Topic de Xerxes1488 :

Les pro-russes, venez ici

Supprimé

Contredisez mon pavé. :)

Pour la faire courte(en fait, non), les slaves n'apparaissent dans AUCUNE source écrite avant le Ve siècle. L'on sait uniquement grâce à l'archéologie que leur territoire était auparavant limités à la région du marais du Pripet, à cheval entre les actuelles Pologne, Biélorussie, Ukraine. Voici une carte répertoriant les 3 cultures archéologiques associées aux proto-slaves de cette période : https://image.noelshack.com/fichiers/2025/36/7/1757244203-slavic-archaeological-cultures-beginning-of-7th-century.png (Korchak, Penkovka, Kolochin, le reste est postérieur. Et "Avar" ce n'est pas slave, je ne sais pas ce que ça fout là)

Entre le Ve et le Xe siècle, dans le sillage des invasions hunniques, qui ont fait fuir vers l'ouest les germains qui occupaient alors certes de manière éparse l’Europe barbare jusqu'au Pripet https://imgur.com/rlLrjD2 , pour y laisser un grand vide, les slaves se sont répandu dans toutes les directions, jusqu'à la Volga à l'est, jusqu'au lac Ladoda au nord, jusqu'au monde Grec au sud, et jusqu'à l'Elbe à l'ouest, devenu la nouvelle frontière germano-slave jusqu'à Henri l'oiseleur, qui a initié un mouvement de reconquête. https://image.noelshack.com/fichiers/2025/36/7/1757244482-german-frontiere.jpg

Dès lors, à la fois car ils occupaient le territoire de manière toute aussi éparse que les germains les ayant précédés leur démographie n'ayant pas suivi l'accroissement du territoire mais aussi car ils étaient désunis, païens, arriérés sur le plan technologique et car ils n'avaient pas une culture particulièrement belliqueuse (je rappelle qu'on ne sait pas grand chose des slaves pré-chrétiens), ils sont devenus la cible de leurs voisins.
Les élites de l'empire romain d'occident, puis des royaumes dits barbares, étaient friands de marchandises luxueuses venues d'orient (soies, pierres précieuses, encens, épices, tapis...) et ont vidé les réserves d'or du territoire pour les acquérir auprès des orientaux. Il fallait donc trouver quelque chose à vendre pour rétablir la balance commerciale. Ce quelque chose, ce fut des esclaves, généralement slaves.

Les Francs puis les Saxons, lors de leurs guerres avec les slaves, massacraient les hommes pris armes à la main, les petits enfants au village, et vendaient les femmes et les adolescents à des marchands, souvent juifs, qui les livraient ensuite à l'empire romain d'orient ou au monde musulman. D'ailleurs, le mot esclave vient de l'endonyme des slaves par l'intermédiaire du grec puis du latin, ensuite passé dans d'autres langues, notamment germaniques, comme le classique "slave" en anglais, c'est dire à quel point ils étaient unanimement perçus comme les esclaves par excellence en Europe à l'époque.
Par exemple, Henri l'Oiseleur, duc de Saxe puis roi de Germanie (La Francia orientalis a pris ce nom après la disparition des Carolingiens) a exactement procédé de la sorte après la bataille de Lenzen, l'opposant aux Vélètes, confédération de tribus slaves sur la côte baltique.
Verdun, en actuelle France était d'ailleurs un lieu de transit important ou une partie des esclaves, les jeunes garçons slaves généralement prépubères étaient castrés en vue de servir d'eunuque dans les harems orientaux. On leur coupait les couilles et parfois la bite avec !
Les cités d'Italie du nord faisaient aussi dans ce trafic, qui aurait largement contribué à leur développement économique. Ce n'est pas pour rien si les Vénitiens se sont installés sur la côte ouest des Balkans (donnant un nom Vénitien au Monténégro) et les Génois en Crimée. https://image.noelshack.com/fichiers/2025/36/7/1757244965-empire-venise.png / https://image.noelshack.com/fichiers/2025/36/7/1757244986-empire-g-nes.png https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Les Scandinaves, quant à eux, faisaient des razzia sur les slaves de Poméranie, de Pomérélie et de Mecklemburg, sur la côte sud de la baltique. Ils ramenaient les captifs en scandinavie ou la société se divisait grosso modo en 3 classes : les jarl (élite), les bondi (hommes libres) et les þræll (esclaves). De même que l'endonyme des slaves a donné "esclave", le terme utilisé par les scandinaves pour désigner les esclaves et les slaves était à l'époque le même.
Les varègues (marchand-pillards scandinaves opérant en Europe de l'est, l'équivalent des vikings de l'ouest) commerçaient depuis le milieu du VIIIe siècle avec l'empire romain d'orient et le monde musulman par le biais des cours d'eau d’Europe de l'est, sur les territoires slaves orientaux. https://image.noelshack.com/fichiers/2025/36/7/1757245110-varangian-routes.png
Les marchandises qu'ils transportaient étaient surtout de la fourrure et des esclaves slaves, capturés lors de razzia menées par leurs soins sur les territoires slaves orientaux. Ces varègues finirent par s'installer en de nombreux endroits sur le chemin, formant des colonies. https://image.noelshack.com/fichiers/2025/36/7/1757245325-old-norse-ca-900-svg.png (La carte montre grosso modo, en jaune foncé, les plus importants établissements scandinaves dans la région. Jaune foncé car norrois oriental)
L'une des plus précoces et importantes était celle située près du lac Ladoga. Les varègues de cette région y ont vraisemblablement, d'après la chronique des temps passés, imposé le tribu aux populations slaves, avant de se faire chasser par ces derniers qui, à peine 2 ans plus tard, incapables de se gérer tout seul, furent obligés de les rappeler. C'est ce qui a permis l'arrivée de Hrœrekr (Riourik) en Novgorod, fondateur de la dynastie des Riourikides (les fils de "Riourik"), qui a régné sur les Ruthènes (slaves orientaux, traduction latine puis française de "Rus") jusqu'au 1598 siècle, avant d'être remplacés par les Romanov après "le temps des troubles".

Ces Riourikides ont étendus leur influence vers le sud le long des cours d'eau sur tout l'espace slave oriental jusqu'à Kiev, formant ce qu'on appelle la "Rus de Kiev", Ruthénie, en Français, nom dont on ne connaît pas avec certitude l'origine, si ce n'est qu'il était employé par les Grecs pour désigner le territoire en question, et que les finnois utilisaient le terme "Ruotsi" pour désigner les Suédois, terme qui pourrait être à l'origine du mot "Rous". Surtout sachant que le territoire de Novgorod est un territoire qui était primitivement peuplé de finno-ougriens (groupe ethnolinguistique auquel appartiennent notamment les Estoniens, les Caréliens et les Finnois, justement) avant d'être peuplé de slaves. https://image.noelshack.com/fichiers/2025/36/7/1757245509-principalities-of-kievan-rus-1054-1132.jpg

Régner sur une terre slave n'a néanmoins pas poussé les varègues à interrompre leur commerce. Ils ont au contraire continué, voyant les autochtones non pas comme de fidèles sujets, mais comme un réservoir humain dont ils pouvaient disposer à merci, y compris pour s'enrichir en les vendant aux grecs et aux musulmans. Certains historiens nient cette réalité, allant même jusqu'à faire un amalgame débile entre ces varègues, appelés "Rus" par les Grecs et les autochtones slaves. Or l'historiographie est claire (notamment, encore, la chronique des temps passés): les traités conclus entre les Rus et les Byzantins en 912 et 944, parmi les nombreux noms de signataires, coté Rus, ne comportent que des noms d'origine scandinave, et non slaves. Contrairement à ce que disent certains historiens, les autochtones slaves orientaux n'ont sans doute jamais été varègues (on aurait pu imaginer que des slaves aient pris un nom scandinave, mais la tendance de l'époque était clairement inverse).

:d) Chronique des temps passés, année 912 : "« Nous, de la nation rus’, Karl, Inegeld, Farlaf, Vermoud, Roulav, Goudy, Rouald, Karn, Frelav, Rouar, Aktevou, Trouan, Lidoul, Fost, Stemid, ambassadeurs d’Oleg, Grand-Prince rus’..."
:d) Chronique des temps passés, année 944 : "Nous, de la race rus’, ambassadeurs et marchands, Ivar, envoyé d’Igor, Grand-Prince rus’, et les ambassadeurs ordinaires : Vefast pour Svjatoslav, fils d’Igor ; Isgaut pour la princesse Olga ; Slothi pour Igor, le neveu d’Igor ; Oleif pour Vladislav ; Kanitzar pour Predslava ; Sigbjorn pour Svanhild, femme d’Oleif ; Freystein pour Thorth ; Leif pour Arfast ; Grim pour Sverki ; Freystein pour Haakon, neveu d’Igor ; Kari pour Stoething ; Karlsefni pour Thorth ; Hegri pour Efling ; Voist pour Voik ; Eistr pour Amund ; Freystein pour Bjorn ; Yatving pour Gunnar ; Sigfrid pour Halfdan ; Kill pour Klakki ; Steggi pour Jotun ; Sverki ; Hallvarth pour Guthi ; Frothi pour Throand ; Munthor pour Ut ; les marchands Authun, Authulf, Ingivald, Oleif, Frutan, Gamal, Kussi, Heming, Thorfrid, Thorstein, Bruni, Hroald, Gunnfast, Freystein, Ingjald, Thorbjorn, Manni, Hroald, Svein, Styr, Halfdan, Tirr, Askbrand, Visleif, Sveinki Borich, envoyés par Igor, Grand-Prince rus’ et par toutes les principautés et tous les peuples de la Terre rus’ qui nous ont commandé de renouveler l’ancienne paix et de détruire le démon, ennemi du bien et ami de la discorde et de confirmer l’amitié entre les Grecs et les Rus".

Mais ce n'est pas tout. Les Russes et Ruthènes en général sont fiers de leur princes de cette époque ! Il suffit de voir avec quel passion l'ouralien Poutine https://image.noelshack.com/fichiers/2025/36/7/1757253232-1689201476-img-20230711-130937.jpg en parlait lors de son entrevu avec Carlson : Vladimir le soleil rouge ! Le grand Oleg le sage ! Igor ! Sainte Olga ! Ces gens n'étaient comme dit pas des slaves, et leur métissage avec ces derniers, qui n'a commencé à s'opérer tout doucement qu'avec Vladimir, dont la mère, Maloucha, était slave, ne s'est pas produit sur un pied d'égalité.
Très loin de l'idée de mariages entre des princes varègues et des princesses autochtones, comme cela s'est produit en Normandie avec les vikings de Hrólfr (Rollon) et des princesses franques ou des concubines bretonnes, gallo-romaines et scandinaves. Les varègues était endogames, ils se mariaient entre-eux dans un premier temps, puis avec de puissantes familles européennes après leur conversion à l'image des élites Franques en gaule d'ailleurs, car ni les Mérovingiens, ni les Carolingiens ne se mariaient avec des autochtones, je n'ai en tout cas pas pu trouver la moindre occurrence. C'étaient des allogènes. Les Capétiens n'étaient sans doute pas non plus tellement plus proches du peuple, préférant les mariages avec de grandes familles étrangères.

Le métissage entre les varègues et les slaves se faisait manifestement surtout par le biais de l'esclavage. Maloucha, pour revenir à elle, n'était ni la femme d'Igor (en réalité Ingvar, Igor n'est que la russification de ce prénom a posteriori, comme on le fait en France avec les prénoms Hlodowig, Karl, Hrólfr, qui deviennent Louis/Clovis/Ludovic, Charles, Rollon), laquelle était Sainte Olga, d'origine varègue (donc scandinave), ni même sa concubine au sens scandinave du terme ("frilla" les concubines de Scandinavie avaient un statut presque identique à celui de la femme officielle), Maloucha n'était que l'esclave d'Olga, donc d'Ingvar, qui se la tapait régulièrement. Et leur fils Vladimir, connu par la chronique des temps passés comme étant particulièrement lubrique, a reproduit le schéma avec ce qui s'apparente à un véritable harem de femmes slaves, quand sa vraie femme durant sa période païenne, Rogneda de Polotsk, était vraisemblablement d'ascendance varègue. Il a ensuite épousé Anne Porphyrogénète de Byzance, après sa conversion au christianisme byzantin. Bref, les femmes slaves étaient littéralement leurs putes ! https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493933263-fou-rire-jesus.png

La traite des slaves par les varègues se serait arrêtée vers le XIIe siècle sous l'influence des l'Église catholiques et orthodoxe, mais a continué par le biais des peuplades turco-mongoles par le biais des Gênois établis en mer noire, puis par le biais des Caucasiens jusqu'au XVIII-XIXe siècle, quand la conquête du khanat de Crimée puis la pacification du Caucase y a mis fin.

Bref, l'entrée dans l'Histoire des slaves orientaux est on ne peut plus humiliante. Et ce n'est guère plus glorieux pour les slaves occidentaux (et même pour être franc sans mauvais jeu de mot pour l'ensemble des peuples conquis par des germains, formant ensuite l'élite du pays)

Je pourrai aussi faire un topic sur l'Ostsiedlung (colonisation allemande de l'Europe centrale et orientale entre le Xe et XIVe siècle), qui va dans ce même sens. Les peuples de l'Europe, mais à fortiori les slaves doivent énormément aux peuples germaniques dans la construction de leurs états, de leurs villes, dans la préparation de leur territoire à l'exploitation via le défrichement, la création de mines, l'apport novateur, etc. Les slaves et Européens de l'est en général ont d'ailleurs un QI moyen plus faible que celui des occidentaux, et le retard civilisationnel n'a pas attendu le communisme. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/36/7/1757251755-500px-nationalities-in-second-polish-republic-ca-1931.png https://image.noelshack.com/fichiers/2025/36/7/1757251841-polish-speakers-in-prussia-1905-10.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2025/36/7/1757251870-bev-lkerung-mitteleuropas-um-895-ostsiedlung.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2025/36/7/1757251908-deutsche-siedlungsgebiete-in-osteuropa-1925.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2025/36/7/1757251928-volution-fronti-re-pologne-1918-1945.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2025/36/7/1757251939-german-territorial-losses-1919-and-1945-svg.png

Expulsés vers ce qu'il restait de l'Allemagne après 1945.

Ce sont donc les germains qui ont fait l'Europe post-romaine, comment ne pas être germanophile ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/48/7/1670186157-ahiss.png

Si vous n'êtes pas d'accord, je suis prêt à entendre la contre-argumentation, il y a peut-être des erreurs monumentales, j'ai juste voulu synthétiser mes connaissances acquises en toute humilité. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Trop long, l'Ukraine est russe

Le 07 septembre 2025 à 16:29:46 :
Trop long, l'Ukraine est russe

Hiérarchie des groupes ethnolinguistiques européens par apport à l'humanité :

1 :d) Germain
2 :d) Italiques (latin)
3 :d) Grecs antiques(j'insiste sur antiques)
3 :d) Celtiques
4 :d) Slaves
5 :d) Baltes
6 :d) finiques
7 :d) Ougriens
8 :d) Albanais
9 :d) Samogètes

Les Hongrois sont des Ougriens hors catégories.

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le 07 septembre 2025 à 16:29:46 :
Trop long, l'Ukraine est russe

L'Ukraine aux allemands, les Ukrainiens en Moscovie. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le 07 septembre 2025 à 16:31:11 :
Hiérarchie des groupes ethnolinguistiques européens par apport à l'humanité :

1 :d) Germain
2 :d) Italiques (latin)
3 :d) Grecs antiques(j'insiste sur antiques)
3 :d) Celtiques
4 :d) Slaves
5 :d) Baltes
6 :d) finiques
7 :d) Ouraliens
8 :d) Albanais
9 :d) Samogètes

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Bah ddb racisme pour avoir classer les peuple hiérarchiquement

Ok mais on s'en fout de tout ça.

Qui est pro-russe de toute façon sinon les déchets zéro tout descolarisés phobiques sociaux ?

Le 07 septembre 2025 à 16:32:17 :

Le 07 septembre 2025 à 16:31:11 :
Hiérarchie des groupes ethnolinguistiques européens par apport à l'humanité :

1 :d) Germain
2 :d) Italiques (latin)
3 :d) Grecs antiques(j'insiste sur antiques)
3 :d) Celtiques
4 :d) Slaves
5 :d) Baltes
6 :d) finiques
7 :d) Ouraliens
8 :d) Albanais
9 :d) Samogètes

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Bah ddb racisme pour avoir classer les peuple hiérarchiquement

J'ai fait un lapsus, je voulais dire ougrien au lieu d'ouralien et samoyèdes au lieu de samogètes Mais osef, les derniers sont à peine en Europe. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Les pro-russes comme les pro-ukr qui se battent à coup de textes du 7e siècle :d) :malade:

Aucune raison de lire ton pavé de merde.

Ukrainiens aiment leur pays veulent rester ukrainiens. Russes bombarder Ukraine.
Russe enculés.

Données du topic

Auteur
Xerxes1488
Date de création
7 septembre 2025 à 16:28:35
Date de suppression
7 septembre 2025 à 16:45:00
Supprimé par
Modération ou administration
Nb. messages archivés
10
Nb. messages JVC
13
Voir le topic sur JVC

Afficher uniquement les messages de l'auteur du topic

En ligne sur JvArchive
JvArchive compagnon
Découvrez JvArchive compagnon, l'userscript combattant la censure abusive sur le 18-25 !