[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite
Le 03 mai 2023 à 11:24:22 :
Étant arrivés début mai, on peut commencer à tirer le bilan de la campagne d'hiver.La Russes malgré la mobilisation partielle n'ont obtenu aucune victoire significative sur le terrain malgré les efforts mis sur Bakhmut.
L'Ukraine quant à elle s'est bien défendue, mais a perdue l'initiative pendant tout l'hiver.
La tentative de black out de l'Ukraine ça compte ou pas ? 
Après oui je suis d'acccord, p-e juste dit différement.
La front c'est figé suite a la prise de Kherson et l'arrivé des mobilisé Russe, la Russie n'est pas parvenu a une percé exploité dans le Donbass, dans l'attente d'une offensive Ukrainienne.
Le 03 mai 2023 à 11:26:12 :
Le 03 mai 2023 à 11:24:22 :
Étant arrivés début mai, on peut commencer à tirer le bilan de la campagne d'hiver.La Russes malgré la mobilisation partielle n'ont obtenu aucune victoire significative sur le terrain malgré les efforts mis sur Bakhmut.
L'Ukraine quant à elle s'est bien défendue, mais a perdue l'initiative pendant tout l'hiver.
Elle a surtout profité de l'hiver pour tenir ses positions pendant qu'elle envoyait par dizaine de millier des troupes se faire former aux USA, en UK, en France, .. et un peu partout.. à l'utilisation des blindés otaniens et au combat
Troupes formées qui maintenant rappliquent pour la contre-offensive
https://www.lemonde.fr/international/article/2023/02/27/guerre-en-ukraine-une-formation-aux-chars-acceleree-pour-des-troupes-ukrainiennes-amenees-a-se-rendre-directement-au-combat_6163482_3210.html
En attendant les chars occidentaux, les soldats ukrainiens se forment rapidement pour aller « directement au combat » - février 2023 (maintenant ils sont formé et ready)
Le 03 mai 2023 à 11:29:54 :
Le 03 mai 2023 à 11:27:56 :
Le 03 mai 2023 à 11:26:12 :
Le 03 mai 2023 à 11:24:22 :
Étant arrivés début mai, on peut commencer à tirer le bilan de la campagne d'hiver.La Russes malgré la mobilisation partielle n'ont obtenu aucune victoire significative sur le terrain malgré les efforts mis sur Bakhmut.
L'Ukraine quant à elle s'est bien défendue, mais a perdue l'initiative pendant tout l'hiver.
Elle a surtout profité de l'hiver pour tenir ses positions pendant qu'elle envoyait par dizaine de millier des troupes se faire former aux USA, en UK, en France, .. et un peu partout.. à l'utilisation des blindés otaniens et au combat
Troupes formées qui maintenant rappliquent pour la contre-offensive
Comme avant Kherson moi j'attends avec de m'exprimer sur la contre offensive, parce qu’honnêtement on en sait rien de ce qu'il va se passer on a très peu de données fiables.
Oui, on verra bien si ça sera suffisant, mais ce que je veux souligner, c'est que le but des ukrainiens cet hiver, c'était rien de plus que de tenir les positions, former ses troupes et attendre la météo propice pour la contre off
Je suis d'accord, ils avaient de toute manière pas de masse pour faire plus. Donc à voir la suite, mais cette contre offensive c'est un flou total, moi je mettrais même un billet sur une attaque surprise (Ukr) dans le Donbass a ce stade. 
Le 03 mai 2023 à 11:26:12 :
Le 03 mai 2023 à 11:24:22 :
Étant arrivés début mai, on peut commencer à tirer le bilan de la campagne d'hiver.La Russes malgré la mobilisation partielle n'ont obtenu aucune victoire significative sur le terrain malgré les efforts mis sur Bakhmut.
L'Ukraine quant à elle s'est bien défendue, mais a perdue l'initiative pendant tout l'hiver.
Elle a surtout profité de l'hiver pour tenir ses positions pendant qu'elle envoyait par dizaine de millier des troupes se faire former aux USA, en UK, en France, .. et un peu partout.. à l'utilisation des blindés otaniens et au combat
Troupes formées qui maintenant rappliquent pour la contre-offensive
https://www.lemonde.fr/international/article/2023/02/27/guerre-en-ukraine-une-formation-aux-chars-acceleree-pour-des-troupes-ukrainiennes-amenees-a-se-rendre-directement-au-combat_6163482_3210.html
En attendant les chars occidentaux, les soldats ukrainiens se forment rapidement pour aller « directement au combat » - février 2023 (maintenant ils sont formé et ready)
dans 40 min
Le 03 mai 2023 à 11:34:08 :
Le 03 mai 2023 à 11:26:12 :
Le 03 mai 2023 à 11:24:22 :
Étant arrivés début mai, on peut commencer à tirer le bilan de la campagne d'hiver.La Russes malgré la mobilisation partielle n'ont obtenu aucune victoire significative sur le terrain malgré les efforts mis sur Bakhmut.
L'Ukraine quant à elle s'est bien défendue, mais a perdue l'initiative pendant tout l'hiver.
Elle a surtout profité de l'hiver pour tenir ses positions pendant qu'elle envoyait par dizaine de millier des troupes se faire former aux USA, en UK, en France, .. et un peu partout.. à l'utilisation des blindés otaniens et au combat
Troupes formées qui maintenant rappliquent pour la contre-offensive
https://www.lemonde.fr/international/article/2023/02/27/guerre-en-ukraine-une-formation-aux-chars-acceleree-pour-des-troupes-ukrainiennes-amenees-a-se-rendre-directement-au-combat_6163482_3210.html
En attendant les chars occidentaux, les soldats ukrainiens se forment rapidement pour aller « directement au combat » - février 2023 (maintenant ils sont formé et ready)
dans 40 min
Hâte de voir nos impôts partir en fumée et explosion comme au 14 juillet 
Le 03 mai 2023 à 11:32:40 :
Le 03 mai 2023 à 11:29:54 :
Le 03 mai 2023 à 11:27:56 :
Le 03 mai 2023 à 11:26:12 :
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Étant arrivés début mai, on peut commencer à tirer le bilan de la campagne d'hiver.La Russes malgré la mobilisation partielle n'ont obtenu aucune victoire significative sur le terrain malgré les efforts mis sur Bakhmut.
L'Ukraine quant à elle s'est bien défendue, mais a perdue l'initiative pendant tout l'hiver.
Elle a surtout profité de l'hiver pour tenir ses positions pendant qu'elle envoyait par dizaine de millier des troupes se faire former aux USA, en UK, en France, .. et un peu partout.. à l'utilisation des blindés otaniens et au combat
Troupes formées qui maintenant rappliquent pour la contre-offensive
Comme avant Kherson moi j'attends avec de m'exprimer sur la contre offensive, parce qu’honnêtement on en sait rien de ce qu'il va se passer on a très peu de données fiables.
Oui, on verra bien si ça sera suffisant, mais ce que je veux souligner, c'est que le but des ukrainiens cet hiver, c'était rien de plus que de tenir les positions, former ses troupes et attendre la météo propice pour la contre off
Je suis d'accord, ils avaient de toute manière pas de masse pour faire plus. Donc à voir la suite, mais cette contre offensive c'est un flou total, moi je mettrais même un billet sur une attaque surprise (Ukr) dans le Donbass a ce stade.
Le plus intéressant stratégiquement, c'est d'aller jusqu'à Melitopol, pour couper le front en deux et foutre le bordel dans la logistique et le ravitaillement russe, en bombardant le ravitaillement venant de Crimée.
Mais c'est les zones sont le mieux défendu par les russes (dent de dragons, tranchées, etc) donc difficile de savoir ce qu'ils privilégieront.. 
Le 03 mai 2023 à 11:00:59 :
Le 03 mai 2023 à 10:38:59 :
Le 03 mai 2023 à 10:26:37 :
Le 03 mai 2023 à 10:02:22 :
Le 03 mai 2023 à 10:00:47 :
> Le 03 mai 2023 à 09:52:59 :
>> Le 03 mai 2023 à 09:51:00 :
> >Bonjour Bakhmut et tombé alors ?
>
> Les russes ont capturé un jardin. Seulement 230 morts pour cette immense victoire
dans tous les cas une guerre c'est des morts pour rien et des milliards qui partent en fumée
C'est clair, on se demande encore ce qui a pris poutine de s'ingérer des 2008 en Ukraine et continuer ses conneries jusqu'à même se lancer dans une guerre en 2022
Un homme de pouvoir atteint par la folie, déconnecté de toute réalité qui estime avoir le droit d'existence ou non sur ses voisins, et qui va finir par tout perdre (élargissement de l'Otan, haine de tout le peuple Ukrainien envers les Russes, armée décimée, etc.)
t'inquiete pas que les russes detestent les ukro desormais. La guerre sera tres longue on peut etre certain que ca finira sur une guerre d'extermination.
Et comme en 40 les ukro vont encore la perdre celle là
L'histoire montre que l'agresseur ne gagne JAMAIS, peu importe la raison de l'attaque, c'est d'autant plus vrai quand la population est hostile à l'envahisseur, renseigne toi au hasard sur l'Allemagne Nazie, les US au vietnam ou en Afghanistan et l'URSS en Afghanistan.
Désolé de te décevoir mais les Russes perdront, d'ailleurs ils ont déjà perdu :
=> la guerre éclair (le fameux blitzkrieg de Kiev)
=> s'emparer tout le pays
=> dégager Zelenski et placer un Pantin pro-Kremlin au pouvoir
=> désarmer l'Ukraine
=> éloigner les frontières de l'Otan
=> empêcher l'Ukraine un rapprochement avec l'Europe et l'Otan
=> je continue ?Bien joué Vlad
Mauvais exemple le vietnam par contre, c'est les agresseurs qui ont gagné 
Point de situation à la mi journée svpent
Le 03 mai 2023 à 12:05:14 GaspachoAndalou a écrit :
https://www.youtube.com/watch?v=yOIG--uIcfI
L'avis de Michel Goyave sur la contre off
N'importe quoi, moi je n'écoute que les vrais spécialistes comme Xavier Moreau et Régis de Castelneau
Le 03 mai 2023 à 12:19:00 :
Le 03 mai 2023 à 11:00:59 :
Le 03 mai 2023 à 10:38:59 :
Le 03 mai 2023 à 10:26:37 :
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> Le 03 mai 2023 à 10:00:47 :
>> Le 03 mai 2023 à 09:52:59 :
> >> Le 03 mai 2023 à 09:51:00 :
> > >Bonjour Bakhmut et tombé alors ?
> >
> > Les russes ont capturé un jardin. Seulement 230 morts pour cette immense victoire
>
> dans tous les cas une guerre c'est des morts pour rien et des milliards qui partent en fumée
C'est clair, on se demande encore ce qui a pris poutine de s'ingérer des 2008 en Ukraine et continuer ses conneries jusqu'à même se lancer dans une guerre en 2022
Un homme de pouvoir atteint par la folie, déconnecté de toute réalité qui estime avoir le droit d'existence ou non sur ses voisins, et qui va finir par tout perdre (élargissement de l'Otan, haine de tout le peuple Ukrainien envers les Russes, armée décimée, etc.)
t'inquiete pas que les russes detestent les ukro desormais. La guerre sera tres longue on peut etre certain que ca finira sur une guerre d'extermination.
Et comme en 40 les ukro vont encore la perdre celle là
L'histoire montre que l'agresseur ne gagne JAMAIS, peu importe la raison de l'attaque, c'est d'autant plus vrai quand la population est hostile à l'envahisseur, renseigne toi au hasard sur l'Allemagne Nazie, les US au vietnam ou en Afghanistan et l'URSS en Afghanistan.
Désolé de te décevoir mais les Russes perdront, d'ailleurs ils ont déjà perdu :
=> la guerre éclair (le fameux blitzkrieg de Kiev)
=> s'emparer tout le pays
=> dégager Zelenski et placer un Pantin pro-Kremlin au pouvoir
=> désarmer l'Ukraine
=> éloigner les frontières de l'Otan
=> empêcher l'Ukraine un rapprochement avec l'Europe et l'Otan
=> je continue ?Bien joué Vlad
Mauvais exemple le vietnam par contre, c'est les agresseurs qui ont gagné
https://fr.fusedlearning.com/who-won-vietnam-war
Qui a gagné la guerre du Vietnam? une histoire brève
Ne négligez pas la volonté du peuple vietnamien. Leur nationalisme était plus fort que toute croyance politique. Pour cette raison, beaucoup de gens pensent que les États-Unis n'auraient jamais pu gagner la guerre. Les Vietnamiens se sont battus sur peu importe les pertes. Il n'y a pas eu d'abandon. Ils se sont battus jusqu'à la mort. Parallèlement, l'opposition politique américaine s'est développée. Les Américains ne voulaient pas dépenser plus d'argent. Ils ne voulaient plus de mort. Le Vietnam était à l'autre bout du monde. Les politiciens ne pouvaient pas expliquer nos objectifs.
Les États-Unis n'ont pas gagné la guerre, mais les militaires ne l'ont pas perdue non plus. Malheureusement, les gens ont de toute façon blâmé les troupes. Malheureusement, les dirigeants politiques et militaires américains n'ont jamais compris ce qui motivait les Vietnamiens. Rétrospectivement, les Vietnamiens voulaient simplement contrôler leur destin. C'est ce que la plupart des gens veulent. C'est ce que veulent les Américains.
--
Un peu pareil pour l'Ukraine, à la différence près qu'ici c'est l'agresseur (la Russie) qui perd plus de troupes que les Ukrainiens 
Alors que les USA ont perdu 20 fois moins de troupes que les vietnamiens... (je dis ça car c'est factuel, pas en mode "je soutiens de la guerre du Vietnam" 
)
Le 03 mai 2023 à 12:24:43 :
Le 03 mai 2023 à 12:05:14 GaspachoAndalou a écrit :
https://www.youtube.com/watch?v=yOIG--uIcfI
L'avis de Michel Goyave sur la contre offN'importe quoi, moi je n'écoute que les vrais spécialistes comme Xavier Moreau et Régis de Castelneau
Avec ton nouveau sticker, mon cerveau est moins irrigué en sang et j'arrive plus a réfléchir ... tu es prié d'arrêter d'utiliser ce genre d'arme non conventionnelle 
Le 03 mai 2023 à 12:26:26 :
Le 03 mai 2023 à 12:19:00 :
Le 03 mai 2023 à 11:00:59 :
Le 03 mai 2023 à 10:38:59 :
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> Le 03 mai 2023 à 10:02:22 :
>> Le 03 mai 2023 à 10:00:47 :
> >> Le 03 mai 2023 à 09:52:59 :
> > >> Le 03 mai 2023 à 09:51:00 :
> > > >Bonjour Bakhmut et tombé alors ?
> > >
> > > Les russes ont capturé un jardin. Seulement 230 morts pour cette immense victoire
> >
> > dans tous les cas une guerre c'est des morts pour rien et des milliards qui partent en fumée
>
> C'est clair, on se demande encore ce qui a pris poutine de s'ingérer des 2008 en Ukraine et continuer ses conneries jusqu'à même se lancer dans une guerre en 2022
Un homme de pouvoir atteint par la folie, déconnecté de toute réalité qui estime avoir le droit d'existence ou non sur ses voisins, et qui va finir par tout perdre (élargissement de l'Otan, haine de tout le peuple Ukrainien envers les Russes, armée décimée, etc.)
t'inquiete pas que les russes detestent les ukro desormais. La guerre sera tres longue on peut etre certain que ca finira sur une guerre d'extermination.
Et comme en 40 les ukro vont encore la perdre celle là
L'histoire montre que l'agresseur ne gagne JAMAIS, peu importe la raison de l'attaque, c'est d'autant plus vrai quand la population est hostile à l'envahisseur, renseigne toi au hasard sur l'Allemagne Nazie, les US au vietnam ou en Afghanistan et l'URSS en Afghanistan.
Désolé de te décevoir mais les Russes perdront, d'ailleurs ils ont déjà perdu :
=> la guerre éclair (le fameux blitzkrieg de Kiev)
=> s'emparer tout le pays
=> dégager Zelenski et placer un Pantin pro-Kremlin au pouvoir
=> désarmer l'Ukraine
=> éloigner les frontières de l'Otan
=> empêcher l'Ukraine un rapprochement avec l'Europe et l'Otan
=> je continue ?Bien joué Vlad
Mauvais exemple le vietnam par contre, c'est les agresseurs qui ont gagné
https://fr.fusedlearning.com/who-won-vietnam-war
Qui a gagné la guerre du Vietnam? une histoire brèveNe négligez pas la volonté du peuple vietnamien. Leur nationalisme était plus fort que toute croyance politique. Pour cette raison, beaucoup de gens pensent que les États-Unis n'auraient jamais pu gagner la guerre. Les Vietnamiens se sont battus sur peu importe les pertes. Il n'y a pas eu d'abandon. Ils se sont battus jusqu'à la mort. Parallèlement, l'opposition politique américaine s'est développée. Les Américains ne voulaient pas dépenser plus d'argent. Ils ne voulaient plus de mort. Le Vietnam était à l'autre bout du monde. Les politiciens ne pouvaient pas expliquer nos objectifs.
Les États-Unis n'ont pas gagné la guerre, mais les militaires ne l'ont pas perdue non plus. Malheureusement, les gens ont de toute façon blâmé les troupes. Malheureusement, les dirigeants politiques et militaires américains n'ont jamais compris ce qui motivait les Vietnamiens. Rétrospectivement, les Vietnamiens voulaient simplement contrôler leur destin. C'est ce que la plupart des gens veulent. C'est ce que veulent les Américains.
--
Un peu pareil pour l'Ukraine, à la différence près qu'ici c'est l'agresseur (la Russie) qui perd plus de troupes que les Ukrainiens
Alors que les USA ont perdu 20 fois moins de troupes que les vietnamiens... (je dis ça car c'est factuel, pas en mode "je soutiens de la guerre du Vietnam"
De manière générale l'armée américaine n'a pas perdu la guerre, la fin du conflit est politique.
Les USA ne pouvaient plus assumer le massacre aux yeux du monde et de sa propre population.
Mais dire que le Nord Vietnam a vaincu l'armée américaine c'est faire un étrange raccourcis. Le Sud Vietnam a lui perdu la guerre c'est un fait mais tout comme l'armée régulière afghane a perdu la guerre là où l'armée US a bien foutu les talibans dehors.
De toute façon de manière générale on ne gagne pas une guerre face à une puissance nucléaire, on remporte des batailles, on remporte des victoires politiques mais on ne remporte pas la guerre. C'est bien le problème qui se pose avec la Russie.
Une guerre est gagnée quand l'adversaire est échec et mat, qu'il n'existe plus politiquement et ou militairement parlant, qu'il n'a plus accès à aucunes ressources sur son territoire.
Le 03 mai 2023 à 11:37:00 :
Le 03 mai 2023 à 11:32:40 :
Le 03 mai 2023 à 11:29:54 :
Le 03 mai 2023 à 11:27:56 :
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> Le 03 mai 2023 à 11:24:22 :
>Étant arrivés début mai, on peut commencer à tirer le bilan de la campagne d'hiver.
>
> La Russes malgré la mobilisation partielle n'ont obtenu aucune victoire significative sur le terrain malgré les efforts mis sur Bakhmut.
>
> L'Ukraine quant à elle s'est bien défendue, mais a perdue l'initiative pendant tout l'hiver.
Elle a surtout profité de l'hiver pour tenir ses positions pendant qu'elle envoyait par dizaine de millier des troupes se faire former aux USA, en UK, en France, .. et un peu partout.. à l'utilisation des blindés otaniens et au combat
Troupes formées qui maintenant rappliquent pour la contre-offensive
Comme avant Kherson moi j'attends avec de m'exprimer sur la contre offensive, parce qu’honnêtement on en sait rien de ce qu'il va se passer on a très peu de données fiables.
Oui, on verra bien si ça sera suffisant, mais ce que je veux souligner, c'est que le but des ukrainiens cet hiver, c'était rien de plus que de tenir les positions, former ses troupes et attendre la météo propice pour la contre off
Je suis d'accord, ils avaient de toute manière pas de masse pour faire plus. Donc à voir la suite, mais cette contre offensive c'est un flou total, moi je mettrais même un billet sur une attaque surprise (Ukr) dans le Donbass a ce stade.
Le plus intéressant stratégiquement, c'est d'aller jusqu'à Melitopol, pour couper le front en deux et foutre le bordel dans la logistique et le ravitaillement russe, en bombardant le ravitaillement venant de Crimée.
Mais c'est les zones sont le mieux défendu par les russes (dent de dragons, tranchées, etc) donc difficile de savoir ce qu'ils privilégieront..
C'est le seul truc qui vaut Melitopol c'est de faire sauter le verrou de Donetsk elle même et aller chatouiller louhansk.
Le 03 mai 2023 à 11:36:09 :
Le 03 mai 2023 à 11:34:08 :
Le 03 mai 2023 à 11:26:12 :
Le 03 mai 2023 à 11:24:22 :
Étant arrivés début mai, on peut commencer à tirer le bilan de la campagne d'hiver.La Russes malgré la mobilisation partielle n'ont obtenu aucune victoire significative sur le terrain malgré les efforts mis sur Bakhmut.
L'Ukraine quant à elle s'est bien défendue, mais a perdue l'initiative pendant tout l'hiver.
Elle a surtout profité de l'hiver pour tenir ses positions pendant qu'elle envoyait par dizaine de millier des troupes se faire former aux USA, en UK, en France, .. et un peu partout.. à l'utilisation des blindés otaniens et au combat
Troupes formées qui maintenant rappliquent pour la contre-offensive
https://www.lemonde.fr/international/article/2023/02/27/guerre-en-ukraine-une-formation-aux-chars-acceleree-pour-des-troupes-ukrainiennes-amenees-a-se-rendre-directement-au-combat_6163482_3210.html
En attendant les chars occidentaux, les soldats ukrainiens se forment rapidement pour aller « directement au combat » - février 2023 (maintenant ils sont formé et ready)
Hâte de voir nos impôts partir en fumée et explosion comme au 14 juillet
Les atgm russes vont se faire plaisir vu la prime promis pour la capture de blindés occidentaux
Le 03 mai 2023 à 12:34:04 :
Le 03 mai 2023 à 12:26:26 :
Le 03 mai 2023 à 12:19:00 :
Le 03 mai 2023 à 11:00:59 :
Le 03 mai 2023 à 10:38:59 :
> Le 03 mai 2023 à 10:26:37 :
>> Le 03 mai 2023 à 10:02:22 :
> >> Le 03 mai 2023 à 10:00:47 :
> > >> Le 03 mai 2023 à 09:52:59 :
> > > >> Le 03 mai 2023 à 09:51:00 :
> > > > >Bonjour Bakhmut et tombé alors ?
> > > >
> > > > Les russes ont capturé un jardin. Seulement 230 morts pour cette immense victoire
> > >
> > > dans tous les cas une guerre c'est des morts pour rien et des milliards qui partent en fumée
> >
> > C'est clair, on se demande encore ce qui a pris poutine de s'ingérer des 2008 en Ukraine et continuer ses conneries jusqu'à même se lancer dans une guerre en 2022
>
> Un homme de pouvoir atteint par la folie, déconnecté de toute réalité qui estime avoir le droit d'existence ou non sur ses voisins, et qui va finir par tout perdre (élargissement de l'Otan, haine de tout le peuple Ukrainien envers les Russes, armée décimée, etc.)
t'inquiete pas que les russes detestent les ukro desormais. La guerre sera tres longue on peut etre certain que ca finira sur une guerre d'extermination.
Et comme en 40 les ukro vont encore la perdre celle là
L'histoire montre que l'agresseur ne gagne JAMAIS, peu importe la raison de l'attaque, c'est d'autant plus vrai quand la population est hostile à l'envahisseur, renseigne toi au hasard sur l'Allemagne Nazie, les US au vietnam ou en Afghanistan et l'URSS en Afghanistan.
Désolé de te décevoir mais les Russes perdront, d'ailleurs ils ont déjà perdu :
=> la guerre éclair (le fameux blitzkrieg de Kiev)
=> s'emparer tout le pays
=> dégager Zelenski et placer un Pantin pro-Kremlin au pouvoir
=> désarmer l'Ukraine
=> éloigner les frontières de l'Otan
=> empêcher l'Ukraine un rapprochement avec l'Europe et l'Otan
=> je continue ?Bien joué Vlad
Mauvais exemple le vietnam par contre, c'est les agresseurs qui ont gagné
https://fr.fusedlearning.com/who-won-vietnam-war
Qui a gagné la guerre du Vietnam? une histoire brèveNe négligez pas la volonté du peuple vietnamien. Leur nationalisme était plus fort que toute croyance politique. Pour cette raison, beaucoup de gens pensent que les États-Unis n'auraient jamais pu gagner la guerre. Les Vietnamiens se sont battus sur peu importe les pertes. Il n'y a pas eu d'abandon. Ils se sont battus jusqu'à la mort. Parallèlement, l'opposition politique américaine s'est développée. Les Américains ne voulaient pas dépenser plus d'argent. Ils ne voulaient plus de mort. Le Vietnam était à l'autre bout du monde. Les politiciens ne pouvaient pas expliquer nos objectifs.
Les États-Unis n'ont pas gagné la guerre, mais les militaires ne l'ont pas perdue non plus. Malheureusement, les gens ont de toute façon blâmé les troupes. Malheureusement, les dirigeants politiques et militaires américains n'ont jamais compris ce qui motivait les Vietnamiens. Rétrospectivement, les Vietnamiens voulaient simplement contrôler leur destin. C'est ce que la plupart des gens veulent. C'est ce que veulent les Américains.
--
Un peu pareil pour l'Ukraine, à la différence près qu'ici c'est l'agresseur (la Russie) qui perd plus de troupes que les Ukrainiens
Alors que les USA ont perdu 20 fois moins de troupes que les vietnamiens... (je dis ça car c'est factuel, pas en mode "je soutiens de la guerre du Vietnam"
De manière générale l'armée américaine n'a pas perdu la guerre, la fin du conflit est politique.
Les USA ne pouvaient plus assumer le massacre aux yeux du monde et de sa propre population.
Mais dire que le Nord Vietnam a vaincu l'armée américaine c'est faire un étrange raccourcis. Le Sud Vietnam a lui perdu la guerre c'est un fait mais tout comme l'armée régulière afghane a perdu la guerre là où l'armée US a bien foutu les talibans dehors.
De toute façon de manière générale on ne gagne pas une guerre face à une puissance nucléaire, on remporte des batailles, on remporte des victoires politiques mais on ne remporte pas la guerre. C'est bien le problème qui se pose avec la Russie.
Une guerre est gagnée quand l'adversaire est échec et mat, qu'il n'existe plus politiquement et ou militairement parlant, qu'il n'a plus accès à aucunes ressources sur son territoire.
Pour le début de ton propos, je suis d'accord et c'est ce que le site que j'ai mis en avant explique aussi.
Pour la fin de ton propos, je suis beaucoup moins d'accord.
Je pense qu'il est plus que probable que Poutine se fasse descendre si la guerre s'éternise et surtout si la Russie perd encore en territoire.
Un autre prendra sa place, retirera les troupes d'Ukraine et le pays sera géré façon Corée du Nord qu'on laissera tranquille mais qui s'aventurera pas à une escalade nucléaire alors que l'oligarchie pourra simplement continuer à s'enrichir avec les exportations.
Je dis pas que ça sera ça d'office mais c'est ce qui me semble le plus probable.
Le peuple suivra n'importe quel chef et le chef voudra pas finir comme Poutine => repli de la Russie sur elle-même en mode "petite mafia autogérée" et basta
Poutine : patriotisme + mégalomanie > cupidité basique et sécurité
Alors que son successeur sera l'inverse, m'est d'avis.
Données du topic
- Auteur
- HommeFraiseBG10
- Date de création
- 10 avril 2023 à 10:47:07
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