Topic de russes :

[MATHS] [L2] Besoin d'aide en Proba

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/30/7/1690701171-capture-d-ecran-2023-07-30-a-09-11-24.png

salut les gars, j'ai pas compris comment on est arrivé à l'égalité que j'ai entouré en rouge quelqu'un peut m'expliquer ?

C'est une L2 math ou le brevet des collèges?

Le 30 juillet 2023 à 09:16:11 :
C'est une L2 math ou le brevet des collèges?

Si tu sais pas c'est pas grave hein mais merci du up

Probabilité que tu trouves un Cédric Villani sur le forum ? :noel:
1(X<=1/n) est une bernoulli

Le 30 juillet 2023 à 09:18:39 :
1(X<=1/n) est une bernoulli

j'ai pas compris tu peux détailler un peu stp ?

Pour comprendre il faudrait que je sache c'est quoi le X majuscule en petit à droite ? Pourquoi les divisions sont avec une barre oblique ? Pourquoi y a un point central à la fin de l'équation ? C'est quoi les accolades sur la gauche ?

Et la conclusion qui dit que la limite blabla me fait penser à qu'il est pas précisé le nombre de terme de la suite, rien que ça déjà je comprends pas comment on peut conclure :(

Le 30 juillet 2023 à 09:21:07 :

Le 30 juillet 2023 à 09:18:39 :
1(X<=1/n) est une bernoulli

j'ai pas compris tu peux détailler un peu stp ?

Z=1(X<=1/n) prend 2 valeurs soit 0 soit 1
Donc si z >0
P(Z>z) = 0 si z > 1 (Z ne peut pas prendre une valeur >1)
P(Z>z) = P(Z=1) si 0<z<1 (la seule possibilité pour que Z>z est que Z=1)

si la condition vérifiée par l'indicatrice est validée alors à gauche t'as n² et à droite epsilon.
Si elle est pas vérifiée à gauche t'as 0 qui sera donc forcément plus petit que epsilon.

D'où les conditions

FAKE il y a pas de lettres en maths, les mathématiques ce sont des chiffres sinon c'est un cours de français

A l'intérieur de ta proba, tu as l'inégalité suivant e: n² * 1{X<=1/n} > e
(je note e pour epsilon, et 1{} la fonction indicatrice)

Dans ce genre de cas on y va souvent par dissociation, tu vois que t'as n² * un truc qui vaut au max 1, donc déjà si e >=n², comme tu as :
n² * 1{X<=1/n} <= n² <=e
forcément ton inégalité sera fausse.
--> Dans ce cas: P( un truc pas possible) = 0

Ok maintenant qu'est ce qui se passe si e < n² (rappel : on a déjà vu le cas >= avant)
n² * 1{X<=1/n} >e <=> 1{X<=1/n} > e/n², et e/n² est une quantité POSITIVE donc >0
Encore une fois la fonction indicatrice c'est 1 ou 0, donc tu as 1{X<=1/n} >0 <=> X <= 1/n
Donc ton inégalité est satisfaite uniquement quand ton tirage sera supérieur à 1/n, et donc la probabilité que ton inégalité soit vraie sera égale a la probabilité que X <= 1/n

Merci à vous les kheys :ok:
En gros c'est littéralement ré écrire ce que veut dire l'indicatrice dans P[ n^2 1 _( X <= 1/n) ] en version
{ si ..., si ...

Le 30 juillet 2023 à 09:31:06 :
A l'intérieur de ta proba, tu as l'inégalité suivant e: n² * 1{X<=1/n} > e
(je note e pour epsilon, et 1{} la fonction indicatrice)

Dans ce genre de cas on y va souvent par dissociation, tu vois que t'as n² * un truc qui vaut au max 1, donc déjà si e >=n², comme tu as :
n² * 1{X<=1/n} <= n² <=e
forcément ton inégalité sera fausse.
--> Dans ce cas: P( un truc pas possible) = 0

Ok maintenant qu'est ce qui se passe si e < n² (rappel : on a déjà vu le cas >= avant)
n² * 1{X<=1/n} >e <=> 1{X<=1/n} > e/n², et e/n² est une quantité POSITIVE donc >0
Encore une fois la fonction indicatrice c'est 1 ou 0, donc tu as 1{X<=1/n} >0 <=> X <= 1/n
Donc ton inégalité est satisfaite uniquement quand ton tirage sera supérieur à 1/n, et donc la probabilité que ton inégalité soit vraie sera égale a la probabilité que X <= 1/n

Mais dans ce cas tu as une implication mais pas l'équivalence ?

Le 30 juillet 2023 à 09:44:28 :

Le 30 juillet 2023 à 09:31:06 :
A l'intérieur de ta proba, tu as l'inégalité suivant e: n² * 1{X<=1/n} > e
(je note e pour epsilon, et 1{} la fonction indicatrice)

Dans ce genre de cas on y va souvent par dissociation, tu vois que t'as n² * un truc qui vaut au max 1, donc déjà si e >=n², comme tu as :
n² * 1{X<=1/n} <= n² <=e
forcément ton inégalité sera fausse.
--> Dans ce cas: P( un truc pas possible) = 0

Ok maintenant qu'est ce qui se passe si e < n² (rappel : on a déjà vu le cas >= avant)
n² * 1{X<=1/n} >e <=> 1{X<=1/n} > e/n², et e/n² est une quantité POSITIVE donc >0
Encore une fois la fonction indicatrice c'est 1 ou 0, donc tu as 1{X<=1/n} >0 <=> X <= 1/n
Donc ton inégalité est satisfaite uniquement quand ton tirage sera supérieur à 1/n, et donc la probabilité que ton inégalité soit vraie sera égale a la probabilité que X <= 1/n

Mais dans ce cas tu as une implication mais pas l'équivalence ?

C'est 2 manières d'écrire la même chose, la bijection est la même

Le 30 juillet 2023 à 09:44:28 :

Le 30 juillet 2023 à 09:31:06 :
A l'intérieur de ta proba, tu as l'inégalité suivant e: n² * 1{X<=1/n} > e
(je note e pour epsilon, et 1{} la fonction indicatrice)

Dans ce genre de cas on y va souvent par dissociation, tu vois que t'as n² * un truc qui vaut au max 1, donc déjà si e >=n², comme tu as :
n² * 1{X<=1/n} <= n² <=e
forcément ton inégalité sera fausse.
--> Dans ce cas: P( un truc pas possible) = 0

Ok maintenant qu'est ce qui se passe si e < n² (rappel : on a déjà vu le cas >= avant)
n² * 1{X<=1/n} >e <=> 1{X<=1/n} > e/n², et e/n² est une quantité POSITIVE donc >0
Encore une fois la fonction indicatrice c'est 1 ou 0, donc tu as 1{X<=1/n} >0 <=> X <= 1/n
Donc ton inégalité est satisfaite uniquement quand ton tirage sera supérieur à 1/n, et donc la probabilité que ton inégalité soit vraie sera égale a la probabilité que X <= 1/n

Mais dans ce cas tu as une implication mais pas l'équivalence ?

Non tu as bien l'équivalence, je l'ai pas écris en entier mais comme on est dans le cas n²> e, tu as 1>e/n²>0.
Et comme 1{...} = 0 ou 1, la dissociation des cas entre si X<=1/n (ou >1/n) te permet de construire l'équivalence

Le 30 juillet 2023 à 09:46:48 :

Le 30 juillet 2023 à 09:44:28 :

Le 30 juillet 2023 à 09:31:06 :
A l'intérieur de ta proba, tu as l'inégalité suivant e: n² * 1{X<=1/n} > e
(je note e pour epsilon, et 1{} la fonction indicatrice)

Dans ce genre de cas on y va souvent par dissociation, tu vois que t'as n² * un truc qui vaut au max 1, donc déjà si e >=n², comme tu as :
n² * 1{X<=1/n} <= n² <=e
forcément ton inégalité sera fausse.
--> Dans ce cas: P( un truc pas possible) = 0

Ok maintenant qu'est ce qui se passe si e < n² (rappel : on a déjà vu le cas >= avant)
n² * 1{X<=1/n} >e <=> 1{X<=1/n} > e/n², et e/n² est une quantité POSITIVE donc >0
Encore une fois la fonction indicatrice c'est 1 ou 0, donc tu as 1{X<=1/n} >0 <=> X <= 1/n
Donc ton inégalité est satisfaite uniquement quand ton tirage sera supérieur à 1/n, et donc la probabilité que ton inégalité soit vraie sera égale a la probabilité que X <= 1/n

Mais dans ce cas tu as une implication mais pas l'équivalence ?

C'est 2 manières d'écrire la même chose, la bijection est la même

Ça marche khey :ok:

Le 30 juillet 2023 à 09:50:46 :

Le 30 juillet 2023 à 09:44:28 :

Le 30 juillet 2023 à 09:31:06 :
A l'intérieur de ta proba, tu as l'inégalité suivant e: n² * 1{X<=1/n} > e
(je note e pour epsilon, et 1{} la fonction indicatrice)

Dans ce genre de cas on y va souvent par dissociation, tu vois que t'as n² * un truc qui vaut au max 1, donc déjà si e >=n², comme tu as :
n² * 1{X<=1/n} <= n² <=e
forcément ton inégalité sera fausse.
--> Dans ce cas: P( un truc pas possible) = 0

Ok maintenant qu'est ce qui se passe si e < n² (rappel : on a déjà vu le cas >= avant)
n² * 1{X<=1/n} >e <=> 1{X<=1/n} > e/n², et e/n² est une quantité POSITIVE donc >0
Encore une fois la fonction indicatrice c'est 1 ou 0, donc tu as 1{X<=1/n} >0 <=> X <= 1/n
Donc ton inégalité est satisfaite uniquement quand ton tirage sera supérieur à 1/n, et donc la probabilité que ton inégalité soit vraie sera égale a la probabilité que X <= 1/n

Mais dans ce cas tu as une implication mais pas l'équivalence ?

Non tu as bien l'équivalence, je l'ai pas écris en entier mais comme on est dans le cas n²> e, tu as 1>e/n²>0.
Et comme 1{...} = 0 ou 1, la dissociation des cas entre si X<=1/n (ou >1/n) te permet de construire l'équivalence

Bien vu khey, j'ai tout compris merci pour la preuve complète :ok:

Données du topic

Auteur
russes
Date de création
30 juillet 2023 à 09:14:56
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