[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite

Le 24 juillet 2023 à 16:26:57 elkiki2 a écrit :
Ouin ouin ,ils ont détruit les munition planqués dans les dépots de céréales.

Et oui , le Nordstream . bon ils ont trop rien dit !! Mais le Pont de crimée fallait pas y toucher , c'était la ligne rouge.

Ouin ouin les européens , on a plus de munitions . on avait tout caché à Odessa.
ils ont même trouvé les munitions qu'on avait planqué dans l'église.

Il a l'air pas mal celui-ci, c'est un nouveau ?

Le 24 juillet 2023 à 16:26:21 :

Le 24 juillet 2023 à 16:23:51 :

Le 24 juillet 2023 à 16:19:52 :

Le 24 juillet 2023 à 16:17:56 :

Le 24 juillet 2023 à 16:09:01 :

> >

> > Sachant que l'Ukraine appartenait à la Russie jusqu'en 1991, que la séparation a été orchestré sous pression, qu'ils partagent la même histoire, les mêmes origines, le meme alphabet, presque la même langue, la même religion, les mêmes traditions.. Me fait dire que c'est en effet une tragique guerre civile.

>

> Que la guerre a commencé en 2014 avec le séparatisme des habitants du Donbass surtout

C'est pas les habitants du donbass qui ont annexé la Crimée à ce que je sache

Donc parce que la Russie a envahi la Crimée la situation au Donbass depuis 2014 n'est pas une guerre civile.

D'accord...

Armée russe en Crimée pour annexion = guerre conventionnel
Armée russe dans le donbass quelques mois plus tard pour annexion = guerre civile
Ben voyons...

Le Donbass est séparatiste ça fait 9 ans qu'on le sait mets toi à la page.

Bordel c'est tellement de la merde de discuter avec un bOTAN. Y'a rien qui va, on en revient toujours à "Poutine il est méchant"

Oui ok Poutine est méchant, discussion terminée.

La Russie a commencé sa guerre d'influence au Donbass dès 2008, les a armé et c'est ses officiers qui ont mené la guerre...

Ils menaient une guerre d'influence sur toute l'Ukraine.

Le Donbass était plus réceptif aux Russes qu'aux occidentaux.

S'il suffisait de vouloir pour pouvoir ils auraient eu l'Ukraine entière plutôt que juste le Donbass et encore même pas entièrement. Il faut lire ça aussi, il y a des habitants et des militants derrière les cartes.

Le 24 juillet 2023 à 16:28:42 :

Le 24 juillet 2023 à 16:27:28 :
Peut-être que la guerre est le propre de l'homme et qu'on s'est retenu trop longtemps.

alors allons y !

Oui, si c'est pour retrouver la vie d'avant

Le 24 juillet 2023 à 16:30:48 :

Le 24 juillet 2023 à 16:28:05 :

Le 24 juillet 2023 à 16:22:08 :

Le 24 juillet 2023 à 16:19:45 :

Tu t'es convaincu que l'UE était une sorte de cabale destiné à vendre l'Europe au ricains alors que ce n'est pas le cas. Tu fais partie de ceux qui chercher un fantasme du complot trop dark que seule quelques élus tel que toi peuvent entrapercevoir. Red pill blablabla...

Les écolos ont sucé la roue des écolos allemand.

Fessenheim était rénovée et en parfait état.

Fessenheim pouvait continuer à fonctionner bien sûr mais resté dépassé. Elle avait dépassé sa date d'exploitation comme beaucoup de centrale française et a fait les frais de la pression écologiste.

Je ne nie pas le rôle des écolos la dedans mais ARENH c'est pas les écolos, et l'Allemagne qui est sortie du nucléaire suite à Fukushima a bel et bien fait pression egalement pour qu'on torpille ça.

C'est multifactoriel mais il y a l'accord de gouvernement de Hollande avec les écolos aussi bien que l'influence des Grünen sur les écolos français et sur les dirigeants français tout court.

Et ? Le fait que les lobby écologiste ait agit sur plusieurs pays européens fait que l'UE est nefaste ?
On aurait eu la même sans l'UE.

Tu crois que l'influence allemande s'arrêterait à la frontiere sans l'UE ? Comme le nuage de Tchernobyl ?

L'UE est un bon outils, c'est ce qu'on en fait qui est plus que perfectible. Mais l'Europe a quand même regagné en puissance depuis les années 90 grâce à cet outil. C'est juste qu'on est encore par trop endormi.

L'UE a fait passer le tarif ARENH sous l'influence allemande et a ruiné la France

La puissance européenne depuis les années 90 c'est de ne rien produire. Où est la révolution numérique bordel ?

Désolé j'édite beaucoup c'est saccadé je reposte :

Sur le fait qu'on est là pour acheter américain il n'y a qu'à regarder à qui les Allemands ont passé commande pour leurs avions de chasse. Et quand on sait qu'ils ont participé à faire capoter le contrat franco-australien des sous marins pour que les US le récupère...

Le 24 juillet 2023 à 16:12:18 :

Le 24 juillet 2023 à 16:11:37 :

Le 24 juillet 2023 à 16:07:12 :

Sur le nucléaire on est encore bon en dépit des derniers gouvernement à la botte du lobby écologiste.

On va dire que lire ça c'est mieux qu'être aveugle

Explique toi.

Déjà "lobby écologiste" c'est limite du complotisme à deux balles mais supposer qu'un gouvernement y soit inféodé, c'est un troll et pas un bon

Le 24 juillet 2023 à 16:32:07 :

Le 24 juillet 2023 à 16:26:21 :

Le 24 juillet 2023 à 16:23:51 :

Le 24 juillet 2023 à 16:19:52 :

Le 24 juillet 2023 à 16:17:56 :

> Le 24 juillet 2023 à 16:09:01 :

>> >

> > > Sachant que l'Ukraine appartenait à la Russie jusqu'en 1991, que la séparation a été orchestré sous pression, qu'ils partagent la même histoire, les mêmes origines, le meme alphabet, presque la même langue, la même religion, les mêmes traditions.. Me fait dire que c'est en effet une tragique guerre civile.

> >

> > Que la guerre a commencé en 2014 avec le séparatisme des habitants du Donbass surtout

>

> C'est pas les habitants du donbass qui ont annexé la Crimée à ce que je sache

Donc parce que la Russie a envahi la Crimée la situation au Donbass depuis 2014 n'est pas une guerre civile.

D'accord...

Armée russe en Crimée pour annexion = guerre conventionnel
Armée russe dans le donbass quelques mois plus tard pour annexion = guerre civile
Ben voyons...

Le Donbass est séparatiste ça fait 9 ans qu'on le sait mets toi à la page.

Bordel c'est tellement de la merde de discuter avec un bOTAN. Y'a rien qui va, on en revient toujours à "Poutine il est méchant"

Oui ok Poutine est méchant, discussion terminée.

La Russie a commencé sa guerre d'influence au Donbass dès 2008, les a armé et c'est ses officiers qui ont mené la guerre...

Ils menaient une guerre d'influence sur toute l'Ukraine.

Le Donbass était plus réceptif aux Russes qu'aux occidentaux.

S'il suffisait de vouloir pour pouvoir ils auraient eu l'Ukraine entière plutôt que juste le Donbass et encore même pas entièrement. Il faut lire ça aussi, il y a des habitants et des militants derrière les cartes.

Il y a de la propagande qui coule à flot surtout, des mensonges répétés au population.
Beaucoup de personnes au Donbass aimait la Russie et avait des liens familiaux avec eux. Mais n'aurait jamais voulu être en dehors de l'Ukraine dans des républiques séparatistes.
La Russie s'amuse à présenter tout les Ukrainiens de l'est qui aime la Russie comme pro séparatiste alors que russophone =/= prorusse et pire prorusse =/= pro séparatiste.
Beaucoup voulait un rapprochement avec le voisin russe mais rester dans une ukraine uni et indivisible.

Le 24 juillet 2023 à 16:18:22 :
Pour les curieux

Toujours intéressant les graph on vois les différente phase offensive avec les 200+ mm dont celle de Sievierodonetsk et celle de Kherson en Juillet et Octobre.
Par contre ils prennent tarif depuis mars 2023.
Dommage qu'il y ai pas d'équivalent UKR pour comparer, mais le relatif mouvement sur la ligne de front a pas l'air de reussir pour les Russe sur l'artillerie automotrice

Le 24 juillet 2023 à 16:34:39 :

Le 24 juillet 2023 à 16:12:18 :

Le 24 juillet 2023 à 16:11:37 :

Le 24 juillet 2023 à 16:07:12 :

Sur le nucléaire on est encore bon en dépit des derniers gouvernement à la botte du lobby écologiste.

On va dire que lire ça c'est mieux qu'être aveugle

Explique toi.

Déjà "lobby écologiste" c'est limite du complotisme à deux balles mais supposer qu'un gouvernement y soit inféodé, c'est un troll et pas un bon

J'ai dit influencé. Il y a un lobby écologiste représenté par greenpeace ou d'autre qui a milité pendant des années pour que soit admis que le nucléaire serait une mauvaise source d'énergie.
Au point où si tu demande dans la rue si le nucléaire pollue ou est responsable du réchauffement climatique, on va t'assurer que oui.

Le 24 juillet 2023 à 16:36:07 :

Le 24 juillet 2023 à 16:18:22 :
Pour les curieux

Toujours intéressant les graph on vois les différente phase offensive avec les 200+ mm dont celle de Sievierodonetsk et celle de Kherson en Juillet et Octobre.
Par contre ils prennent tarif depuis mars 2023.
Dommage qu'il y ai pas d'équivalent UKR pour comparer, mais le relatif mouvement sur la ligne de front a pas l'air de reussir pour les Russe

Une artillerie c'est pas compliqué à construire, je me demande combien les russes en produisent par mois, on a des chiffres ??

Le 24 juillet 2023 à 16:18:22 :
Pour les curieux

Est ce que tu as plus de détails ? Flemme de rechercher ce que représente le matos en terme de portée/impact/quantité

Le 24 juillet 2023 à 16:37:16 :

Le 24 juillet 2023 à 16:34:39 :

Le 24 juillet 2023 à 16:12:18 :

Le 24 juillet 2023 à 16:11:37 :

Le 24 juillet 2023 à 16:07:12 :

Sur le nucléaire on est encore bon en dépit des derniers gouvernement à la botte du lobby écologiste.

On va dire que lire ça c'est mieux qu'être aveugle

Explique toi.

Déjà "lobby écologiste" c'est limite du complotisme à deux balles mais supposer qu'un gouvernement y soit inféodé, c'est un troll et pas un bon

J'ai dit influencé. Il y a un lobby écologiste représenté par greenpeace ou d'autre qui a milité pendant des années pour que soit admis que le nucléaire serait une mauvaise source d'énergie.
Au point où si tu demande dans la rue si le nucléaire pollue ou est responsable du réchauffement climatique, on va t'assurer que oui.

Source qui pollue quasiment pas oui, mais la construction, le transport de l'uranium, la maintenance, la démolition et la construction des piscines + zones d'entreposage des déchets... tout ça, ça a une empreinte carbone non nulle

Le 24 juillet 2023 à 16:38:11 :

Le 24 juillet 2023 à 16:18:22 :
Pour les curieux

Est ce que tu as plus de détails ? Flemme de rechercher ce que représente le matos en terme de portée/impact/quantité

T'as pas besoin de détail, la Russie n'a plus de munition depuis Mars 2022 et elle a déjà perdu la guerre.

Je me demande pourquoi vous bouclez ici.

Le 24 juillet 2023 à 16:33:00 :

Le 24 juillet 2023 à 16:30:48 :

Le 24 juillet 2023 à 16:28:05 :

Le 24 juillet 2023 à 16:22:08 :

Le 24 juillet 2023 à 16:19:45 :

> Tu t'es convaincu que l'UE était une sorte de cabale destiné à vendre l'Europe au ricains alors que ce n'est pas le cas. Tu fais partie de ceux qui chercher un fantasme du complot trop dark que seule quelques élus tel que toi peuvent entrapercevoir. Red pill blablabla...

Les écolos ont sucé la roue des écolos allemand.

Fessenheim était rénovée et en parfait état.

Fessenheim pouvait continuer à fonctionner bien sûr mais resté dépassé. Elle avait dépassé sa date d'exploitation comme beaucoup de centrale française et a fait les frais de la pression écologiste.

Je ne nie pas le rôle des écolos la dedans mais ARENH c'est pas les écolos, et l'Allemagne qui est sortie du nucléaire suite à Fukushima a bel et bien fait pression egalement pour qu'on torpille ça.

C'est multifactoriel mais il y a l'accord de gouvernement de Hollande avec les écolos aussi bien que l'influence des Grünen sur les écolos français et sur les dirigeants français tout court.

Et ? Le fait que les lobby écologiste ait agit sur plusieurs pays européens fait que l'UE est nefaste ?
On aurait eu la même sans l'UE.

Tu crois que l'influence allemande s'arrêterait à la frontiere sans l'UE ? Comme le nuage de Tchernobyl ?

L'UE est un bon outils, c'est ce qu'on en fait qui est plus que perfectible. Mais l'Europe a quand même regagné en puissance depuis les années 90 grâce à cet outil. C'est juste qu'on est encore par trop endormi.

L'UE a fait passer le tarif ARENH sous l'influence allemande et a ruiné la France

La puissance européenne depuis les années 90 c'est de ne rien produire. Où est la révolution numérique bordel ?

Désolé j'édite beaucoup c'est saccadé je reposte :

Sur le fait qu'on est là pour acheter américain il n'y a qu'à regarder à qui les Allemands ont passé commande pour leurs avions de chasse. Et quand on sait qu'ils ont participé à faire capoter le contrat franco-australien des sous marins pour que les US le récupère...

L'industrie en Europe n'est pas morte loin de là. Les industriels que je croise au travail n'arrête pas de me le répéter. C'est un fantasme l'industrie morte en Europe. C'est juste que nos pays développés se sont diversifiés.

Ce qui est mort c'est les usines de prolo qui embauchait à tour de bras pour faire de la chaîne. Du coup les catégories sociales les moins élevé ont l'impression que toute l'industrie s'est barré. Mais non.

Pour l'achat militaire oui ça acheté américains. Déjà ils sont meilleurs que nous si on a un équivalent car des fois on ne propose rien. Ensuite parce qu'on essaie encore de faire des plans de pays à pays comme des cons alors qu'on se tire toujours entre les pattes.
On n'a pas fait d'industrie d'armement dans le cadre de l'UE justement c'est ça le problème. Si on intègre ça dans le cadre de l'UE les allemands par exemple n'aurait pas d'autres choix que de se bouger les fesses.

Le 24 juillet 2023 à 16:37:16 :

J'ai dit influencé. Il y a un lobby écologiste représenté par greenpeace ou d'autre qui a milité pendant des années pour que soit admis que le nucléaire serait une mauvaise source d'énergie.
Au point où si tu demande dans la rue si le nucléaire pollue ou est responsable du réchauffement climatique, on va t'assurer que oui.

Non, tu as dis et je l'ai bien cité "à la botte", ce qui est à peu près au même niveau de subtilité et d'argumentation qu'un pro-poutine.

Je n'ai rien contre le nucléaire en dehors du fait que son lobby nous impose ses choix alors qu'il y a bien plus matière à débat que beaucoup d'autres sujets ; mais ce n'est pas celui de ce topic.

Le 24 juillet 2023 à 16:41:37 :

Le 24 juillet 2023 à 16:33:00 :

Le 24 juillet 2023 à 16:30:48 :

Le 24 juillet 2023 à 16:28:05 :

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> Le 24 juillet 2023 à 16:19:45 :

> > Tu t'es convaincu que l'UE était une sorte de cabale destiné à vendre l'Europe au ricains alors que ce n'est pas le cas. Tu fais partie de ceux qui chercher un fantasme du complot trop dark que seule quelques élus tel que toi peuvent entrapercevoir. Red pill blablabla...

>

> Les écolos ont sucé la roue des écolos allemand.

>

> Fessenheim était rénovée et en parfait état.

Fessenheim pouvait continuer à fonctionner bien sûr mais resté dépassé. Elle avait dépassé sa date d'exploitation comme beaucoup de centrale française et a fait les frais de la pression écologiste.

Je ne nie pas le rôle des écolos la dedans mais ARENH c'est pas les écolos, et l'Allemagne qui est sortie du nucléaire suite à Fukushima a bel et bien fait pression egalement pour qu'on torpille ça.

C'est multifactoriel mais il y a l'accord de gouvernement de Hollande avec les écolos aussi bien que l'influence des Grünen sur les écolos français et sur les dirigeants français tout court.

Et ? Le fait que les lobby écologiste ait agit sur plusieurs pays européens fait que l'UE est nefaste ?
On aurait eu la même sans l'UE.

Tu crois que l'influence allemande s'arrêterait à la frontiere sans l'UE ? Comme le nuage de Tchernobyl ?

L'UE est un bon outils, c'est ce qu'on en fait qui est plus que perfectible. Mais l'Europe a quand même regagné en puissance depuis les années 90 grâce à cet outil. C'est juste qu'on est encore par trop endormi.

L'UE a fait passer le tarif ARENH sous l'influence allemande et a ruiné la France

La puissance européenne depuis les années 90 c'est de ne rien produire. Où est la révolution numérique bordel ?

Désolé j'édite beaucoup c'est saccadé je reposte :

Sur le fait qu'on est là pour acheter américain il n'y a qu'à regarder à qui les Allemands ont passé commande pour leurs avions de chasse. Et quand on sait qu'ils ont participé à faire capoter le contrat franco-australien des sous marins pour que les US le récupère...

L'industrie en Europe n'est pas morte loin de là. Les industriels que je croise au travail n'arrête pas de me le répéter. C'est un fantasme l'industrie morte en Europe. C'est juste que nos pays développés se sont diversifiés.

Ce qui est mort c'est les usines de prolo qui embauchait à tour de bras pour faire de la chaîne. Du coup les catégories sociales les moins élevé ont l'impression que toute l'industrie s'est barré. Mais non.

Pour l'achat militaire oui ça acheté américains. Déjà ils sont meilleurs que nous si on a un équivalent car des fois on ne propose rien. Ensuite parce qu'on essaie encore de faire des plans de pays à pays comme des cons alors qu'on se tire toujours entre les pattes.
On n'a pas fait d'industrie d'armement dans le cadre de l'UE justement c'est ça le problème. Si on intègre ça dans le cadre de l'UE les allemands par exemple n'aurait pas d'autres choix que de se bouger les fesses.

This

Le 24 juillet 2023 à 16:39:31 :

Le 24 juillet 2023 à 16:37:16 :

Le 24 juillet 2023 à 16:34:39 :

Le 24 juillet 2023 à 16:12:18 :

Le 24 juillet 2023 à 16:11:37 :

> Le 24 juillet 2023 à 16:07:12 :

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> Sur le nucléaire on est encore bon en dépit des derniers gouvernement à la botte du lobby écologiste.

On va dire que lire ça c'est mieux qu'être aveugle

Explique toi.

Déjà "lobby écologiste" c'est limite du complotisme à deux balles mais supposer qu'un gouvernement y soit inféodé, c'est un troll et pas un bon

J'ai dit influencé. Il y a un lobby écologiste représenté par greenpeace ou d'autre qui a milité pendant des années pour que soit admis que le nucléaire serait une mauvaise source d'énergie.
Au point où si tu demande dans la rue si le nucléaire pollue ou est responsable du réchauffement climatique, on va t'assurer que oui.

Source qui pollue quasiment pas oui, mais la construction, le transport de l'uranium, la maintenance, la démolition et la construction des piscines + zones d'entreposage des déchets... tout ça, ça a une empreinte carbone non nulle

Comme les éoliennes, les barrage hydroélectrique, comme absolument tout en fait qui ont une immenses emprunte carbone. Mais nos centrales sont là depuis plus de vingt ans et tourne sans émettre de CO2 alors pourquoi casser les couilles.

Le 24 juillet 2023 à 16:43:38 :

Comme les éoliennes, les barrage hydroélectrique, comme absolument tout en fait qui ont une immenses emprunte carbone. Mais nos centrales sont là depuis plus de vingt ans et tourne sans émettre de CO2 alors pourquoi casser les couilles.

Parce qu'on est en démocratie ?

Le 24 juillet 2023 à 16:45:36 :

Le 24 juillet 2023 à 16:43:38 :

Comme les éoliennes, les barrage hydroélectrique, comme absolument tout en fait qui ont une immenses emprunte carbone. Mais nos centrales sont là depuis plus de vingt ans et tourne sans émettre de CO2 alors pourquoi casser les couilles.

Parce qu'on est en démocratie ?

Les quasi mensonges du lobby écologiste qui nous fait tourner le dos à une énergie verte pour gagner des parts de marché et s'en mettre plein les poches est légale du coup ?

Le 24 juillet 2023 à 16:41:37 :

Le 24 juillet 2023 à 16:33:00 :

Le 24 juillet 2023 à 16:30:48 :

Le 24 juillet 2023 à 16:28:05 :

Le 24 juillet 2023 à 16:22:08 :

> Le 24 juillet 2023 à 16:19:45 :

> > Tu t'es convaincu que l'UE était une sorte de cabale destiné à vendre l'Europe au ricains alors que ce n'est pas le cas. Tu fais partie de ceux qui chercher un fantasme du complot trop dark que seule quelques élus tel que toi peuvent entrapercevoir. Red pill blablabla...

>

> Les écolos ont sucé la roue des écolos allemand.

>

> Fessenheim était rénovée et en parfait état.

Fessenheim pouvait continuer à fonctionner bien sûr mais resté dépassé. Elle avait dépassé sa date d'exploitation comme beaucoup de centrale française et a fait les frais de la pression écologiste.

Je ne nie pas le rôle des écolos la dedans mais ARENH c'est pas les écolos, et l'Allemagne qui est sortie du nucléaire suite à Fukushima a bel et bien fait pression egalement pour qu'on torpille ça.

C'est multifactoriel mais il y a l'accord de gouvernement de Hollande avec les écolos aussi bien que l'influence des Grünen sur les écolos français et sur les dirigeants français tout court.

Et ? Le fait que les lobby écologiste ait agit sur plusieurs pays européens fait que l'UE est nefaste ?
On aurait eu la même sans l'UE.

Tu crois que l'influence allemande s'arrêterait à la frontiere sans l'UE ? Comme le nuage de Tchernobyl ?

L'UE est un bon outils, c'est ce qu'on en fait qui est plus que perfectible. Mais l'Europe a quand même regagné en puissance depuis les années 90 grâce à cet outil. C'est juste qu'on est encore par trop endormi.

L'UE a fait passer le tarif ARENH sous l'influence allemande et a ruiné la France

La puissance européenne depuis les années 90 c'est de ne rien produire. Où est la révolution numérique bordel ?

Désolé j'édite beaucoup c'est saccadé je reposte :

Sur le fait qu'on est là pour acheter américain il n'y a qu'à regarder à qui les Allemands ont passé commande pour leurs avions de chasse. Et quand on sait qu'ils ont participé à faire capoter le contrat franco-australien des sous marins pour que les US le récupère...

L'industrie en Europe n'est pas morte loin de là. Les industriels que je croise au travail n'arrête pas de me le répéter. C'est un fantasme l'industrie morte en Europe. C'est juste que nos pays développés se sont diversifiés.

Ce qui est mort c'est les usines de prolo qui embauchait à tour de bras pour faire de la chaîne. Du coup les catégories sociales les moins élevé ont l'impression que toute l'industrie s'est barré. Mais non.

Pour l'achat militaire oui ça acheté américains. Déjà ils sont meilleurs que nous si on a un équivalent car des fois on ne propose rien. Ensuite parce qu'on essaie encore de faire des plans de pays à pays comme des cons alors qu'on se tire toujours entre les pattes.
On n'a pas fait d'industrie d'armement dans le cadre de l'UE justement c'est ça le problème. Si on intègre ça dans le cadre de l'UE les allemands par exemple n'aurait pas d'autres choix que de se bouger les fesses.

Les allemands font capoter la plupart des programmes militaires dans lesquels ils entrent ces abrutis, ils veulent toujours le beurre, l'argent du beurre et le cul de la fermière sans jamais avoir à comit quoi que ce soit et bien sûr en réclamant avec insistance tous les brevets pour leur usage personnel Futur.
Résultats leurs armée est complètement a la ramasse et ils ont presque plus aucune production nationale sauf les tanks et vu le résultat des Léos en Ukraine ils ont du soucis a se faire vu qu une mine qui coûte 150 dollar a fabriquer ou un Lancet qui coûte 30k semblent être capables de neutraliser efficacement tout assaut blindé xD