Martinisme Rose Croix Gnose

Le 24 janvier 2025 à 09:12:39 :
Pas de dogme particulier perso mais j'ai étudié, tu voudrais savoir quoi ?

Les grandes lignes mon kheyou.
Quelle est votre vision de Dieu, de la matière, du sens de l'existence, de Jésus ... quelques textes si tu as je suis preneur. Je le dis honnêtement je me renseigne en partie pour solidifier mon catholicisme donc vous réfuter mais j'aimerais comprendre sérieusement et avec respect khey. Je suis un intellectuel dans l'âme, même si je suis pas d'accord les débats métaphysiques m'intéressent. Or pour ce genre de mouvements difficiles d'avoir des éléments.

Le 24 janvier 2025 à 09:15:00 :
J’suis pas initié mais j’ai lu des manuscrits Rose croix sur l’alchimie et la kabbale

Ou ça ? Tu conseilles quoi ? Moi j'ai un livre de Gershom Schlolem sur le Kabbale. Je ne connais pas la Kabbale chrétienne in despit of.

Le 24 janvier 2025 à 09:12:39 :
Pas de dogme particulier perso mais j'ai étudié, tu voudrais savoir quoi ?

J'ai été sur le site des martinistes faut casquer 150 euros pour avoir leurs PDF flemme ...

Le 24 janvier 2025 à 09:19:12 :

Le 24 janvier 2025 à 09:15:00 :
J’suis pas initié mais j’ai lu des manuscrits Rose croix sur l’alchimie et la kabbale

Ou ça ? Tu conseilles quoi ? Moi j'ai un livre de Gershom Schlolem sur le Kabbale. Je ne connais pas la Kabbale chrétienne in despit of.

J’ai lu les noces chimiques de Rosenkreutz, la chaîne d’or d’homère et d’autres livres prétendument rose croix

Sinon je te conseil les fragments d’enseignements rosicruciens par Fred MacParty. C’est un enseignement assez complet qui fait le pont entre l’alchimie et la kabbale mais aussi le néoplatonisme.

Globalement les rose croix croient bien en Dieu mais il semble que ce soit un monisme métaphysique dans la mesure où la transmutation alchimique vise la réintégration en Dieu

https://www.amazon.fr/dENSEIGNEMENTS-ROSICRUCIENS-Ros%C3%A6-Crucis-Enseignements-lHerm%C3%A9tisme/dp/B09XXYRPSH?tag=jeuxvideocom-21

Le 24 janvier 2025 à 09:18:20 :

Le 24 janvier 2025 à 09:12:39 :
Pas de dogme particulier perso mais j'ai étudié, tu voudrais savoir quoi ?

Les grandes lignes mon kheyou.
Quelle est votre vision de Dieu, de la matière, du sens de l'existence, de Jésus ... quelques textes si tu as je suis preneur. Je le dis honnêtement je me renseigne en partie pour solidifier mon catholicisme donc vous réfuter mais j'aimerais comprendre sérieusement et avec respect khey. Je suis un intellectuel dans l'âme, même si je suis pas d'accord les débats métaphysiques m'intéressent. Or pour ce genre de mouvements difficiles d'avoir des éléments.

On appelle cela la "gnose" pour donner un nom, mais je préfère dire ésotérisme tout simplement.
Cela te permet de comprendre les détails du monde spirituel, ni plus ni moins, tu alimentes ta foi par des connaissances pratiques. Dieu comme créateur du grand tout, la matière comme plan transitoire servant à l'évolution de l'âme, le sens de l'existence = devenir une âme consciente par la construction et l'expansion de la conscience en passant par l'énergie du coeur.

Et sur le sujet Jésus, tout dépendra, tu auras les conservateurs un peu débiles qui réfuteront Jésus car ils se fient aux écrits anciens sans actualisation. Mais pour les autres, Jésus est également le Messie qui est venu tourner un chapitre de l'humanité pour démontrer l'exemple à suivre, celle de la voie du coeur, qu'il n'y a plus de peuple élu et que nous ne faisons qu'un. Fils de dieu dans le sens théorique, par son exemplarité la plus pure que l'humanité n'ait jamais connue. Le modèle suprême quoi.

Le 24 janvier 2025 à 09:20:11 :

Le 24 janvier 2025 à 09:12:39 :
Pas de dogme particulier perso mais j'ai étudié, tu voudrais savoir quoi ?

J'ai été sur le site des martinistes faut casquer 150 euros pour avoir leurs PDF flemme ...

Un enseignement aussi cher (hors livres physiques anciens en peu d'exemplaires bien sûr) ne pourra avoir un fond qualitatif. La bonne connaissance est gratuite normalement. T'embête pas avec ça.

J'ai été Franc-Maçon une année, puis je me suis barré en voyant la filouterie derrière (si rien ne va en France, c'est beaucoup parce que tout se joue en échange de cartes de visite en loge : les tracaux publics, les usines, les opposants politiques qui sont potes en off...).

Je me suis donc dit que j'allais rejoindre les Rose-Croix pour un ésotérisme éloigné de toute malveillance. Putain, j'ai badé quand, dès la première brochure, ils te disent qu'ils vont t'apprendre à lire dans les pensées des gens et que tous les midis du doit méditer en rentrant dans un genre de salon de tchat spirituel ou je sais plus quoi.

Du coup, je suis retourné à l'église. Au final, la finalité du symbolisme c'est de faire rentrer dans les petites têtes les idées de tempérance et de relachement, qu'il y a des hauts et des bas qu'il faut transformer en constante par le travail sur soi (la libre pensée, c'est un mythe chez eux, ils ont des doxas de ouf) : bref, un truc atteignable par une quantité infinie de chemins différents, c'est juste à nous de trouver le notre.

Le 24 janvier 2025 à 09:18:20 :

Le 24 janvier 2025 à 09:12:39 :
Pas de dogme particulier perso mais j'ai étudié, tu voudrais savoir quoi ?

Les grandes lignes mon kheyou.
Quelle est votre vision de Dieu, de la matière, du sens de l'existence, de Jésus ... quelques textes si tu as je suis preneur. Je le dis honnêtement je me renseigne en partie pour solidifier mon catholicisme donc vous réfuter mais j'aimerais comprendre sérieusement et avec respect khey. Je suis un intellectuel dans l'âme, même si je suis pas d'accord les débats métaphysiques m'intéressent. Or pour ce genre de mouvements difficiles d'avoir des éléments.

Je suis catholique également et je prends ce qu’il y a de bon dans l’ésotérisme comme la theurgie, une certaine alchimie traditionnelle basée sur la théorie des 4 éléments. Mais je laisse de côté certains principes de la kabbale fondés sur des analogies que je trouve délirantes.

Globalement l’ésotérisme c’est un fourre tout et il n’y a pas de dogmes immuables.

Même dans l’hermétisme où beaucoup de textes semblent se contredire. Mais c’est intéressant.

Mais j’ai trouvé qu’une certaine alchimie traditionnelle collait bien avec l’aristotélisme et la division de l’être en puissance et acte, où la matière est une pure puissance, un non-être réel qui se ramène à l’essence. Matière féminine tandis que l’acte, est masculin et leur dialectique engendre l’amour et la vie

Le 24 janvier 2025 à 09:39:01 :
J'ai été Franc-Maçon une année, puis je me suis barré en voyant la filouterie derrière (si rien ne va en France, c'est beaucoup parce que tout se joue en échange de cartes de visite en loge : les tracaux publics, les usines, les opposants politiques qui sont potes en off...).

Je me suis donc dit que j'allais rejoindre les Rose-Croix pour un ésotérisme éloigné de toute malveillance. Putain, j'ai badé quand, dès la première brochure, ils te disent qu'ils vont t'apprendre à lire dans les pensées des gens et que tous les midis du doit méditer en rentrant dans un genre de salon de tchat spirituel ou je sais plus quoi.

Du coup, je suis retourné à l'église. Au final, la finalité du symbolisme c'est de faire rentrer dans les petites têtes les idées de tempérance et de relachement, qu'il y a des hauts et des bas qu'il faut transformer en constante par le travail sur soi (la libre pensée, c'est un mythe chez eux, ils ont des doxas de ouf) : bref, un truc atteignable par une quantité infinie de chemins différents, c'est juste à nous de trouver le notre.

La majorité des mouvements ont été inflitrés, notre période actuelle fait que. Vraiment dommage pour la Rose-Croix, "lire dans les pensées des gens" putain ...

Le 24 janvier 2025 à 09:46:20 :

Le 24 janvier 2025 à 09:39:01 :
J'ai été Franc-Maçon une année, puis je me suis barré en voyant la filouterie derrière (si rien ne va en France, c'est beaucoup parce que tout se joue en échange de cartes de visite en loge : les tracaux publics, les usines, les opposants politiques qui sont potes en off...).

Je me suis donc dit que j'allais rejoindre les Rose-Croix pour un ésotérisme éloigné de toute malveillance. Putain, j'ai badé quand, dès la première brochure, ils te disent qu'ils vont t'apprendre à lire dans les pensées des gens et que tous les midis du doit méditer en rentrant dans un genre de salon de tchat spirituel ou je sais plus quoi.

Du coup, je suis retourné à l'église. Au final, la finalité du symbolisme c'est de faire rentrer dans les petites têtes les idées de tempérance et de relachement, qu'il y a des hauts et des bas qu'il faut transformer en constante par le travail sur soi (la libre pensée, c'est un mythe chez eux, ils ont des doxas de ouf) : bref, un truc atteignable par une quantité infinie de chemins différents, c'est juste à nous de trouver le notre.

La majorité des mouvements ont été inflitrés, notre période actuelle fait que. Vraiment dommage pour la Rose-Croix, "lire dans les pensées des gens" putain ...

La majorité des Ordres qui se revendiquent de la rose croix, ne sont en réalité que des ordres Rosicruciens, très influencés par l’occultisme du XIXe siècle, et par un language bien éloigné des rose croix du XVIIe et XVIIIe siècles.

Surtout qu'ils m'avaient vraiment fait bonne impression. Assez calmes, justes et réfléchis...

Puis en fait, tu réalises en entrant que la Rose-Croix américaine de Spencer Lewis est un condensé resté inchangé d’errements spirituels du début du 20ème siècle, et qu'il n'a probablement rien à voir avec les principes originels du mouvement bien qu'il s'en réclame.

Par contre, pour avoir vu les deux de l'intérieur, il y a une réelle perte de vitesse des mouvements ésotériques en France (et probablement dans le monde) : les FM cherchaient absolument à recruter des trentenaires pour assurer leur survie, sans y arriver (moyenne d'âge 62 ans dans ma loge, qui était toujours à moitié vide en tenues), et t'as des régions où il y a genre que 5 membres sur 3 départements.

Si on continue comme ça, soit ça meurt, soit ça une turbo niche qui n'influe plus sur rien.

Le 24 janvier 2025 à 09:39:01 :
J'ai été Franc-Maçon une année, puis je me suis barré en voyant la filouterie derrière (si rien ne va en France, c'est beaucoup parce que tout se joue en échange de cartes de visite en loge : les tracaux publics, les usines, les opposants politiques qui sont potes en off...).

Je me suis donc dit que j'allais rejoindre les Rose-Croix pour un ésotérisme éloigné de toute malveillance. Putain, j'ai badé quand, dès la première brochure, ils te disent qu'ils vont t'apprendre à lire dans les pensées des gens et que tous les midis du doit méditer en rentrant dans un genre de salon de tchat spirituel ou je sais plus quoi.

Du coup, je suis retourné à l'église. Au final, la finalité du symbolisme c'est de faire rentrer dans les petites têtes les idées de tempérance et de relachement, qu'il y a des hauts et des bas qu'il faut transformer en constante par le travail sur soi (la libre pensée, c'est un mythe chez eux, ils ont des doxas de ouf) : bref, un truc atteignable par une quantité infinie de chemins différents, c'est juste à nous de trouver le notre.

Merci à tous les kheys pour vos réponses. Je suis à mon office work pour le day. Puis je avoir l'outrecuidance de vous MP éventuellement ? Je vous lirai plus tard et je vais up le topax. Merci !

L'élite.

Le 24 janvier 2025 à 09:42:57 :

Le 24 janvier 2025 à 09:18:20 :

Le 24 janvier 2025 à 09:12:39 :
Pas de dogme particulier perso mais j'ai étudié, tu voudrais savoir quoi ?

Les grandes lignes mon kheyou.
Quelle est votre vision de Dieu, de la matière, du sens de l'existence, de Jésus ... quelques textes si tu as je suis preneur. Je le dis honnêtement je me renseigne en partie pour solidifier mon catholicisme donc vous réfuter mais j'aimerais comprendre sérieusement et avec respect khey. Je suis un intellectuel dans l'âme, même si je suis pas d'accord les débats métaphysiques m'intéressent. Or pour ce genre de mouvements difficiles d'avoir des éléments.

Je suis catholique également et je prends ce qu’il y a de bon dans l’ésotérisme comme la theurgie, une certaine alchimie traditionnelle basée sur la théorie des 4 éléments. Mais je laisse de côté certains principes de la kabbale fondés sur des analogies que je trouve délirantes.

Globalement l’ésotérisme c’est un fourre tout et il n’y a pas de dogmes immuables.

Même dans l’hermétisme où beaucoup de textes semblent se contredire. Mais c’est intéressant.

Mais j’ai trouvé qu’une certaine alchimie traditionnelle collait bien avec l’aristotélisme et la division de l’être en puissance et acte, où la matière est une pure puissance, un non-être réel qui se ramène à l’essence. Matière féminine tandis que l’acte, est masculin et leur dialectique engendre l’amour et la vie

Passionnant. Les kheys si vous avez des PDF ou des biblio je suis preneur.

Je vous lis après.