate juste que c'est incohérent mais c'est pas nouveau et c'était pareil avec Cell...

Je sens que tu vas faire une AngerKratos et répéter inlassablement la même affirmation.

Le fait que l'auteur a fait revenir Cell plus fort que jamais à la fin de l'arc Cell, pourquoi il serait obligé de faire exactement la même chose à l'arc Buu ?

Ton argument découle de là : S'il a fait X à la fin de l'arc Cell alors il doit faire obligatoirement X à la fin de l'arc Buu, c'est une obligation pour toi, mais tu ne vas jamais expliquer pourquoi, s'il fait autrement il meurt d'une crise cardiaque ? Bon il est déjà mort mais tu vois où je veux en venir

Bah nan il est pas obligé de le faire. Mais il l'a fait...le reste des arguments branlettes prouvent qu'il a répété la même structure. Et suffit de comprendre comment fonctionne la narration pour voir que c'est la même structure dans les 2 fins d'arc. Mais bon personne ne s'occupe de l'auteur et vous réfléchissez en terme de lecteurs...

Le fait que KidBuu aprenne la technique de la tp en une seconde etc etc.

Et surtout y a une seule façon d'évaluer la puissance d'un personnage. C'est bien ce qu'il fallut pour le vaincre.

Buuhan a été mit en difficulté par un bonbon. Kid Buu n'a jamais été mit en difficulté et est mort uniquement par la plus puissante attaque de toute l'histoire de DB.

y a pas de débat en fait.

La structure est bien la même que pour Cell. Si tu acceptes super perfect Cell sans C18 tu acceptes Kid Buu le plus fort.

un bonbon qui est le perso le plus puissant de tout le DBZ verse de très très très loin
buuhan > buutenks > > gohan ultime goku ssj3 de loin
ce même goku ssj3 était à égalité avec kid buu avant de perdre son endurance
c'est limpide
kid buu est faible mais a une excellente capacité de régénération

Oui oui il est faible mais a une meilleure régénération, apprend la tp en une seconde, Pulvérise la Terre en 1 seconde, ne craint RIEN sauf un Genkidama de zinzin...il juste archi fort quoi...

Selon vous les absoptions ne peuvent pas le faire perdre en puissance mais en revanche c'est logique que ça entrave ça régénération ? Et ben...

Le 07 décembre 2024 à 03:10:32 :

Le 04 décembre 2024 à 23:11:47 :
buuhan > gohan ultime > goku ssj3 = kid buu
poste avant gneu gneu la puissance du genkidama avec le ki de gohan était insuffisante
les incohérences dans DBZ c'est pas ça qui manque, et c'est plus stylé de finir avec une boule genki qu'en re ramenant gohan sur le monde des kaio shin
on peut aussi supposer qu'il y a une déperdition de puissance lors du transfert par le genkidama, comme c'est le cas dans l'équation de la chaleur par exemple

exa exa

Rajoute surtout le fait que l'énergie de la Z team et le reste, cedt pas suffisant.

Par contre tu rajoutes la puissance des terriens lambdas et la le genkidama triple de volume !

Apparement on doit conclure que la puissance des terriens > le reste de l'univers

Le 07 décembre 2024 à 08:04:13 :

Le 07 décembre 2024 à 03:10:32 :

Le 04 décembre 2024 à 23:11:47 :
buuhan > gohan ultime > goku ssj3 = kid buu
poste avant gneu gneu la puissance du genkidama avec le ki de gohan était insuffisante
les incohérences dans DBZ c'est pas ça qui manque, et c'est plus stylé de finir avec une boule genki qu'en re ramenant gohan sur le monde des kaio shin
on peut aussi supposer qu'il y a une déperdition de puissance lors du transfert par le genkidama, comme c'est le cas dans l'équation de la chaleur par exemple

exa exa

Rajoute surtout le fait que l'énergie de la Z team et le reste, cedt pas suffisant.

Par contre tu rajoutes la puissance des terriens lambdas et la le genkidama triple de volume !

Apparement on doit conclure que la puissance des terriens > le reste de l'univers

Ça semble pas totalement débile. Ils sont probablement des milliards.
Bon ça colle pas du tout avec les unités e puissance qui ne veulent plus rien depuis Namek mais en terme de cohérence pure c'est pas idiot. Et en terme de symbolique encore moins.

Le 07 décembre 2024 à 08:04:13 :

Le 07 décembre 2024 à 03:10:32 :

Le 04 décembre 2024 à 23:11:47 :
buuhan > gohan ultime > goku ssj3 = kid buu
poste avant gneu gneu la puissance du genkidama avec le ki de gohan était insuffisante
les incohérences dans DBZ c'est pas ça qui manque, et c'est plus stylé de finir avec une boule genki qu'en re ramenant gohan sur le monde des kaio shin
on peut aussi supposer qu'il y a une déperdition de puissance lors du transfert par le genkidama, comme c'est le cas dans l'équation de la chaleur par exemple

exa exa

Rajoute surtout le fait que l'énergie de la Z team et le reste, cedt pas suffisant.

Par contre tu rajoutes la puissance des terriens lambdas et la le genkidama triple de volume !

Apparement on doit conclure que la puissance des terriens > le reste de l'univers

Ça semble pas totalement débile. Ils sont probablement des milliards.
Bon ça colle pas du tout avec les unités e puissance qui ne veulent plus rien depuis Namek mais en terme de cohérence pure c'est pas idiot. Et en terme de symbolique encore moins. Mais bon pour vous faire comprendre que tout n'est que symbolique et pas calculs mathématiques dans un shonen ca va prendre longtemps...

Le 07 décembre 2024 à 10:15:01 :

Le 07 décembre 2024 à 08:04:13 :

Le 07 décembre 2024 à 03:10:32 :

Le 04 décembre 2024 à 23:11:47 :
buuhan > gohan ultime > goku ssj3 = kid buu
poste avant gneu gneu la puissance du genkidama avec le ki de gohan était insuffisante
les incohérences dans DBZ c'est pas ça qui manque, et c'est plus stylé de finir avec une boule genki qu'en re ramenant gohan sur le monde des kaio shin
on peut aussi supposer qu'il y a une déperdition de puissance lors du transfert par le genkidama, comme c'est le cas dans l'équation de la chaleur par exemple

exa exa

Rajoute surtout le fait que l'énergie de la Z team et le reste, cedt pas suffisant.

Par contre tu rajoutes la puissance des terriens lambdas et la le genkidama triple de volume !

Apparement on doit conclure que la puissance des terriens > le reste de l'univers

Ça semble pas totalement débile. Ils sont probablement des milliards.
Bon ça colle pas du tout avec les unités e puissance qui ne veulent plus rien depuis Namek mais en terme de cohérence pure c'est pas idiot. Et en terme de symbolique encore moins. Mais bon pour vous faire comprendre que tout n'est que symbolique et pas calculs mathématiques dans un shonen ca va prendre longtemps...

Évidemment que c'est symbolique, même si tu me parles de milliards de terriens, tu le dis toi même : arc frieezer un seul personnage équivaut à des millions... Alors tu imagines bien le gap à l'arc buu Lol.

C'est de la symbolique avant tout chose, mais t'as une bande de rigolos qui vont te faire croire que toriyama a tout calculé..

Le 07 décembre 2024 à 03:16:31 :

Le 05 décembre 2024 à 09:39:18 :

Le 04 décembre 2024 à 23:11:47 :
buuhan > gohan ultime > goku ssj3 = kid buu
poste avant gneu gneu la puissance du genkidama avec le ki de gohan était insuffisante
les incohérences dans DBZ c'est pas ça qui manque, et c'est plus stylé de finir avec une boule genki qu'en re ramenant gohan sur le monde des kaio shin
on peut aussi supposer qu'il y a une déperdition de puissance lors du transfert par le genkidama, comme c'est le cas dans l'équation de la chaleur par exemple

C'est justement parce que la cohérence dans DB est éclaté que Kid Buu est le plus fort...

Comme pour Cell sans C18 avec l'excuse bidon du Zenkai...

mdrrr merci de reconnaitre que si on est cohérent, buuhan >>>>> kid buu

Ouais c'est très cohérent de stresser à cause d'un ennemi qui aurait pu être géré facilement par Gohan

Le 07 décembre 2024 à 14:47:36 :

Le 07 décembre 2024 à 03:16:31 :

Le 05 décembre 2024 à 09:39:18 :

Le 04 décembre 2024 à 23:11:47 :
buuhan > gohan ultime > goku ssj3 = kid buu
poste avant gneu gneu la puissance du genkidama avec le ki de gohan était insuffisante
les incohérences dans DBZ c'est pas ça qui manque, et c'est plus stylé de finir avec une boule genki qu'en re ramenant gohan sur le monde des kaio shin
on peut aussi supposer qu'il y a une déperdition de puissance lors du transfert par le genkidama, comme c'est le cas dans l'équation de la chaleur par exemple

C'est justement parce que la cohérence dans DB est éclaté que Kid Buu est le plus fort...

Comme pour Cell sans C18 avec l'excuse bidon du Zenkai...

mdrrr merci de reconnaitre que si on est cohérent, buuhan >>>>> kid buu

Ouais c'est très cohérent de stresser à cause d'un ennemi qui aurait pu être géré facilement par Gohan

C'est pour ça que c'est une impasse se raisonner en terme de cohérence.

Il faut juste comprendre la structure scénaristique. Et c'est pas dur vu que c'est la même que pour Cell.

Le 07 décembre 2024 à 16:38:30 :

Oui vraiment rien à voir entre l'arc Cell et Buu

Honnêtement je ne comprends pas pourquoi je suis le seul à marteler cet argument alors que c'est le seul irréfutable...

Bon toujours vivante cette boucle des enfers ? Même quand j'avais 12 piges ca me semblait évident Kid buu > buuhan.

Voila topic clos, ne me remerciez pas.