L'expansion yamnas
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R1a
Le 02 août 2025 à 14:22:40 :
Le 02 août 2025 à 14:18:01 :
Les premières migrations seraient donc antérieure à la révolution agricole ? J'ai toujours lu qu'ils étaient des éleveurs pastoraux..
Les fermiers anatoliens ont rejoint l'europe avant l'arrivée des yamnas, mais oui les migrations ont eu lieu avant la révolution agricole, en Asie et en Afrique dumoins, en Europe c'est bien plus tardif.
Si on regarde la carte des R1, les dits fermiers anatoliens de l'Ă©poque seraient donc des yamnas ? En tout cas, c'est ce que les dates semblent indiquer.
Le 02 août 2025 à 14:27:36 :
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Les premières migrations seraient donc antérieure à la révolution agricole ? J'ai toujours lu qu'ils étaient des éleveurs pastoraux..
Les fermiers anatoliens ont rejoint l'europe avant l'arrivée des yamnas, mais oui les migrations ont eu lieu avant la révolution agricole, en Asie et en Afrique dumoins, en Europe c'est bien plus tardif.
Si on regarde la carte des R1, les dits fermiers anatoliens de l'Ă©poque seraient donc des yamnas ? En tout cas, c'est ce que les dates semblent indiquer.
C'est vrai, y'a un truc qui cloche mais les sources se contredisent toujours quand ils s'agit des yamnas donc c'est difficile d'avoir quelque chose de fiable.
Le 02 août 2025 à 14:33:53 :
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Les premières migrations seraient donc antérieure à la révolution agricole ? J'ai toujours lu qu'ils étaient des éleveurs pastoraux..
Les fermiers anatoliens ont rejoint l'europe avant l'arrivée des yamnas, mais oui les migrations ont eu lieu avant la révolution agricole, en Asie et en Afrique dumoins, en Europe c'est bien plus tardif.
Si on regarde la carte des R1, les dits fermiers anatoliens de l'Ă©poque seraient donc des yamnas ? En tout cas, c'est ce que les dates semblent indiquer.
C'est vrai, y'a un truc qui cloche mais les sources se contredisent toujours quand ils s'agit des yamnas donc c'est difficile d'avoir quelque chose de fiable.
Non, ça colle, les yamnas sont des ancêtres des indo-européens qui ont migré au sud plus tôt, et étaient les anatoliens, parmi tant d'autres.
L'origine est en Asie centrale, voire plus au Nord et Ă l'Est.
Ce qui est intéressant, c'est que toutes ces aires d'expansion recoupent aussi l'aire de Néandertal.
Mais je pense qu'on a déjà parlé de tout ça, sur Histoire et Actu. Tiens, je vais aller demander à chatgpt son avis sur tout ça.
Le 02 août 2025 à 14:39:54 :
Le 02 août 2025 à 14:33:53 :
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Les premières migrations seraient donc antérieure à la révolution agricole ? J'ai toujours lu qu'ils étaient des éleveurs pastoraux..
Les fermiers anatoliens ont rejoint l'europe avant l'arrivée des yamnas, mais oui les migrations ont eu lieu avant la révolution agricole, en Asie et en Afrique dumoins, en Europe c'est bien plus tardif.
Si on regarde la carte des R1, les dits fermiers anatoliens de l'Ă©poque seraient donc des yamnas ? En tout cas, c'est ce que les dates semblent indiquer.
C'est vrai, y'a un truc qui cloche mais les sources se contredisent toujours quand ils s'agit des yamnas donc c'est difficile d'avoir quelque chose de fiable.
Non, ça colle, les yamnas sont des ancêtres des indo-européens qui ont migré au sud plus tôt, et étaient les anatoliens, parmi tant d'autres.
L'origine est en Asie centrale, voire plus au Nord et Ă l'Est.
Ce qui est intéressant, c'est que toutes ces aires d'expansion recoupent aussi l'aire de Néandertal.
Mais je pense qu'on a déjà parlé de tout ça, sur Histoire et Actu. Tiens, je vais aller demander à chatgpt son avis sur tout ça.
Néandertal avait été exterminé il y a 50 000 ans par les populations aurignaciennes et les proto européens.
Le 02 août 2025 à 15:01:20 :
Le 02 août 2025 à 14:39:54 :
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> Le 02 août 2025 à 14:18:01 :
> Les premières migrations seraient donc antérieure à la révolution agricole ? J'ai toujours lu qu'ils étaient des éleveurs pastoraux..
Les fermiers anatoliens ont rejoint l'europe avant l'arrivée des yamnas, mais oui les migrations ont eu lieu avant la révolution agricole, en Asie et en Afrique dumoins, en Europe c'est bien plus tardif.
Si on regarde la carte des R1, les dits fermiers anatoliens de l'Ă©poque seraient donc des yamnas ? En tout cas, c'est ce que les dates semblent indiquer.
C'est vrai, y'a un truc qui cloche mais les sources se contredisent toujours quand ils s'agit des yamnas donc c'est difficile d'avoir quelque chose de fiable.
Non, ça colle, les yamnas sont des ancêtres des indo-européens qui ont migré au sud plus tôt, et étaient les anatoliens, parmi tant d'autres.
L'origine est en Asie centrale, voire plus au Nord et Ă l'Est.
Ce qui est intéressant, c'est que toutes ces aires d'expansion recoupent aussi l'aire de Néandertal.
Mais je pense qu'on a déjà parlé de tout ça, sur Histoire et Actu. Tiens, je vais aller demander à chatgpt son avis sur tout ça.
Néandertal avait été exterminé il y a 50 000 ans par les populations aurignaciennes et les proto européens.
Non, ça évolue, ils en sont à estimer son dernier élément vers -30.000, au pire 38.000
Effectivement, certaines études plus anciennes ou certains sites archéologiques ont proposé des dates de disparition des Néandertaliens autour de -30 000 ans, mais la tendance actuelle, grâce aux datations améliorées (radiocarbone calibré, luminescence, etc.), situe plutôt leur extinction vers -38 000 à -40 000 ans.
Cela dit, il existe des poches isolées où des Néandertaliens auraient pu survivre un peu plus longtemps, jusqu’à environ -30 000 ans, notamment dans des régions reculées d’Europe, comme le sud de l’Espagne (la grotte de Gorham, par exemple).
Donc, les dates ne sont pas parfaitement figées, mais la fourchette générale est bien entre -40 000 et -30 000 ans selon les dernières recherches.
Et sur la disparition
1. Compétition avec Homo sapiens
L’arrivée de l’Homme moderne (Homo sapiens) en Europe, vers 45 000-40 000 ans avant notre ère, a mis les Néandertaliens en concurrence directe pour les ressources (chasse, territoires).
Homo sapiens disposait peut-être de techniques de chasse plus avancées, d’outils plus efficaces, et d’une organisation sociale plus souple.
2. Changements climatiques
La fin de la période glaciaire (Dernier Maximum Glaciaire) a provoqué des fluctuations climatiques rapides et violentes.
Ces variations ont affecté les habitats et la disponibilité des proies, ce qui a fragilisé les populations néandertaliennes, souvent déjà peu nombreuses.
3. Hybridation
Il y a eu un croisement limité entre Néandertaliens et Homo sapiens, comme en témoigne l’ADN néandertalien présent dans le génome des non-Africains actuels (1 à 4 %).
Ce métissage a pu contribuer à une assimilation progressive des Néandertaliens plutôt qu’une disparition brutale.
4. Petite taille des populations
Les Néandertaliens formaient de petites populations isolées, avec une faible diversité génétique, ce qui les rendait vulnérables aux maladies, à la consanguinité et aux aléas écologiques.
5. Facteurs encore débattus
Éventuellement, certaines maladies introduites par Homo sapiens,
Changements dans le paysage,
Pression démographique.
En résumé
La disparition des Néandertaliens n’a pas une cause unique mais résulte d’un ensemble de causes convergentes : compétition, environnement, démographie et hybridation.
Données du topic
- Auteur
- TsunamiDeSquirt
- Date de création
- 2 août 2025 à 14:15:21
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