[ECHECS] Bobby Fischer est LARGEMENT surcôté non ?

Le 16 janvier 2025 à 15:16:03 :
Par ailleurs ordo, je t'ai aussi partagé ma vision personnelle qui fait que Fischer ne peut pas être le meilleur sur la durée ou qu'il perd son match contre karpov.

Il a pas cette solidité et cette constance qui fait les grands champions.

Fischer avait pour plus grand défaut d'être ce qu'il était. Un être perturbé émotionnellement parlant qui pouvait être déstabilisé facilement, ce qui le rendait faillible et c'est là où Karpov le détruira. Il est connu comme ça le K: Théorie+très fort pour exploiter les petites erreurs. Ce mec est un roc.

Mais cela empêche pas en parallèle que si le B avait en lui cet énorme défaut qui l'empêchera d'être le meilleur joueur de tous les temps, il avait ce petit quelque chose en plus qui fait les génies venus d'ailleurs, et qui parfois lui faisait faire des parties où il aurait pu péter un karpov.

Tu peux remplacer Misha par Fischer, et c'est à peu près ce qu'il s'est passé: https://youtu.be/c7BVtGnlxT8?si=6ABQSt4H65iVwTR7&t=21

C'est une quasi reconstitution exacte des évènements.

Il faut tjs replacer un athlète, sportif, scientifique, etc.. dans le contexte et les connaissances de son époque

Les meilleurs physiciens / mathématiciens de notre époque ont une connaissance de la physique et des maths supérieur à celle d'Isaac Newton, pourtant on peut pas dire qu'ils sont plus intelligents ou meilleurs que Newton

Le 16 janvier 2025 à 14:53:20 :

Le 16 janvier 2025 à 14:48:32 :

Le 16 janvier 2025 à 14:39:48 :

Le 16 janvier 2025 à 14:25:43 :

Le 16 janvier 2025 à 14:14:57 :
Sa partie contre Spassky est introllable mais effectivement je pense qu'il se ferait rouler dessus par un ahuri genre Liren.

Ce message est complètement débile.
Supprime kheyou.

C'était une semi boutade, le fond du message reste véridique, des joueurs comme MVL ou Liren de nos jours ils n'ont rien de fou tellement on a des joueurs énervés, mais ils font tous les deux partie du club très fermé des 2800. C'est des brutes, ils sont TOUS stables psychologiquement.

Le match contre Spassky est à relativiser, il n'a jamais atteint les 2700 points, de nos jours ce serait un GM random de seconde zone. C'est "l'ancienne garde" des numéro 1 mondiaux, après lui ça n'a fait qu'exploser avec Karpov, puis surtout Kasparov et de nos jours 14 joueurs qui ont atteint les 2800 depuis 2011, avant ça y'avait que Kasparov.

Il est gentil fischer, mais contre Carlsen il faudrait plus que ses destabilisations à deux balles pour tenter de gagner.

Il te dit juste que ça n'a aucune pertinence de comparer les époques
Il n'y a aucune raison de "se calmer" avec Fischer il faut le comprendre dans son contexte sa trajectoire est incroyable le personnage est fascinant qu'est-ce que vous emmerdez le monde à platement vouloir comparer les niveaux de jeu

Parce que c'est un jeu compétitif et que le gars, hormis être un illustre cinglé de l'acabit de Steinitz, et d'avoir gagné un titre en usant de tous les stratagème de destabilisation possible n'a rien fait qui indiquerait qu'il à l'étoffe d'un 2800 ?

Oui trajectoire de vie de fou, Il gagne un tournoi et perd la boule pour de bon avant de passer les 40 années suivantes à jouer au complotin en Islande et à soigneusement éviter tout les matchs d'echecs qu'on lui propose.

Ben en fait il les a quasiment atteint déjà en 1972 quand le deuxième en avait 2660.
Il culmine à 2785 point à une époque où il est beaucoup plus difficile d'atteindre les 2800 puisque tous les joueurs tournent à 2500-2600.

Donc là factuellement tu as clairement un indice qui va dans le sens d'un possible 2800.

Le 16 janvier 2025 à 15:15:57 :

Le 16 janvier 2025 à 15:08:26 :

Le 16 janvier 2025 à 14:52:22 :

Le 16 janvier 2025 à 14:48:57 :

Le 16 janvier 2025 à 14:39:48 :

> Le 16 janvier 2025 à 14:25:43 :

>> Le 16 janvier 2025 à 14:14:57 :

> >Sa partie contre Spassky est introllable mais effectivement je pense qu'il se ferait rouler dessus par un ahuri genre Liren.

>

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> Ce message est complètement débile.

> Supprime kheyou.

C'était une semi boutade, le fond du message reste véridique, des joueurs comme MVL ou Liren de nos jours ils n'ont rien de fou tellement on a des joueurs énervés, mais ils font tous les deux partie du club très fermé des 2800. C'est des brutes, ils sont TOUS stables psychologiquement.

Le match contre Spassky est à relativiser, il n'a jamais atteint les 2700 points, de nos jours ce serait un GM random de seconde zone. C'est "l'ancienne garde" des numéro 1 mondiaux, après lui ça n'a fait qu'exploser avec Karpov, puis surtout Kasparov et de nos jours 14 joueurs qui ont atteint les 2800 depuis 2011, avant ça y'avait que Kasparov.

Il est gentil fischer, mais contre Carlsen il faudrait plus que ses destabilisations à deux balles pour tenter de gagner.

Tu compares un joueur qui évolue dans un environnement ou le niveau moyen chez les meilleurs tourne autour des 2500 et avant l'arrivée de l'IA, à un joueur qui bénéficie de tous les outils numérique et d'un niveau de jeu moyen qui a drastiquement augmenté.

Tu ne sais pas quel aurait été l'élo de magnus carlsen si il avait grandi dans les années 60.
Pareil pour ding.
Quand fischer joue à son époque, il est le seul dans sa catégorie. Le deuxième mondial existe même pas pour lui. C'est ça qu'il faut retenir.
Mais qu'en aurait été t-il d'un joueur comme Fischer en 2025 où il apprend à jouer dans un monde où l'IA permet une grande avancée, dans un monde où les traitements pour sa maladie sont aussi plus efficaces.

C'est comme si en l'an 2200 je te disais que Usain bolt est un random avec un niveau bof bof au 100m alors que tu oublies de prendre en compte le plus important Le coureur dans 200 ans a des turbos dans ses chaussures, des pistes et des chaussures avec une meilleure adhérence et des produits dopant beaucoup plus optimal.

C'est complètement fallacieux comme raisonnement et je ne comprends même pas comment tu peux ne pas t'en rendre compte.

On fait comment du coup ? On continue de l'aduler jusqu'en 2200 comme tu dis alors qu'il y aura des Faustino Oro 10ème génération qui auront le niveau de Carlsen à 10 ans et climatiseront Fischer à la sortie du berceau ?

Faut avancer, c'était le meilleur joueur de son époque, ni + ni -.

même si tu le compare a des anciens joueurs t'as plus impressionnant : lasker qui est resté champion du monde pdt plus de 20 ans tout en jouabnt a d'autre jeux ou en fesant des mathématiques (son vrai job je crois) et qui a remporté des parties contre capablanca alros qu'il avait quasi 50 ans

capablanca aussi est asser incroyable

Lasker était excellent il avait le potentiel d'un solide 2800, normal puisqu'il était mathématicien, et que la base des échecs c'est la capacité de calculer des probabilités, cette ligne emmene à telle combinaison qui peut entrainer telle ou telle variation.

Il aurait pu aller loin, quand tu vois se qu'il a fait alors que c'était juste un petit truc à coté dans sa vie pour gagner un peu de tune (il était pas pro comme on a aujourd'hui)... à coté capablanca avait 20 ans de moins et était plus ou mooins un pro
Le pire c'est qu'à l'époque les gens disaient qu'ils étaient pas si bon et jouait n'importe comment alors que c'est srt car ils ne comprennaient pas son style de jeu

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mir_Sultan_Khan

Et ce mec on en parle ?

Le 16 janvier 2025 à 15:39:06 :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mir_Sultan_Khan

Et ce mec on en parle ?

Non, c'est pas le sujet du topic.

Le 16 janvier 2025 à 14:56:47 :

Le 16 janvier 2025 à 14:48:57 :

Le 16 janvier 2025 à 14:39:48 :

Le 16 janvier 2025 à 14:25:43 :

Le 16 janvier 2025 à 14:14:57 :
Sa partie contre Spassky est introllable mais effectivement je pense qu'il se ferait rouler dessus par un ahuri genre Liren.

Ce message est complètement débile.
Supprime kheyou.

C'était une semi boutade, le fond du message reste véridique, des joueurs comme MVL ou Liren de nos jours ils n'ont rien de fou tellement on a des joueurs énervés, mais ils font tous les deux partie du club très fermé des 2800. C'est des brutes, ils sont TOUS stables psychologiquement.

Le match contre Spassky est à relativiser, il n'a jamais atteint les 2700 points, de nos jours ce serait un GM random de seconde zone. C'est "l'ancienne garde" des numéro 1 mondiaux, après lui ça n'a fait qu'exploser avec Karpov, puis surtout Kasparov et de nos jours 14 joueurs qui ont atteint les 2800 depuis 2011, avant ça y'avait que Kasparov.

Il est gentil fischer, mais contre Carlsen il faudrait plus que ses destabilisations à deux balles pour tenter de gagner.

Tu compares un joueur qui évolue dans un environnement ou le niveau moyen chez les meilleurs tourne autour des 2500 et avant l'arrivée de l'IA, à un joueur qui bénéficie de tous les outils numérique et d'un niveau de jeu moyen qui a drastiquement augmenté.

Tu ne sais pas quel aurait été l'élo de magnus carlsen si il avait grandi dans les années 60.
Pareil pour ding.
Quand fischer joue à son époque, il est le seul dans sa catégorie. Le deuxième mondial existe même pas pour lui. C'est ça qu'il faut retenir.
Mais qu'en aurait été t-il d'un joueur comme Fischer en 2025 où il apprend à jouer dans un monde où l'IA permet une grande avancée, dans un monde où les traitements pour sa maladie sont aussi plus efficaces.

C'est comme si en l'an 2200 je te disais que Usain bolt est un random avec un niveau bof bof au 100m alors que tu oublies de prendre en compte le plus important Le coureur dans 200 ans a des turbos dans ses chaussures, des pistes et des chaussures avec une meilleure adhérence et des produits dopant beaucoup plus optimal.

C'est complètement fallacieux comme raisonnement et je ne comprends même pas comment tu peux ne pas t'en rendre compte.

Y'a rien de plus fallacieux que vous qui êtes en train de prétendre qu'il aurait mis une vitesse à tout le monde en 2025, pour rappel le GÉNIAL Dextre, a stipulé qu'il serait 2900, rien que ça.

C'est pas "le GÉNIAL Dextre", c'est lui :

Et "stipuler" se réfère généralement à un contrat, à ta place j'aurais plutôt écrit "Dextre a affirmé".

Aucun entraîneur, secondant ou équipe d’analyse.

Préparation faite seul, sans ordinateur ni base de données numérique.

Opposé à une machine soviétique institutionnalisée, financée par l’État.

En 1972, il bat Boris Spassky, champion du monde soviétique, en pleine guerre froide, seul contre l’URSS toute entière

a remporté le championnat du monde avec +3 -1 =11, en dominant sans tricher, sans seconde, contre un adversaire entouré d'une armée de préparateurs.

Il a gagné le Tournoi des Candidats 1971 en pulvérisant Taimanov 6-0, Larsen 6-0, Petrosian 6.5-2.5

Il a eu un Elo virtuel de plus de 2785 Il possède alors 125 points Elo d’avance sur le second mondial, un écart sans précédent.

Il a révolutionné la préparation aux ouvertures, et a inspiré des générations entières (Kasparov, Carlsen, Nakamura ect)