Topic de Benzema2005 :

Comment se cultiver svp ?

Le 29 septembre 2023 à 01:40:22 :

Le 29 septembre 2023 à 01:36:36 :

Le 29 septembre 2023 à 01:34:48 :

Le 29 septembre 2023 à 01:33:11 :
Lis Candide de Voltaire

C'est assez accessible et franchement c'est marrant à lire avec des scènes assez cocasse (le mec qui se fait arracher un bout de fesses) une fois que tu as compris le second degré de toute cette histoire

L'Odyssée, Platon, Candide de Voltaire, pourquoi vous citez des trucs au hasard comme ça comme s'il y avait une sorte de guide pour arriver à la culture ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/4/1545950497-jesus-deux-mains-rire-sticker.png

Les lectures c'est comme des rencontres ça doit se trouver au grès des hasards et des contingences https://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/4/1545950497-jesus-deux-mains-rire-sticker.png

ouais c'est vrai, je suis tombé sur phèdre de racine vraiment au pif

j'ai vu 3 euros à la fnac, donc pas cher, je l'ai acheté et j'ai aimé, du coup je vais le terminé dans le train demain je pense (ça fait une semaine j'y suis) et après je vais acheter andromaque pour voi

par contre j'ai acheté le cid et j'ai pas du tout mais alors pas du tout accroché donc j'ai arrêté la lecture

Bah tu vois moi c'est le contraire j'ai bien plus aimé le Cid que Phèdre https://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/4/1545950497-jesus-deux-mains-rire-sticker.png

Et oui continue de choisir tes lectures comme ça, c'est beaucoup plus sain et ça te donnera une personnalité https://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/4/1545950497-jesus-deux-mains-rire-sticker.png

si ça peut empecher d'un avoir un énième bot littéraire qui cite que Dostoïevski Kafka ou Céline, ce sera ça de gagner https://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/4/1545950497-jesus-deux-mains-rire-sticker.png

Le seul conseil de lecture que je donnerais c'est les fables et les contes (no troll) https://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/4/1545950497-jesus-deux-mains-rire-sticker.png

ayaa dostoievski oui j'ai vu lui c'est le boss finale du forum, les gens adorent lui et céline sur le fofo j'ai remarqué

pour être honnête, j'ai vu à la fnac les dostoievski, c'est des pavés, trop gros pour moi... j'attends

céline, j'ai acheté ses correspondance pour voir, je connais un peu parce que c'est une légende sur ce forum et j'ai vu des interview de lui, du coup j'ai pris ses correspondance vu que j'ai déjà des petits éléments biographiques sur lui

Le 29 septembre 2023 à 01:45:36 :
Si tu veux être cultivé il faut aussi travaillé des vertus sur le long terme, curiosité, concentration, mémoire, patience, discernement etc.

oui t'as raison, perso je me donne 15-20 ans, j'ai 18 piges là, et je veux sortir un peu de ma routine

j'ai pas d'école, pas de taf, rien, je vais essayer de trouver un taf mais aussi changer mentalement, lire et redevenir le petit curieux que j'étais, je veux me reprendre en main

Je te conseille, si tu veux te cultiver via internet

Wikipedia est une bonne source en dépit des rageux : des sources universitaires existent.
Juste évite de prendre pour argent comptant ce qui y est dit quand le site parle de sujets polémiques.
Cairn.info : des universitaires publient leurs articles là, sur tous les sujets.

Sur youtube :

-"Bataille de France", c'est de la vulgarisation simpliste mais c'est pas mal.
-Sur le Champ est une bonne chaîne aussi pour l'Histoire militaire (mais commence par le début)
-Histoire appliquée, excellente chaîne
-Monsieur Phi (de la vulgarisation en philo, c'est pas ce qui fait de mieux mais ça passe)
-Les Historiateurs si t'aimes la seconde guerre mondiale
-Code Rehno : ancien militaire parlant d'armes à feu et de tactique. Si son engagement très à droite te gêne pas, il offre du bon contenu.
-Pas Durhing : un Marxiste qui défonce Rochedy et t'introduis à la pensée de gauche et à certains philosophes. Très intéressant, mais très engagé politiquement.
-Linguisticae : quand il évite de parler politique, c'est du bon contenu sur l'Histoire de la langue française
-ATE : un pilote de Rafale qui parle de son métiers
-Le Tropeur : tu veux savoir comment écrire une histoire ? Comme tout art la narration a des procédés. Il les explique...

Si tu maîtrise l'espagnol
-Forgotten Heroes, comme bataille de France, mais en Espagnole

Si tu comprend l'anglais :
-la chaîne Invicta est géniale pour l'Histoire
-Whatifalthist : ATTENTION, cette chaîne c'est un gars qui a un parti pris (orientation droite américaine), mais il a des thèses intéressantes et des idées séduisantes (et c'est là le danger : si une thèse paraît séduisante/tout expliquer... Il faut la prendre avec des pincettes, la confronter à des thèses opposées), mais j'aime bien perso.
-Historiograph
-The history dose
-Baltic Empire ? Tu vois les Suèdois et la Pologne ? J'espère que t'aimes ça car c'est de l'histoire de ce coin précis, faut aimer.
-Civ Div : un soldat qui parle de son vécu, engagé pour les ukrainiens. Parti pris, mais reste intéressant.

Honnêtement j'ai plus appris grâce à eux que grâce à ma fac qui est pourtant bien cotée. :hap:

Le 29 septembre 2023 à 01:48:51 :

Le 29 septembre 2023 à 01:45:36 :
Si tu veux être cultivé il faut aussi travaillé des vertus sur le long terme, curiosité, concentration, mémoire, patience, discernement etc.

oui t'as raison, perso je me donne 15-20 ans, j'ai 18 piges là, et je veux sortir un peu de ma routine

j'ai pas d'école, pas de taf, rien, je vais essayer de trouver un taf mais aussi changer mentalement, lire et redevenir le petit curieux que j'étais, je veux me reprendre en main

Déjà tu ma l'aire assez curieux pour être plus cultivé que les 3/4 des gens de ton age :ok:
18 ans c'est très tôt. J'ai commencé à avoir l'aire un peu malin vers 20-21 ans.

Le 29 septembre 2023 à 01:39:51 :
écoute pas les golems, toujours un papier avec toi lorsque tu lis pour prendre des notes (pas les romans évidemment, d'ailleurs je te conseille la métamorphose de kafka qui est un cordon bleu).
Livre de psycho très utile: L'art de la manipulation de Robert Cialdini, Le pouvoir des habitudes de jsp qui et Comment se faire des amis de Daniele Carnegie (c'est un livre qui a presque 100 ans écrit par des gros capitalistes qui t'explique comment faire du réseaux, pas du tout un truc de dév perso sur la confiance en soi tkt)

cimer, je note dans mon callepin

bah en vrai y'a 1 mois j'aurais rigolé pour les notes, mais quand je vois que j'ai plusieurs petits marques pages pour phèdre, parce que je suis à fond dans le truc, bah finalement je comprends l'utilité des notes

je faisais ça juste pour les lectures d'internet avant, genre je télécharge un livre d'histoire, y'a un passage que je trouve important car il m'a fait comprendre un truc, bah je le copie-colle sur mon marque page

idem les conférence sur youtube, quand le mec dit un truc qui me fait tilt, je remet le passage pour le retransrire dans un bloc note + je nomme le bloc note avec le titre de la conférence pour retrouver l'info

j'ai fait ça récemment avec les conférences de nicolas pantin sur la république de weimar, il m'a fait tilté sur plein de chose, sur des idées reçus que j'avais (en plus de m'apprendre beaucoup de chose)

Le 29 septembre 2023 à 01:51:28 :
Je te conseille, si tu veux te cultiver via internet

Wikipedia est une bonne source en dépit des rageux : des sources universitaires existent.
Juste évite de prendre pour argent comptant ce qui y est dit quand le site parle de sujets polémiques.
Cairn.info : des universitaires publient leurs articles là, sur tous les sujets.

Sur youtube :

-"Bataille de France", c'est de la vulgarisation simpliste mais c'est pas mal.
-Sur le Champ est une bonne chaîne aussi pour l'Histoire militaire (mais commence par le début)
-Histoire appliquée, excellente chaîne
-Monsieur Phi (de la vulgarisation en philo, c'est pas ce qui fait de mieux mais ça passe)
-Les Historiateurs si t'aimes la seconde guerre mondiale
-Code Rehno : ancien militaire parlant d'armes à feu et de tactique. Si son engagement très à droite te gêne pas, il offre du bon contenu.
-Pas Durhing : un Marxiste qui défonce Rochedy et t'introduis à la pensée de gauche et à certains philosophes. Très intéressant, mais très engagé politiquement.
-Linguisticae : quand il évite de parler politique, c'est du bon contenu sur l'Histoire de la langue française
-ATE : un pilote de Rafale qui parle de son métiers
-Le Tropeur : tu veux savoir comment écrire une histoire ? Comme tout art la narration a des procédés. Il les explique...

Si tu maîtrise l'espagnol
-Forgotten Heroes, comme bataille de France, mais en Espagnole

Si tu comprend l'anglais :
-la chaîne Invicta est géniale pour l'Histoire
-Whatifalthist : ATTENTION, cette chaîne c'est un gars qui a un parti pris (orientation droite américaine), mais il a des thèses intéressantes et des idées séduisantes (et c'est là le danger : si une thèse paraît séduisante/tout expliquer... Il faut la prendre avec des pincettes, la confronter à des thèses opposées), mais j'aime bien perso.
-Historiograph
-The history dose
-Baltic Empire ? Tu vois les Suèdois et la Pologne ? J'espère que t'aimes ça car c'est de l'histoire de ce coin précis, faut aimer.
-Civ Div : un soldat qui parle de son vécu, engagé pour les ukrainiens. Parti pris, mais reste intéressant.

Honnêtement j'ai plus appris grâce à eux que grâce à ma fac qui est pourtant bien cotée. :hap:

Cimer pour les conseils

ouais cairn et persée j'aime bien y aller, les sujets sont précis

le reste, je suis plus trop youtube (sauf conférences d'historien), au collège j'aimais bien certaines chaines genre hérodot'com, mais en vrai j'ai remarqué que quand je regarde des vidéos de vulgarisation, un mois plus tard j'ai tout oublié

exemple concret, les croisades : j'étais à fond sur la chaine d'hérodot'com, au final j'ai tout oublié, quelques mois après

Quelques mois plus tard, j'ai lu vite fait un livre (enfin des extraits) d'un livre sur les croisades de jean richard et 4 ans plus tard j'ai encore retenu les informations

j'ai remarqué j'ai + retenus des bouquins d'histoire que je lisais en primaire (j'avais pas droit à internet) que des vidéos que j'ai visionné au collège

Le 29 septembre 2023 à 01:51:30 :

Le 29 septembre 2023 à 01:48:51 :

Le 29 septembre 2023 à 01:45:36 :
Si tu veux être cultivé il faut aussi travaillé des vertus sur le long terme, curiosité, concentration, mémoire, patience, discernement etc.

oui t'as raison, perso je me donne 15-20 ans, j'ai 18 piges là, et je veux sortir un peu de ma routine

j'ai pas d'école, pas de taf, rien, je vais essayer de trouver un taf mais aussi changer mentalement, lire et redevenir le petit curieux que j'étais, je veux me reprendre en main

Déjà tu ma l'aire assez curieux pour être plus cultivé que les 3/4 des gens de ton age :ok:
18 ans c'est très tôt. J'ai commencé à avoir l'aire un peu malin vers 20-21 ans.

merci, ouais je suis hyper conscient que ça sera long

Le 29 septembre 2023 à 02:00:33 :

Le 29 septembre 2023 à 01:51:28 :
Je te conseille, si tu veux te cultiver via internet

Wikipedia est une bonne source en dépit des rageux : des sources universitaires existent.
Juste évite de prendre pour argent comptant ce qui y est dit quand le site parle de sujets polémiques.
Cairn.info : des universitaires publient leurs articles là, sur tous les sujets.

Sur youtube :

-"Bataille de France", c'est de la vulgarisation simpliste mais c'est pas mal.
-Sur le Champ est une bonne chaîne aussi pour l'Histoire militaire (mais commence par le début)
-Histoire appliquée, excellente chaîne
-Monsieur Phi (de la vulgarisation en philo, c'est pas ce qui fait de mieux mais ça passe)
-Les Historiateurs si t'aimes la seconde guerre mondiale
-Code Rehno : ancien militaire parlant d'armes à feu et de tactique. Si son engagement très à droite te gêne pas, il offre du bon contenu.
-Pas Durhing : un Marxiste qui défonce Rochedy et t'introduis à la pensée de gauche et à certains philosophes. Très intéressant, mais très engagé politiquement.
-Linguisticae : quand il évite de parler politique, c'est du bon contenu sur l'Histoire de la langue française
-ATE : un pilote de Rafale qui parle de son métiers
-Le Tropeur : tu veux savoir comment écrire une histoire ? Comme tout art la narration a des procédés. Il les explique...

Si tu maîtrise l'espagnol
-Forgotten Heroes, comme bataille de France, mais en Espagnole

Si tu comprend l'anglais :
-la chaîne Invicta est géniale pour l'Histoire
-Whatifalthist : ATTENTION, cette chaîne c'est un gars qui a un parti pris (orientation droite américaine), mais il a des thèses intéressantes et des idées séduisantes (et c'est là le danger : si une thèse paraît séduisante/tout expliquer... Il faut la prendre avec des pincettes, la confronter à des thèses opposées), mais j'aime bien perso.
-Historiograph
-The history dose
-Baltic Empire ? Tu vois les Suèdois et la Pologne ? J'espère que t'aimes ça car c'est de l'histoire de ce coin précis, faut aimer.
-Civ Div : un soldat qui parle de son vécu, engagé pour les ukrainiens. Parti pris, mais reste intéressant.

Honnêtement j'ai plus appris grâce à eux que grâce à ma fac qui est pourtant bien cotée. :hap:

Cimer pour les conseils

ouais cairn et persée j'aime bien y aller, les sujets sont précis

le reste, je suis plus trop youtube (sauf conférences d'historien), au collège j'aimais bien certaines chaines genre hérodot'com, mais en vrai j'ai remarqué que quand je regarde des vidéos de vulgarisation, un mois plus tard j'ai tout oublié

exemple concret, les croisades : j'étais à fond sur la chaine d'hérodot'com, au final j'ai tout oublié, quelques mois après

Quelques mois plus tard, j'ai lu vite fait un livre (enfin des extraits) d'un livre sur les croisades de jean richard et 4 ans plus tard j'ai encore retenu les informations

j'ai remarqué j'ai + retenus des bouquins d'histoire que je lisais en primaire (j'avais pas droit à internet) que des vidéos que j'ai visionné au collège

Sûrement en partie dû au fait que les sujets étaient étudiés plus en profondeur dans les ouvrages que tu as lus que dans les vidéos d'herodot. Par ex si le livre va jusqu'au niveau 9 tu retiens jusqu'au niveau 5 alors que si la vidéo youtube va jusqu'au niveau 3 tu retiens jusqu'au niveau 2 seulement.
Il me semble qu'Herodot a arrêté ses études en L1

Le 29 septembre 2023 à 02:08:43 :

Le 29 septembre 2023 à 02:00:33 :

Le 29 septembre 2023 à 01:51:28 :
Je te conseille, si tu veux te cultiver via internet

Wikipedia est une bonne source en dépit des rageux : des sources universitaires existent.
Juste évite de prendre pour argent comptant ce qui y est dit quand le site parle de sujets polémiques.
Cairn.info : des universitaires publient leurs articles là, sur tous les sujets.

Sur youtube :

-"Bataille de France", c'est de la vulgarisation simpliste mais c'est pas mal.
-Sur le Champ est une bonne chaîne aussi pour l'Histoire militaire (mais commence par le début)
-Histoire appliquée, excellente chaîne
-Monsieur Phi (de la vulgarisation en philo, c'est pas ce qui fait de mieux mais ça passe)
-Les Historiateurs si t'aimes la seconde guerre mondiale
-Code Rehno : ancien militaire parlant d'armes à feu et de tactique. Si son engagement très à droite te gêne pas, il offre du bon contenu.
-Pas Durhing : un Marxiste qui défonce Rochedy et t'introduis à la pensée de gauche et à certains philosophes. Très intéressant, mais très engagé politiquement.
-Linguisticae : quand il évite de parler politique, c'est du bon contenu sur l'Histoire de la langue française
-ATE : un pilote de Rafale qui parle de son métiers
-Le Tropeur : tu veux savoir comment écrire une histoire ? Comme tout art la narration a des procédés. Il les explique...

Si tu maîtrise l'espagnol
-Forgotten Heroes, comme bataille de France, mais en Espagnole

Si tu comprend l'anglais :
-la chaîne Invicta est géniale pour l'Histoire
-Whatifalthist : ATTENTION, cette chaîne c'est un gars qui a un parti pris (orientation droite américaine), mais il a des thèses intéressantes et des idées séduisantes (et c'est là le danger : si une thèse paraît séduisante/tout expliquer... Il faut la prendre avec des pincettes, la confronter à des thèses opposées), mais j'aime bien perso.
-Historiograph
-The history dose
-Baltic Empire ? Tu vois les Suèdois et la Pologne ? J'espère que t'aimes ça car c'est de l'histoire de ce coin précis, faut aimer.
-Civ Div : un soldat qui parle de son vécu, engagé pour les ukrainiens. Parti pris, mais reste intéressant.

Honnêtement j'ai plus appris grâce à eux que grâce à ma fac qui est pourtant bien cotée. :hap:

Cimer pour les conseils

ouais cairn et persée j'aime bien y aller, les sujets sont précis

le reste, je suis plus trop youtube (sauf conférences d'historien), au collège j'aimais bien certaines chaines genre hérodot'com, mais en vrai j'ai remarqué que quand je regarde des vidéos de vulgarisation, un mois plus tard j'ai tout oublié

exemple concret, les croisades : j'étais à fond sur la chaine d'hérodot'com, au final j'ai tout oublié, quelques mois après

Quelques mois plus tard, j'ai lu vite fait un livre (enfin des extraits) d'un livre sur les croisades de jean richard et 4 ans plus tard j'ai encore retenu les informations

j'ai remarqué j'ai + retenus des bouquins d'histoire que je lisais en primaire (j'avais pas droit à internet) que des vidéos que j'ai visionné au collège

Sûrement en partie dû au fait que les sujets étaient étudiés plus en profondeur dans les ouvrages que tu as lus que dans les vidéos d'herodot. Par ex si le livre va jusqu'au niveau 9 tu retiens jusqu'au niveau 5 alors que si la vidéo youtube va jusqu'au niveau 3 tu retiens jusqu'au niveau 2 seulement.
Il me semble qu'Herodot a arrêté ses études en L1

ah ça joue aussi peut-être

je sais pas du tout les études qu'il a fait mais je suis surpris qu'il a juste fait un an de fac, je pensais qu'il avait un doctorat ou un truc du genre vu qu'il semble connaitre par cœur ses sujets

ça me rappelle un autre aussi, il est + axé sur l'orient au moyen âge, j'ai vu qu'il a raté plusieurs fois le concours de prof, ça m'a surpris parce qu'il connait vraiment par cœur ses sujets

nota bene aussi je crois qu'il a pas de diplôme en histoire, mais je suis pas certain

après je crois que les études d'histoire c'est hardcore, je connais pas trop l'univers des études mais je crois que ça revient souvent que c'est des études dures

Honnêtement j'ai plus appris grâce à eux que grâce à ma fac qui est pourtant bien cotée. :hap:

Cimer pour les conseils

ouais cairn et persée j'aime bien y aller, les sujets sont précis

le reste, je suis plus trop youtube (sauf conférences d'historien), au collège j'aimais bien certaines chaines genre hérodot'com, mais en vrai j'ai remarqué que quand je regarde des vidéos de vulgarisation, un mois plus tard j'ai tout oublié

exemple concret, les croisades : j'étais à fond sur la chaine d'hérodot'com, au final j'ai tout oublié, quelques mois après

Quelques mois plus tard, j'ai lu vite fait un livre (enfin des extraits) d'un livre sur les croisades de jean richard et 4 ans plus tard j'ai encore retenu les informations

j'ai remarqué j'ai + retenus des bouquins d'histoire que je lisais en primaire (j'avais pas droit à internet) que des vidéos que j'ai visionné au collège

Ah bah évite youtube effectivement. :rire:

T'as une mémoire qui fonctionne mieux avec les livres.

J'oubliais : le site Napoleon.org est génial si tu veux t'y connaître sur la période napoléonienne, les meilleurs experts y passent dessus de temps en temps. C'est des articles écris, tu apprécieras.

Lectures, mais tu lis littéralement les domaines qui t'intéresse car sinon tu vas te forcer et tu vas jamais rien retenir, faut que t'y prenne goût

Réduis fortement les écrans au début si t'arrives pas à t'y mettre histoire de ne pas être trop stimulé

Youtube ça peut être pas mal pour certains podcast pour faire découvrir certaines choses ainsi que suscité l'intérêt mais la plate-forme est clairement pas fait pour à cause de l'algorithme

Ecouter ou participé à des conversations intéressante c'est aussi important, tu fais ça tout les jours et ça viendra tout seul sans que tu ne t'en rende compte

En vrai faut pas tant cherché à être cultivé, faut surtout que ça devienne naturel

Le 29 septembre 2023 à 20:36:04 :

Honnêtement j'ai plus appris grâce à eux que grâce à ma fac qui est pourtant bien cotée. :hap:

Cimer pour les conseils

ouais cairn et persée j'aime bien y aller, les sujets sont précis

le reste, je suis plus trop youtube (sauf conférences d'historien), au collège j'aimais bien certaines chaines genre hérodot'com, mais en vrai j'ai remarqué que quand je regarde des vidéos de vulgarisation, un mois plus tard j'ai tout oublié

exemple concret, les croisades : j'étais à fond sur la chaine d'hérodot'com, au final j'ai tout oublié, quelques mois après

Quelques mois plus tard, j'ai lu vite fait un livre (enfin des extraits) d'un livre sur les croisades de jean richard et 4 ans plus tard j'ai encore retenu les informations

j'ai remarqué j'ai + retenus des bouquins d'histoire que je lisais en primaire (j'avais pas droit à internet) que des vidéos que j'ai visionné au collège

Ah bah évite youtube effectivement. :rire:

T'as une mémoire qui fonctionne mieux avec les livres.

J'oubliais : le site Napoleon.org est génial si tu veux t'y connaître sur la période napoléonienne, les meilleurs experts y passent dessus de temps en temps. C'est des articles écris, tu apprécieras.

cimer, ouais j'ai déjà un peu regardé, c'est très technique

après je suis moins fan du premier empire mais j'ai vu que ça traite du 2nd empire aussi (que j'apprends à apprécier depuis que je lis un peu dessus, notamment les vieux manuels scolaires qui racontent la période)

au cdi de mon lycée y'avait des livres de jean tulard et de lentz je me souviens mais j'ai jamais ouvert

Le 29 septembre 2023 à 20:45:18 :
Lectures, mais tu lis littéralement les domaines qui t'intéresse car sinon tu vas te forcer et tu vas jamais rien retenir, faut que t'y prenne goût

Réduis fortement les écrans au début si t'arrives pas à t'y mettre histoire de ne pas être trop stimulé

Youtube ça peut être pas mal pour certains podcast pour faire découvrir certaines choses ainsi que suscité l'intérêt mais la plate-forme est clairement pas fait pour à cause de l'algorithme

Ecouter ou participé à des conversations intéressante c'est aussi important, tu fais ça tout les jours et ça viendra tout seul sans que tu ne t'en rende compte

En vrai faut pas tant cherché à être cultivé, faut surtout que ça devienne naturel

Le 29 septembre 2023 à 20:45:18 :
Lectures, mais tu lis littéralement les domaines qui t'intéresse car sinon tu vas te forcer et tu vas jamais rien retenir, faut que t'y prenne goût

Réduis fortement les écrans au début si t'arrives pas à t'y mettre histoire de ne pas être trop stimulé

Youtube ça peut être pas mal pour certains podcast pour faire découvrir certaines choses ainsi que suscité l'intérêt mais la plate-forme est clairement pas fait pour à cause de l'algorithme

Ecouter ou participé à des conversations intéressante c'est aussi important, tu fais ça tout les jours et ça viendra tout seul sans que tu ne t'en rende compte

En vrai faut pas tant cherché à être cultivé, faut surtout que ça devienne naturel

oui voilà, tu as raison, c'est ce que je fais mais parfois ça fait pas de mal de se forcer, car on peut finir par aimer
je suis pas assez mature pour participer au discussion, défendre un avis etc car j'estime que j'ai pas encore lu, je me donne 5-10 ans pour commencer à vraiment discuter,

pour l'instant jme cantonne à poser des questions ou alors j'expose mon avis (toujours avec la source) en précisant bien que c'est pas un avis définitif et que je suis pas spécialiste et que si j'ai faux on me corrige

Données du topic

Auteur
Benzema2005
Date de création
29 septembre 2023 à 01:11:32
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