[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite
C'est une catastrophe 
L'industrie du charbon russe va mal
74% des entreprises du secteur ne sont plus rentables
La Russie compte de nombreuses villes mono industrielle qui dépendent du charbon
Même Rosfnet, la plus grande industrie pétrolière russe, commence a se serrer la ceinture
La Russie commence a vendre son or pour maintenir la situation à flot
https://www.themoscowtimes.com/2025/11/20/russias-central-bank-starts-selling-physical-gold-from-reserves-a91192
https://archive.is/MfVM6
Et le pire c'est que les entreprises sont surendettées, beaucoup ne paient plus les intérêts de leurs prêts, pire, leurs bénéfices ne leur permettent même pas de rembourser les intérêts
On parle de billions de roubles qui pourraient ne jamais revenir dans les banques russes
Poutine doit terminé cette guerre et faire lever les sanctions, le risque d'un krash boursier en 2026 devient réel
Le 22 novembre 2025 à 02:02:35 :
C'est une catastrophe
L'industrie du charbon russe va mal
74% des entreprises du secteur ne sont plus rentables
La Russie compte de nombreuses villes mono industrielle qui dépendent du charbonMême Rosfnet, la plus grande industrie pétrolière russe, commence a se serrer la ceinture
La Russie commence a vendre son or pour maintenir la situation à flot
https://www.themoscowtimes.com/2025/11/20/russias-central-bank-starts-selling-physical-gold-from-reserves-a91192
https://archive.is/MfVM6Et le pire c'est que les entreprises sont surendettées, beaucoup ne paient plus les intérêts de leurs prêts, pire, leurs bénéfices ne leur permettent même pas de rembourser les intérêts
On parle de billions de roubles qui pourraient ne jamais revenir dans les banques russes
Poutine doit terminé cette guerre et faire lever les sanctions, le risque d'un krash boursier en 2026 devient réel
Le 22 novembre 2025 à 03:01:04 :
Le 22 novembre 2025 à 02:02:35 :
C'est une catastropheL'industrie du charbon russe va mal
74% des entreprises du secteur ne sont plus rentables
La Russie compte de nombreuses villes mono industrielle qui dépendent du charbonMême Rosfnet, la plus grande industrie pétrolière russe, commence a se serrer la ceinture
La Russie commence a vendre son or pour maintenir la situation à flot
https://www.themoscowtimes.com/2025/11/20/russias-central-bank-starts-selling-physical-gold-from-reserves-a91192
https://archive.is/MfVM6Et le pire c'est que les entreprises sont surendettées, beaucoup ne paient plus les intérêts de leurs prêts, pire, leurs bénéfices ne leur permettent même pas de rembourser les intérêts
On parle de billions de roubles qui pourraient ne jamais revenir dans les banques russes
Poutine doit terminé cette guerre et faire lever les sanctions, le risque d'un krash boursier en 2026 devient réel
Il fait référence ici à la dette privée des entreprises russes, pas de la dette publique ce sont deux choses bien distinctes
Le 22 novembre 2025 à 02:02:35 :
C'est une catastropheL'industrie du charbon russe va mal
74% des entreprises du secteur ne sont plus rentables
La Russie compte de nombreuses villes mono industrielle qui dépendent du charbonMême Rosfnet, la plus grande industrie pétrolière russe, commence a se serrer la ceinture
La Russie commence a vendre son or pour maintenir la situation à flot
https://www.themoscowtimes.com/2025/11/20/russias-central-bank-starts-selling-physical-gold-from-reserves-a91192
https://archive.is/MfVM6Et le pire c'est que les entreprises sont surendettées, beaucoup ne paient plus les intérêts de leurs prêts, pire, leurs bénéfices ne leur permettent même pas de rembourser les intérêts
On parle de billions de roubles qui pourraient ne jamais revenir dans les banques russes
Poutine doit terminé cette guerre et faire lever les sanctions, le risque d'un krash boursier en 2026 devient réel
D'ailleurs pour le charbon ce n'est que partiellement lié au conflit, c'est surtout le contexte mondiale qui plombe l'industrie du charbon russe.
Le 21 novembre 2025 à 18:46:16 :
Le 21 novembre 2025 à 18:42:28 :
j'ai essayé sur ce topic de trouver des infos sur les eventuelles avancées sur ce plan de paix, mais c'est tellement un bordel sans nom...entre les mecs qui essaient d'avoir absolument raison, les trolls, ... illisible...
Voici ce qu'on trouve sur le Figaro:
<spoil>1. La souveraineté de l’Ukraine sera confirmée.
2. Un accord global de non-agression sera conclu entre la Russie, l’Ukraine et l’Europe. Toutes les ambiguïtés laissées en suspens ces 30 dernières années seront considérées comme réglées.
3. Il est attendu que la Russie n’envahisse pas les pays voisins et que l’Otan ne s’étende pas davantage.
4. Un dialogue sera mené entre la Russie et l’Otan, sous la médiation des États-Unis, afin de résoudre toutes les questions liées à la sécurité et de créer les conditions d’une désescalade.
5. L’Ukraine recevra des garanties de sécurité fiables.
6. Les forces armées ukrainiennes seront limitées à 600.000 militaires.
7. L’Ukraine accepte d’inscrire dans sa constitution qu’elle ne rejoindra pas l’Otan, et l’Otan accepte d’inclure dans ses statuts une disposition spécifiant que l’Ukraine ne sera pas intégrée à l’avenir.
8. L’Otan accepte de ne pas stationner de troupes en Ukraine.
9. Des avions de combat européens seront basés en Pologne.
10. Les États-Unis recevront une compensation pour la garantie de sécurité. Si l’Ukraine envahit la Russie, elle perdra cette garantie. Si la Russie envahit l’Ukraine, outre une réponse militaire coordonnée et décisive, toutes les sanctions mondiales seront rétablies, la reconnaissance du nouveau territoire et tous les autres avantages de cet accord seront révoqués. Si l’Ukraine lance un missile sur Moscou ou Saint-Pétersbourg sans raison valable, la garantie de sécurité sera considérée comme nulle et non avenue.
11. L’Ukraine est éligible à l’adhésion à l’UE et bénéficiera d’un accès préférentiel à court terme au marché européen pendant que cette question est à l’étude.
12. Un puissant paquet mondial de mesures pour reconstruire l’Ukraine, incluant la création d’un Fonds de développement pour l’Ukraine, la reconstruction des infrastructures gazières ukrainiennes, la réhabilitation des zones impactées par la guerre, le développement de nouvelles infrastructures et la reprise de l’extraction de minéraux et de ressources naturelles, le tout accompagné d’un programme de financement spécial élaboré par la Banque Mondiale.
13. La Russie sera réintégrée dans l’économie mondiale, avec des discussions prévues sur la levée des sanctions, la réintégration du G8 et la conclusion d’un accord de coopération économique à long terme avec les États-Unis.
14. 100 milliards de dollars d’actifs russes gelés seront investis dans les projets menés par les États-Unis pour reconstruire et investir en Ukraine, les États-Unis recevant 50% des bénéfices de l’initiative. L’Europe ajoutera 100 milliards de dollars afin d’augmenter le montant des investissements disponibles pour la reconstruction de l’Ukraine. Les fonds européens gelés seront débloqués, et le reste des fonds russes gelés sera investi dans un véhicule d’investissement américano-russe séparé.
15. Un groupe de travail conjoint américano-russe sur les questions de sécurité sera créé afin de promouvoir et de garantir le respect de toutes les dispositions du présent accord.
16. La Russie inscrira dans la loi sa politique de non-agression envers l’Europe et l’Ukraine.
17. Les États-Unis et la Russie conviendront de prolonger la validité des traités sur la non-prolifération et le contrôle des armes nucléaires, y compris le traité START I.
18. L’Ukraine accepte de ne pas être un État doté de l’arme nucléaire conformément au Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires.
19. La centrale nucléaire de Zaporijjia sera mise en service sous la supervision de l’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA), et l’électricité produite sera répartie à parts égales entre la Russie et l’Ukraine à 50-50.
20. Les deux pays s’engagent à mettre en œuvre des programmes éducatifs dans les écoles et la société visant à promouvoir la compréhension et la tolérance mutuelle.
21. La Crimée, Lougansk et Donetsk seront reconnues comme des régions russes de facto, y compris par les États-Unis. Kherson et Zaporijjia seront gelées le long de la ligne de contact, ce qui signifiera une reconnaissance de facto le long de cette ligne. La Russie renoncera aux autres territoires qu’elle contrôle en dehors des cinq régions. Les forces ukrainiennes se retireront de la partie de la région de Donetsk qu’elles contrôlent actuellement, qui sera ensuite utilisée pour créer une zone tampon.
22. Après avoir convenu des dispositions territoriales futures, la Fédération de Russie et l’Ukraine s’engagent à ne pas modifier ces dispositions par la force. Aucune garantie de sécurité ne s’appliquera en cas de violation de cet engagement.
23. La Russie n’empêchera pas l’Ukraine d’utiliser le Dniepr à des fins commerciales, et des accords seront conclus sur le libre transport des céréales à travers la mer Noire.
24. Un comité humanitaire sera créé pour régler les questions relatives aux échanges de prisonniers, à la restitution des dépouilles, au retour des otages et des détenus civils, et un programme de réunification familiale sera mis en œuvre.
25. L’Ukraine organisera des élections dans 100 jours.
26. Toutes les parties impliquées dans ce conflit bénéficieront d’une amnistie totale pour leurs actions pendant la guerre et s’engageront à ne faire aucune réclamation ni envisager aucune plainte à l’avenir.
27. Cet accord sera juridiquement contraignant. Sa mise en œuvre sera contrôlée et garantie par le Conseil de paix, présidé par le président Donald Trump. Des sanctions seront imposées en cas de violation.
28. Une fois que toutes les parties auront accepté ce mémorandum, le cessez-le-feu prendra effet immédiatement après le retrait des deux parties vers les points convenus pour commencer la mise en œuvre de l’accord.</spoil>
Mais ayaa ce plan, sans parler de la partie qui règle la fin de conflit et la cession de territoire, il y a un paquet de mesures délirantes :
Trump qui revient à la charge avec ses compensations :hap 100 milliards d'actifs gelées qui seront investi en Ukraine et dont 50% des bénéfices seront pour les US en échange d'une garantie de sécurité qui ne comporte :
Pas d'adhésion à l'OTAN, pas de troupes occidentales en Ukraine une réduction de moitié de l'armée ukrainienne en autre.
Une offre en or 
La centrale nucléaire de zapo qui fournira 50/50 d'électricité à la Russie et à l'Ukraine, ça aussi ça devrait bien se passer
Le point 20 aussi est pas mal : la mise en place de programme éducatif avec une tolérance et une compréhension mutuelle 
Et le meilleure le point 22 : une fois les nouvelles frontières tracées aucun des deux parties ne les modifiera par la force, sinon les garanties de sécurités de s'appliquent plus, les fameuses garanties sans OTAN ni troupes en Ukraine
J'espère vraiment pour eux même que les européens vont refuser cette vaste blague, à ce niveau là autant ne plus compter sur les US ça reviendra moins chère et le résultat sera meilleur 
Le 22 novembre 2025 à 08:18:57 :
Le 21 novembre 2025 à 18:46:16 :
Le 21 novembre 2025 à 18:42:28 :
j'ai essayé sur ce topic de trouver des infos sur les eventuelles avancées sur ce plan de paix, mais c'est tellement un bordel sans nom...entre les mecs qui essaient d'avoir absolument raison, les trolls, ... illisible...
Voici ce qu'on trouve sur le Figaro:
<spoil>1. La souveraineté de l’Ukraine sera confirmée.
2. Un accord global de non-agression sera conclu entre la Russie, l’Ukraine et l’Europe. Toutes les ambiguïtés laissées en suspens ces 30 dernières années seront considérées comme réglées.
3. Il est attendu que la Russie n’envahisse pas les pays voisins et que l’Otan ne s’étende pas davantage.
4. Un dialogue sera mené entre la Russie et l’Otan, sous la médiation des États-Unis, afin de résoudre toutes les questions liées à la sécurité et de créer les conditions d’une désescalade.
5. L’Ukraine recevra des garanties de sécurité fiables.
6. Les forces armées ukrainiennes seront limitées à 600.000 militaires.
7. L’Ukraine accepte d’inscrire dans sa constitution qu’elle ne rejoindra pas l’Otan, et l’Otan accepte d’inclure dans ses statuts une disposition spécifiant que l’Ukraine ne sera pas intégrée à l’avenir.
8. L’Otan accepte de ne pas stationner de troupes en Ukraine.
9. Des avions de combat européens seront basés en Pologne.
10. Les États-Unis recevront une compensation pour la garantie de sécurité. Si l’Ukraine envahit la Russie, elle perdra cette garantie. Si la Russie envahit l’Ukraine, outre une réponse militaire coordonnée et décisive, toutes les sanctions mondiales seront rétablies, la reconnaissance du nouveau territoire et tous les autres avantages de cet accord seront révoqués. Si l’Ukraine lance un missile sur Moscou ou Saint-Pétersbourg sans raison valable, la garantie de sécurité sera considérée comme nulle et non avenue.
11. L’Ukraine est éligible à l’adhésion à l’UE et bénéficiera d’un accès préférentiel à court terme au marché européen pendant que cette question est à l’étude.
12. Un puissant paquet mondial de mesures pour reconstruire l’Ukraine, incluant la création d’un Fonds de développement pour l’Ukraine, la reconstruction des infrastructures gazières ukrainiennes, la réhabilitation des zones impactées par la guerre, le développement de nouvelles infrastructures et la reprise de l’extraction de minéraux et de ressources naturelles, le tout accompagné d’un programme de financement spécial élaboré par la Banque Mondiale.
13. La Russie sera réintégrée dans l’économie mondiale, avec des discussions prévues sur la levée des sanctions, la réintégration du G8 et la conclusion d’un accord de coopération économique à long terme avec les États-Unis.
14. 100 milliards de dollars d’actifs russes gelés seront investis dans les projets menés par les États-Unis pour reconstruire et investir en Ukraine, les États-Unis recevant 50% des bénéfices de l’initiative. L’Europe ajoutera 100 milliards de dollars afin d’augmenter le montant des investissements disponibles pour la reconstruction de l’Ukraine. Les fonds européens gelés seront débloqués, et le reste des fonds russes gelés sera investi dans un véhicule d’investissement américano-russe séparé.
15. Un groupe de travail conjoint américano-russe sur les questions de sécurité sera créé afin de promouvoir et de garantir le respect de toutes les dispositions du présent accord.
16. La Russie inscrira dans la loi sa politique de non-agression envers l’Europe et l’Ukraine.
17. Les États-Unis et la Russie conviendront de prolonger la validité des traités sur la non-prolifération et le contrôle des armes nucléaires, y compris le traité START I.
18. L’Ukraine accepte de ne pas être un État doté de l’arme nucléaire conformément au Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires.
19. La centrale nucléaire de Zaporijjia sera mise en service sous la supervision de l’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA), et l’électricité produite sera répartie à parts égales entre la Russie et l’Ukraine à 50-50.
20. Les deux pays s’engagent à mettre en œuvre des programmes éducatifs dans les écoles et la société visant à promouvoir la compréhension et la tolérance mutuelle.
21. La Crimée, Lougansk et Donetsk seront reconnues comme des régions russes de facto, y compris par les États-Unis. Kherson et Zaporijjia seront gelées le long de la ligne de contact, ce qui signifiera une reconnaissance de facto le long de cette ligne. La Russie renoncera aux autres territoires qu’elle contrôle en dehors des cinq régions. Les forces ukrainiennes se retireront de la partie de la région de Donetsk qu’elles contrôlent actuellement, qui sera ensuite utilisée pour créer une zone tampon.
22. Après avoir convenu des dispositions territoriales futures, la Fédération de Russie et l’Ukraine s’engagent à ne pas modifier ces dispositions par la force. Aucune garantie de sécurité ne s’appliquera en cas de violation de cet engagement.
23. La Russie n’empêchera pas l’Ukraine d’utiliser le Dniepr à des fins commerciales, et des accords seront conclus sur le libre transport des céréales à travers la mer Noire.
24. Un comité humanitaire sera créé pour régler les questions relatives aux échanges de prisonniers, à la restitution des dépouilles, au retour des otages et des détenus civils, et un programme de réunification familiale sera mis en œuvre.
25. L’Ukraine organisera des élections dans 100 jours.
26. Toutes les parties impliquées dans ce conflit bénéficieront d’une amnistie totale pour leurs actions pendant la guerre et s’engageront à ne faire aucune réclamation ni envisager aucune plainte à l’avenir.
27. Cet accord sera juridiquement contraignant. Sa mise en œuvre sera contrôlée et garantie par le Conseil de paix, présidé par le président Donald Trump. Des sanctions seront imposées en cas de violation.
28. Une fois que toutes les parties auront accepté ce mémorandum, le cessez-le-feu prendra effet immédiatement après le retrait des deux parties vers les points convenus pour commencer la mise en œuvre de l’accord.</spoil>
Mais ayaa ce plan, sans parler de la partie qui règle la fin de conflit et la cession de territoire, il y a un paquet de mesures délirantes :
J'aurais pas dit autre chose 
De toute façon :
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/1p3ljem/isw_reports_that_the_kremlin_does_not_support/
ISW rapporte que le Kremlin ne soutient pas le plan de paix de Trump.
https://understandingwar.org/research/russia-ukraine/russian-offensive-campaign-assessment-november-21-2025/
Des sources gouvernementales russes ont également indiqué que le Kremlin ne soutenait pas le plan de paix en 28 points. Le média d'opposition russe Verstka a rapporté le 21 novembre que des sources diplomatiques et des sources proches du Kremlin estimaient que les dispositions de ce plan devaient être considérées comme une base pour un futur accord, et non comme un accord que Poutine signerait formellement.[8] Une source proche du ministère russe des Affaires étrangères a déclaré que le plan, dans sa forme actuelle, n'était « pas prêt » et que la Russie s'opposait aux garanties de sécurité proposées pour l'Ukraine, au plafond des dépenses militaires ukrainiennes, bien supérieur à celui exigé par la Russie en 2022, à la méthode proposée pour la levée des sanctions contre la Russie (faisant probablement référence à l'absence de conditions précises pour la levée des sanctions américaines), et à l'utilisation des avoirs russes gelés pour soutenir l'Ukraine.
Le 22 novembre 2025 à 09:04:19 :
Le 22 novembre 2025 à 08:18:57 :
Le 21 novembre 2025 à 18:46:16 :
Le 21 novembre 2025 à 18:42:28 :
j'ai essayé sur ce topic de trouver des infos sur les eventuelles avancées sur ce plan de paix, mais c'est tellement un bordel sans nom...entre les mecs qui essaient d'avoir absolument raison, les trolls, ... illisible...
Voici ce qu'on trouve sur le Figaro:
<spoil>1. La souveraineté de l’Ukraine sera confirmée.
2. Un accord global de non-agression sera conclu entre la Russie, l’Ukraine et l’Europe. Toutes les ambiguïtés laissées en suspens ces 30 dernières années seront considérées comme réglées.
3. Il est attendu que la Russie n’envahisse pas les pays voisins et que l’Otan ne s’étende pas davantage.
4. Un dialogue sera mené entre la Russie et l’Otan, sous la médiation des États-Unis, afin de résoudre toutes les questions liées à la sécurité et de créer les conditions d’une désescalade.
5. L’Ukraine recevra des garanties de sécurité fiables.
6. Les forces armées ukrainiennes seront limitées à 600.000 militaires.
7. L’Ukraine accepte d’inscrire dans sa constitution qu’elle ne rejoindra pas l’Otan, et l’Otan accepte d’inclure dans ses statuts une disposition spécifiant que l’Ukraine ne sera pas intégrée à l’avenir.
8. L’Otan accepte de ne pas stationner de troupes en Ukraine.
9. Des avions de combat européens seront basés en Pologne.
10. Les États-Unis recevront une compensation pour la garantie de sécurité. Si l’Ukraine envahit la Russie, elle perdra cette garantie. Si la Russie envahit l’Ukraine, outre une réponse militaire coordonnée et décisive, toutes les sanctions mondiales seront rétablies, la reconnaissance du nouveau territoire et tous les autres avantages de cet accord seront révoqués. Si l’Ukraine lance un missile sur Moscou ou Saint-Pétersbourg sans raison valable, la garantie de sécurité sera considérée comme nulle et non avenue.
11. L’Ukraine est éligible à l’adhésion à l’UE et bénéficiera d’un accès préférentiel à court terme au marché européen pendant que cette question est à l’étude.
12. Un puissant paquet mondial de mesures pour reconstruire l’Ukraine, incluant la création d’un Fonds de développement pour l’Ukraine, la reconstruction des infrastructures gazières ukrainiennes, la réhabilitation des zones impactées par la guerre, le développement de nouvelles infrastructures et la reprise de l’extraction de minéraux et de ressources naturelles, le tout accompagné d’un programme de financement spécial élaboré par la Banque Mondiale.
13. La Russie sera réintégrée dans l’économie mondiale, avec des discussions prévues sur la levée des sanctions, la réintégration du G8 et la conclusion d’un accord de coopération économique à long terme avec les États-Unis.
14. 100 milliards de dollars d’actifs russes gelés seront investis dans les projets menés par les États-Unis pour reconstruire et investir en Ukraine, les États-Unis recevant 50% des bénéfices de l’initiative. L’Europe ajoutera 100 milliards de dollars afin d’augmenter le montant des investissements disponibles pour la reconstruction de l’Ukraine. Les fonds européens gelés seront débloqués, et le reste des fonds russes gelés sera investi dans un véhicule d’investissement américano-russe séparé.
15. Un groupe de travail conjoint américano-russe sur les questions de sécurité sera créé afin de promouvoir et de garantir le respect de toutes les dispositions du présent accord.
16. La Russie inscrira dans la loi sa politique de non-agression envers l’Europe et l’Ukraine.
17. Les États-Unis et la Russie conviendront de prolonger la validité des traités sur la non-prolifération et le contrôle des armes nucléaires, y compris le traité START I.
18. L’Ukraine accepte de ne pas être un État doté de l’arme nucléaire conformément au Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires.
19. La centrale nucléaire de Zaporijjia sera mise en service sous la supervision de l’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA), et l’électricité produite sera répartie à parts égales entre la Russie et l’Ukraine à 50-50.
20. Les deux pays s’engagent à mettre en œuvre des programmes éducatifs dans les écoles et la société visant à promouvoir la compréhension et la tolérance mutuelle.
21. La Crimée, Lougansk et Donetsk seront reconnues comme des régions russes de facto, y compris par les États-Unis. Kherson et Zaporijjia seront gelées le long de la ligne de contact, ce qui signifiera une reconnaissance de facto le long de cette ligne. La Russie renoncera aux autres territoires qu’elle contrôle en dehors des cinq régions. Les forces ukrainiennes se retireront de la partie de la région de Donetsk qu’elles contrôlent actuellement, qui sera ensuite utilisée pour créer une zone tampon.
22. Après avoir convenu des dispositions territoriales futures, la Fédération de Russie et l’Ukraine s’engagent à ne pas modifier ces dispositions par la force. Aucune garantie de sécurité ne s’appliquera en cas de violation de cet engagement.
23. La Russie n’empêchera pas l’Ukraine d’utiliser le Dniepr à des fins commerciales, et des accords seront conclus sur le libre transport des céréales à travers la mer Noire.
24. Un comité humanitaire sera créé pour régler les questions relatives aux échanges de prisonniers, à la restitution des dépouilles, au retour des otages et des détenus civils, et un programme de réunification familiale sera mis en œuvre.
25. L’Ukraine organisera des élections dans 100 jours.
26. Toutes les parties impliquées dans ce conflit bénéficieront d’une amnistie totale pour leurs actions pendant la guerre et s’engageront à ne faire aucune réclamation ni envisager aucune plainte à l’avenir.
27. Cet accord sera juridiquement contraignant. Sa mise en œuvre sera contrôlée et garantie par le Conseil de paix, présidé par le président Donald Trump. Des sanctions seront imposées en cas de violation.
28. Une fois que toutes les parties auront accepté ce mémorandum, le cessez-le-feu prendra effet immédiatement après le retrait des deux parties vers les points convenus pour commencer la mise en œuvre de l’accord.</spoil>
Mais ayaa ce plan, sans parler de la partie qui règle la fin de conflit et la cession de territoire, il y a un paquet de mesures délirantes :
J'aurais pas dit autre chose
y’a tout pour la PAZ vous voulez quoi de plus les botanistes ?
Le 22 novembre 2025 à 09:09:41 :
De toute façon :https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/1p3ljem/isw_reports_that_the_kremlin_does_not_support/
ISW rapporte que le Kremlin ne soutient pas le plan de paix de Trump.https://understandingwar.org/research/russia-ukraine/russian-offensive-campaign-assessment-november-21-2025/
Des sources gouvernementales russes ont également indiqué que le Kremlin ne soutenait pas le plan de paix en 28 points. Le média d'opposition russe Verstka a rapporté le 21 novembre que des sources diplomatiques et des sources proches du Kremlin estimaient que les dispositions de ce plan devaient être considérées comme une base pour un futur accord, et non comme un accord que Poutine signerait formellement.[8] Une source proche du ministère russe des Affaires étrangères a déclaré que le plan, dans sa forme actuelle, n'était « pas prêt » et que la Russie s'opposait aux garanties de sécurité proposées pour l'Ukraine, au plafond des dépenses militaires ukrainiennes, bien supérieur à celui exigé par la Russie en 2022, à la méthode proposée pour la levée des sanctions contre la Russie (faisant probablement référence à l'absence de conditions précises pour la levée des sanctions américaines), et à l'utilisation des avoirs russes gelés pour soutenir l'Ukraine.
Coup dur pour les U.S qui vont devoir continuer leurs ventes d'armes et garder le monopole sur le pétrole 
AYAAAAAA Zinzinsky vient de trahir l’ukraine again
il vient de refuser le plan de paix 
Le 22 novembre 2025 à 10:45:17 :
http://www.cnews.fr/monde/2025-11-22/je-ne-trahirai-jamais-lukraine-volodymyr-zelensky-repousse-le-plan-de-paixAYAAAAAA Zinzinsky vient de trahir l’ukraine again
il vient de refuser le plan de paix
Alors maintenant dis-nous la part des Ukrainiens qui soutiennent ce plan ?
Le 22 novembre 2025 à 10:35:45 SingesMechants a écrit :
https://x.com/franceonu/status/1991643332486029341?t=LEtNXFHQGj7dI4l3oXg8PQ&s=19La France est du bon côté de l'histoire mais il faut faire plus !
La seule volonté derrière ce cessez-le-feu est de redonner un second souffle à l’Ukraine en réapprovisionnant ses stocks d’armes et de munitions, tout en renforçant ses lignes de défense 
Il faut vraiment être de mauvaise foi pour croire que derrière ça cherche à trouver des accords de paix sur long terme
Données du topic
- Auteur
- HommeFraiseBG10
- Date de création
- 18 mars 2025 à 18:54:39
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