La vie a-t-elle un sens ?

Le 08 février 2023 à 03:32:00 :

Le 08 février 2023 à 03:26:20 :

Ton esprit n'est capable d'influencer que ton corps -ce qui rejoins ce que je disais plus haut-

Ton corps est ensuite capable d'influencer la réalité et est limité par l'énergie ( de manière très générale ). Voila où s'arrête son pouvoir sur le monde réel.

Dans le monde abstrait l'esprit demeure limité par tout ce qu'il interprète du réel. Tu penses pouvoir imaginer quelque chose de réellement inexistant ? Si oui, je te met au défi d'imaginer une couleur qui n'existe pas.
Un daltonien ne voyant pas le rouge ne serait pas capable de l'imaginer.

Tout ce qu'on imagine ( a part ce qui est totalement abstrait, les maths, PEUT ÊTRE, mais je dirais plutôt le raisonnement abstrait en général) n'est que nourrit par ce que nos sens reçoivent de la réalité

Pourquoi ne serait il pas légitime -> car il existe grâce à la réalité physique et non l'inverse. L'univers existerait sans nos esprits, mais l'inverse semble faux

L'inverse SEMBLE faux oui
Quant à l'imagination attention je n'ai pas dit qu'elle était infinie, mais le fait est que je suis toujours capable de penser ce qui n'existe pas
Et comme tu le dis toi-même les maths posent problème à ton raisonnement

En tout cas jusqu'à preuve du contraire, je reste ouverte sur l'idée mais jusque la je n'ai pas vu de raisonnement montrant l'inverse

Tu es capable de penser à quelque chose que tu n'as jamais vu, oui, mais en recombinant des éléments que tu as déjà vu. On voulait une limite : la voila

Pas forcément car on peut considérer les maths comme une découverte plutôt qu'une invention étant donné qu'un théorème mathématique est vrai indépendamment de sa découverte, mais le débat reste ouvert sur ce sujet ( et on s'éloignerait pas mal )

C'est la différence entre du abstrait-abstrait ( par exemple la notion de courbe elliptique, idk, qui n'a pas de propriété physique) et de l'abstrait-concret ( par exemple un moteur à énergie infinie, qui ne peut exister mais dont on peut concevoir les propriétés physiques dans notre esprit )

Le 08 février 2023 à 03:32:21 :

Le 08 février 2023 à 03:22:42 :
Comment définit-on ce qui existe ? Par ce qui est physique ?
Ainsi les maths n'existent pas ? Pourtant ne sont-elles pas utilisées avec succès dans les sciences empiriques ?

Probablement en calculant l'influence de ce dont on suppose l'existence par observation
L'énergie noire par exemple on observe son influence mais on ne l'a pas observé directement, ça s'est fait par le calcul

"Les maths n'existent pas" pas dans le monde physique mais dans le monde abstrait, si. Dans les sciences empiriques on les utilise mais rarement (jamais?) de manière totalement vraie, on est toujours limités par une précision considérée suffisante.

Exemple : en maths on utilisera pi comme une valeur entière et parfaite, et abstraite
Mais si tu modélises un cercle physique ton pi sera approximatif à peut être 30 decimales après la virgule si tu veux

Le secret de la vérité mathématique c'est l'infini, chose qu'on ne peut manipuler dans la physique réelle

Les maths sont très utilisées en physique, comme tu le dis toi-même sans maths en science pas de connaissance de l'énergie noire
Qu'est-ce que le monde abstrait ?

Tu vie ici car tu t'ennuiyais au paradis en temps que Dieu.

C'est tout.

Le 08 février 2023 à 03:39:12 :

Le 08 février 2023 à 03:32:00 :

Le 08 février 2023 à 03:26:20 :

Ton esprit n'est capable d'influencer que ton corps -ce qui rejoins ce que je disais plus haut-

Ton corps est ensuite capable d'influencer la réalité et est limité par l'énergie ( de manière très générale ). Voila où s'arrête son pouvoir sur le monde réel.

Dans le monde abstrait l'esprit demeure limité par tout ce qu'il interprète du réel. Tu penses pouvoir imaginer quelque chose de réellement inexistant ? Si oui, je te met au défi d'imaginer une couleur qui n'existe pas.
Un daltonien ne voyant pas le rouge ne serait pas capable de l'imaginer.

Tout ce qu'on imagine ( a part ce qui est totalement abstrait, les maths, PEUT ÊTRE, mais je dirais plutôt le raisonnement abstrait en général) n'est que nourrit par ce que nos sens reçoivent de la réalité

Pourquoi ne serait il pas légitime -> car il existe grâce à la réalité physique et non l'inverse. L'univers existerait sans nos esprits, mais l'inverse semble faux

L'inverse SEMBLE faux oui
Quant à l'imagination attention je n'ai pas dit qu'elle était infinie, mais le fait est que je suis toujours capable de penser ce qui n'existe pas
Et comme tu le dis toi-même les maths posent problème à ton raisonnement

En tout cas jusqu'à preuve du contraire, je reste ouverte sur l'idée mais jusque la je n'ai pas vu de raisonnement montrant l'inverse

Tu es capable de penser à quelque chose que tu n'as jamais vu, oui, mais en recombinant des éléments que tu as déjà vu. On voulait une limite : la voila

Pas forcément car on peut considérer les maths comme une découverte plutôt qu'une invention étant donné qu'un théorème mathématique est vrai indépendamment de sa découverte, mais le débat reste ouvert sur ce sujet ( et on s'éloignerait pas mal )

C'est la différence entre du abstrait-abstrait ( par exemple la notion de courbe elliptique, idk, qui n'a pas de propriété physique) et de l'abstrait-concret ( par exemple un moteur à énergie infinie, qui ne peut exister mais dont on peut concevoir les propriétés physiques dans notre esprit )

Si l'on a découvert les maths alors l'existence du monde immatériel ne fait plus de doute, ainsi ce qui existe n'est pas forcément physique, le monde immatériel existe
Et ainsi donc on prouve que l'esprit a le pouvoir d'accéder à ce monde, monde dont on ne sait rien

Le 08 février 2023 à 03:39:28 :

Le 08 février 2023 à 03:32:21 :

Le 08 février 2023 à 03:22:42 :
Comment définit-on ce qui existe ? Par ce qui est physique ?
Ainsi les maths n'existent pas ? Pourtant ne sont-elles pas utilisées avec succès dans les sciences empiriques ?

Probablement en calculant l'influence de ce dont on suppose l'existence par observation
L'énergie noire par exemple on observe son influence mais on ne l'a pas observé directement, ça s'est fait par le calcul

"Les maths n'existent pas" pas dans le monde physique mais dans le monde abstrait, si. Dans les sciences empiriques on les utilise mais rarement (jamais?) de manière totalement vraie, on est toujours limités par une précision considérée suffisante.

Exemple : en maths on utilisera pi comme une valeur entière et parfaite, et abstraite
Mais si tu modélises un cercle physique ton pi sera approximatif à peut être 30 decimales après la virgule si tu veux

Le secret de la vérité mathématique c'est l'infini, chose qu'on ne peut manipuler dans la physique réelle

Les maths sont très utilisées en physique, comme tu le dis toi-même sans maths en science pas de connaissance de l'énergie noire

Oui, mais c'est au prix de sa "perfection" ( perte de précision ). Notre description physique via les mathématiques n'est souvent qu'une approximation ( mais suffisante )

Exemple du cercle, tu dessineras jamais un cercle avec un pi parfait

Qu'est-ce que le monde abstrait ?

Les notions n'ayant pas d'existence physique, par exemple la notion d'ensemble, de limite, la définition de pi ou encore de courbe elliptique.
En dehors des maths, les règles qui régissent un langage sont abstraites pour moi
La philosophie l'est aussi

Mais la physique ne l'est pas ( sauf si elle essaie de l'être, mais de base c'est pas le but et on parle plus souvent de métaphysique je suppose )

Le 08 février 2023 à 03:42:35 :

Le 08 février 2023 à 03:39:12 :

Le 08 février 2023 à 03:32:00 :

Le 08 février 2023 à 03:26:20 :

Ton esprit n'est capable d'influencer que ton corps -ce qui rejoins ce que je disais plus haut-

Ton corps est ensuite capable d'influencer la réalité et est limité par l'énergie ( de manière très générale ). Voila où s'arrête son pouvoir sur le monde réel.

Dans le monde abstrait l'esprit demeure limité par tout ce qu'il interprète du réel. Tu penses pouvoir imaginer quelque chose de réellement inexistant ? Si oui, je te met au défi d'imaginer une couleur qui n'existe pas.
Un daltonien ne voyant pas le rouge ne serait pas capable de l'imaginer.

Tout ce qu'on imagine ( a part ce qui est totalement abstrait, les maths, PEUT ÊTRE, mais je dirais plutôt le raisonnement abstrait en général) n'est que nourrit par ce que nos sens reçoivent de la réalité

Pourquoi ne serait il pas légitime -> car il existe grâce à la réalité physique et non l'inverse. L'univers existerait sans nos esprits, mais l'inverse semble faux

L'inverse SEMBLE faux oui
Quant à l'imagination attention je n'ai pas dit qu'elle était infinie, mais le fait est que je suis toujours capable de penser ce qui n'existe pas
Et comme tu le dis toi-même les maths posent problème à ton raisonnement

En tout cas jusqu'à preuve du contraire, je reste ouverte sur l'idée mais jusque la je n'ai pas vu de raisonnement montrant l'inverse

Tu es capable de penser à quelque chose que tu n'as jamais vu, oui, mais en recombinant des éléments que tu as déjà vu. On voulait une limite : la voila

Pas forcément car on peut considérer les maths comme une découverte plutôt qu'une invention étant donné qu'un théorème mathématique est vrai indépendamment de sa découverte, mais le débat reste ouvert sur ce sujet ( et on s'éloignerait pas mal )

C'est la différence entre du abstrait-abstrait ( par exemple la notion de courbe elliptique, idk, qui n'a pas de propriété physique) et de l'abstrait-concret ( par exemple un moteur à énergie infinie, qui ne peut exister mais dont on peut concevoir les propriétés physiques dans notre esprit )

Si l'on a découvert les maths alors l'existence du monde immatériel ne fait plus de doute, ainsi ce qui existe n'est pas forcément physique, le monde immatériel existe
Et ainsi donc on prouve que l'esprit a le pouvoir d'accéder à ce monde, monde dont on ne sait rien

Personnellement ça ne me dérangerait pas, car l'univers n'a pas attendu notre existence pour créer des etoiles ( reactions chimiques qu'on peut donc remonter à des lois mathématiques )

La seule erreur serait de penser
1) que l'esprit humain conscient en fait partie ( la notion de conscience en fait partie peut-être mais pas la conscience vécue physiquement )
2) Qu'il découle de l'esprit humain

Le 08 février 2023 à 03:45:25 :

Le 08 février 2023 à 03:39:28 :

Le 08 février 2023 à 03:32:21 :

Le 08 février 2023 à 03:22:42 :
Comment définit-on ce qui existe ? Par ce qui est physique ?
Ainsi les maths n'existent pas ? Pourtant ne sont-elles pas utilisées avec succès dans les sciences empiriques ?

Probablement en calculant l'influence de ce dont on suppose l'existence par observation
L'énergie noire par exemple on observe son influence mais on ne l'a pas observé directement, ça s'est fait par le calcul

"Les maths n'existent pas" pas dans le monde physique mais dans le monde abstrait, si. Dans les sciences empiriques on les utilise mais rarement (jamais?) de manière totalement vraie, on est toujours limités par une précision considérée suffisante.

Exemple : en maths on utilisera pi comme une valeur entière et parfaite, et abstraite
Mais si tu modélises un cercle physique ton pi sera approximatif à peut être 30 decimales après la virgule si tu veux

Le secret de la vérité mathématique c'est l'infini, chose qu'on ne peut manipuler dans la physique réelle

Les maths sont très utilisées en physique, comme tu le dis toi-même sans maths en science pas de connaissance de l'énergie noire

Oui, mais c'est au prix de sa "perfection" ( perte de précision ). Notre description physique via les mathématiques n'est souvent qu'une approximation ( mais suffisante )

Exemple du cercle, tu dessineras jamais un cercle avec un pi parfait

Qu'est-ce que le monde abstrait ?

Les notions n'ayant pas d'existence physique, par exemple la notion d'ensemble, de limite, la définition de pi ou encore de courbe elliptique.
En dehors des maths, les règles qui régissent un langage sont abstraites pour moi
La philosophie l'est aussi

Mais la physique ne l'est pas ( sauf si elle essaie de l'être, mais de base c'est pas le but et on parle plus souvent de métaphysique je suppose )

Je répondrais la même chose que précédemment
Et en soi la perfection est aussi une notion abstraite, ça n'existe pas

Le 08 février 2023 à 03:45:18 :
Le débat est intéressant, il faudra que je repense à tout ça, il y a une piste de réflexion intéressante à explorer

C'était sympa d'en parler
Mes idées sont pas forcément bien construites donc ça me permet de mettre un peu d'ordre dedans à moi aussi lmao

Le 08 février 2023 à 03:49:23 :

Le 08 février 2023 à 03:42:35 :

Le 08 février 2023 à 03:39:12 :

Le 08 février 2023 à 03:32:00 :

Le 08 février 2023 à 03:26:20 :

Ton esprit n'est capable d'influencer que ton corps -ce qui rejoins ce que je disais plus haut-

Ton corps est ensuite capable d'influencer la réalité et est limité par l'énergie ( de manière très générale ). Voila où s'arrête son pouvoir sur le monde réel.

Dans le monde abstrait l'esprit demeure limité par tout ce qu'il interprète du réel. Tu penses pouvoir imaginer quelque chose de réellement inexistant ? Si oui, je te met au défi d'imaginer une couleur qui n'existe pas.
Un daltonien ne voyant pas le rouge ne serait pas capable de l'imaginer.

Tout ce qu'on imagine ( a part ce qui est totalement abstrait, les maths, PEUT ÊTRE, mais je dirais plutôt le raisonnement abstrait en général) n'est que nourrit par ce que nos sens reçoivent de la réalité

Pourquoi ne serait il pas légitime -> car il existe grâce à la réalité physique et non l'inverse. L'univers existerait sans nos esprits, mais l'inverse semble faux

L'inverse SEMBLE faux oui
Quant à l'imagination attention je n'ai pas dit qu'elle était infinie, mais le fait est que je suis toujours capable de penser ce qui n'existe pas
Et comme tu le dis toi-même les maths posent problème à ton raisonnement

En tout cas jusqu'à preuve du contraire, je reste ouverte sur l'idée mais jusque la je n'ai pas vu de raisonnement montrant l'inverse

Tu es capable de penser à quelque chose que tu n'as jamais vu, oui, mais en recombinant des éléments que tu as déjà vu. On voulait une limite : la voila

Pas forcément car on peut considérer les maths comme une découverte plutôt qu'une invention étant donné qu'un théorème mathématique est vrai indépendamment de sa découverte, mais le débat reste ouvert sur ce sujet ( et on s'éloignerait pas mal )

C'est la différence entre du abstrait-abstrait ( par exemple la notion de courbe elliptique, idk, qui n'a pas de propriété physique) et de l'abstrait-concret ( par exemple un moteur à énergie infinie, qui ne peut exister mais dont on peut concevoir les propriétés physiques dans notre esprit )

Si l'on a découvert les maths alors l'existence du monde immatériel ne fait plus de doute, ainsi ce qui existe n'est pas forcément physique, le monde immatériel existe
Et ainsi donc on prouve que l'esprit a le pouvoir d'accéder à ce monde, monde dont on ne sait rien

Personnellement ça ne me dérangerait pas, car l'univers n'a pas attendu notre existence pour créer des etoiles ( reactions chimiques qu'on peut donc remonter à des lois mathématiques )

La seule erreur serait de penser
1) que l'esprit humain conscient en fait partie ( la notion de conscience en fait partie peut-être mais pas la conscience vécue physiquement )
2) Qu'il découle de l'esprit humain

Reformule ton 1), j'avoue ne pas le comprendre

Le 08 février 2023 à 03:50:10 :

Le 08 février 2023 à 03:45:18 :
Le débat est intéressant, il faudra que je repense à tout ça, il y a une piste de réflexion intéressante à explorer

C'était sympa d'en parler
Mes idées sont pas forcément bien construites donc ça me permet de mettre un peu d'ordre dedans à moi aussi lmao

Exa

Le 08 février 2023 à 03:45:18 :
Le débat est intéressant, il faudra que je repense à tout ça, il y a une piste de réflexion intéressante à explorer

Vous approfondirez le sujet en MP

Le 08 février 2023 à 03:49:55 :

Le 08 février 2023 à 03:45:25 :

Le 08 février 2023 à 03:39:28 :

Le 08 février 2023 à 03:32:21 :

Le 08 février 2023 à 03:22:42 :
Comment définit-on ce qui existe ? Par ce qui est physique ?
Ainsi les maths n'existent pas ? Pourtant ne sont-elles pas utilisées avec succès dans les sciences empiriques ?

Probablement en calculant l'influence de ce dont on suppose l'existence par observation
L'énergie noire par exemple on observe son influence mais on ne l'a pas observé directement, ça s'est fait par le calcul

"Les maths n'existent pas" pas dans le monde physique mais dans le monde abstrait, si. Dans les sciences empiriques on les utilise mais rarement (jamais?) de manière totalement vraie, on est toujours limités par une précision considérée suffisante.

Exemple : en maths on utilisera pi comme une valeur entière et parfaite, et abstraite
Mais si tu modélises un cercle physique ton pi sera approximatif à peut être 30 decimales après la virgule si tu veux

Le secret de la vérité mathématique c'est l'infini, chose qu'on ne peut manipuler dans la physique réelle

Les maths sont très utilisées en physique, comme tu le dis toi-même sans maths en science pas de connaissance de l'énergie noire

Oui, mais c'est au prix de sa "perfection" ( perte de précision ). Notre description physique via les mathématiques n'est souvent qu'une approximation ( mais suffisante )

Exemple du cercle, tu dessineras jamais un cercle avec un pi parfait

Qu'est-ce que le monde abstrait ?

Les notions n'ayant pas d'existence physique, par exemple la notion d'ensemble, de limite, la définition de pi ou encore de courbe elliptique.
En dehors des maths, les règles qui régissent un langage sont abstraites pour moi
La philosophie l'est aussi

Mais la physique ne l'est pas ( sauf si elle essaie de l'être, mais de base c'est pas le but et on parle plus souvent de métaphysique je suppose )

Je répondrais la même chose que précédemment
Et en soi la perfection est aussi une notion abstraite, ça n'existe pas

mmh
Tel que je le vois la vérité mathématique est perfection, même la seule possible, car totalement inébranlable ( dans un ensemble précis de règles, évidemment )

Utiliser pi pour definir le diamètre d'un cercle, c'est parfait
Approximer pi pour calculer ce diamètre, c'est imparfait

Le 08 février 2023 à 03:52:44 :

Le 08 février 2023 à 03:45:18 :
Le débat est intéressant, il faudra que je repense à tout ça, il y a une piste de réflexion intéressante à explorer

Vous approfondirez le sujet en MP

C'est pas toi qui décide en fait

Le 08 février 2023 à 03:53:25 :

Le 08 février 2023 à 03:49:55 :

Le 08 février 2023 à 03:45:25 :

Le 08 février 2023 à 03:39:28 :

Le 08 février 2023 à 03:32:21 :

> Le 08 février 2023 à 03:22:42 :

>Comment définit-on ce qui existe ? Par ce qui est physique ?

> Ainsi les maths n'existent pas ? Pourtant ne sont-elles pas utilisées avec succès dans les sciences empiriques ?

Probablement en calculant l'influence de ce dont on suppose l'existence par observation
L'énergie noire par exemple on observe son influence mais on ne l'a pas observé directement, ça s'est fait par le calcul

"Les maths n'existent pas" pas dans le monde physique mais dans le monde abstrait, si. Dans les sciences empiriques on les utilise mais rarement (jamais?) de manière totalement vraie, on est toujours limités par une précision considérée suffisante.

Exemple : en maths on utilisera pi comme une valeur entière et parfaite, et abstraite
Mais si tu modélises un cercle physique ton pi sera approximatif à peut être 30 decimales après la virgule si tu veux

Le secret de la vérité mathématique c'est l'infini, chose qu'on ne peut manipuler dans la physique réelle

Les maths sont très utilisées en physique, comme tu le dis toi-même sans maths en science pas de connaissance de l'énergie noire

Oui, mais c'est au prix de sa "perfection" ( perte de précision ). Notre description physique via les mathématiques n'est souvent qu'une approximation ( mais suffisante )

Exemple du cercle, tu dessineras jamais un cercle avec un pi parfait

Qu'est-ce que le monde abstrait ?

Les notions n'ayant pas d'existence physique, par exemple la notion d'ensemble, de limite, la définition de pi ou encore de courbe elliptique.
En dehors des maths, les règles qui régissent un langage sont abstraites pour moi
La philosophie l'est aussi

Mais la physique ne l'est pas ( sauf si elle essaie de l'être, mais de base c'est pas le but et on parle plus souvent de métaphysique je suppose )

Je répondrais la même chose que précédemment
Et en soi la perfection est aussi une notion abstraite, ça n'existe pas

mmh
Tel que je le vois la vérité mathématique est perfection, même la seule possible, car totalement inébranlable ( dans un ensemble précis de règles, évidemment )

Utiliser pi pour definir le diamètre d'un cercle, c'est parfait
Approximer pi pour calculer ce diamètre, c'est imparfait

Donc c'est bien ce que je dis, une notion abstraite

Le 08 février 2023 à 03:53:52 :

Le 08 février 2023 à 03:52:44 :

Le 08 février 2023 à 03:45:18 :
Le débat est intéressant, il faudra que je repense à tout ça, il y a une piste de réflexion intéressante à explorer

Vous approfondirez le sujet en MP

C'est pas toi qui décide en fait

Ça ne change rien aux faits

Le 08 février 2023 à 03:51:30 :

Le 08 février 2023 à 03:49:23 :

Le 08 février 2023 à 03:42:35 :

Le 08 février 2023 à 03:39:12 :

Le 08 février 2023 à 03:32:00 :

> Le 08 février 2023 à 03:26:20 :

>

> Ton esprit n'est capable d'influencer que ton corps -ce qui rejoins ce que je disais plus haut-

>

> Ton corps est ensuite capable d'influencer la réalité et est limité par l'énergie ( de manière très générale ). Voila où s'arrête son pouvoir sur le monde réel.

>

> Dans le monde abstrait l'esprit demeure limité par tout ce qu'il interprète du réel. Tu penses pouvoir imaginer quelque chose de réellement inexistant ? Si oui, je te met au défi d'imaginer une couleur qui n'existe pas.

> Un daltonien ne voyant pas le rouge ne serait pas capable de l'imaginer.

>

> Tout ce qu'on imagine ( a part ce qui est totalement abstrait, les maths, PEUT ÊTRE, mais je dirais plutôt le raisonnement abstrait en général) n'est que nourrit par ce que nos sens reçoivent de la réalité

>

> Pourquoi ne serait il pas légitime -> car il existe grâce à la réalité physique et non l'inverse. L'univers existerait sans nos esprits, mais l'inverse semble faux

L'inverse SEMBLE faux oui
Quant à l'imagination attention je n'ai pas dit qu'elle était infinie, mais le fait est que je suis toujours capable de penser ce qui n'existe pas
Et comme tu le dis toi-même les maths posent problème à ton raisonnement

En tout cas jusqu'à preuve du contraire, je reste ouverte sur l'idée mais jusque la je n'ai pas vu de raisonnement montrant l'inverse

Tu es capable de penser à quelque chose que tu n'as jamais vu, oui, mais en recombinant des éléments que tu as déjà vu. On voulait une limite : la voila

Pas forcément car on peut considérer les maths comme une découverte plutôt qu'une invention étant donné qu'un théorème mathématique est vrai indépendamment de sa découverte, mais le débat reste ouvert sur ce sujet ( et on s'éloignerait pas mal )

C'est la différence entre du abstrait-abstrait ( par exemple la notion de courbe elliptique, idk, qui n'a pas de propriété physique) et de l'abstrait-concret ( par exemple un moteur à énergie infinie, qui ne peut exister mais dont on peut concevoir les propriétés physiques dans notre esprit )

Si l'on a découvert les maths alors l'existence du monde immatériel ne fait plus de doute, ainsi ce qui existe n'est pas forcément physique, le monde immatériel existe
Et ainsi donc on prouve que l'esprit a le pouvoir d'accéder à ce monde, monde dont on ne sait rien

Personnellement ça ne me dérangerait pas, car l'univers n'a pas attendu notre existence pour créer des etoiles ( reactions chimiques qu'on peut donc remonter à des lois mathématiques )

La seule erreur serait de penser
1) que l'esprit humain conscient en fait partie ( la notion de conscience en fait partie peut-être mais pas la conscience vécue physiquement )
2) Qu'il découle de l'esprit humain

Reformule ton 1), j'avoue ne pas le comprendre

Oups
En gros, certains pensent que l'esprit humain est détaché du corps et qu'il peut exister dans le monde abstrait ( la notion d'âme ou même de paradis...etc ). Autrement dit que notre conscience survie au delà de notre existence physique

Je pense que c'est faux

Le 08 février 2023 à 03:54:39 :

Le 08 février 2023 à 03:53:25 :

Le 08 février 2023 à 03:49:55 :

Le 08 février 2023 à 03:45:25 :

Le 08 février 2023 à 03:39:28 :

> Le 08 février 2023 à 03:32:21 :

>> Le 08 février 2023 à 03:22:42 :

> >Comment définit-on ce qui existe ? Par ce qui est physique ?

> > Ainsi les maths n'existent pas ? Pourtant ne sont-elles pas utilisées avec succès dans les sciences empiriques ?

>

> Probablement en calculant l'influence de ce dont on suppose l'existence par observation

> L'énergie noire par exemple on observe son influence mais on ne l'a pas observé directement, ça s'est fait par le calcul

>

> "Les maths n'existent pas" pas dans le monde physique mais dans le monde abstrait, si. Dans les sciences empiriques on les utilise mais rarement (jamais?) de manière totalement vraie, on est toujours limités par une précision considérée suffisante.

>

> Exemple : en maths on utilisera pi comme une valeur entière et parfaite, et abstraite

> Mais si tu modélises un cercle physique ton pi sera approximatif à peut être 30 decimales après la virgule si tu veux

>

> Le secret de la vérité mathématique c'est l'infini, chose qu'on ne peut manipuler dans la physique réelle

Les maths sont très utilisées en physique, comme tu le dis toi-même sans maths en science pas de connaissance de l'énergie noire

Oui, mais c'est au prix de sa "perfection" ( perte de précision ). Notre description physique via les mathématiques n'est souvent qu'une approximation ( mais suffisante )

Exemple du cercle, tu dessineras jamais un cercle avec un pi parfait

Qu'est-ce que le monde abstrait ?

Les notions n'ayant pas d'existence physique, par exemple la notion d'ensemble, de limite, la définition de pi ou encore de courbe elliptique.
En dehors des maths, les règles qui régissent un langage sont abstraites pour moi
La philosophie l'est aussi

Mais la physique ne l'est pas ( sauf si elle essaie de l'être, mais de base c'est pas le but et on parle plus souvent de métaphysique je suppose )

Je répondrais la même chose que précédemment
Et en soi la perfection est aussi une notion abstraite, ça n'existe pas

mmh
Tel que je le vois la vérité mathématique est perfection, même la seule possible, car totalement inébranlable ( dans un ensemble précis de règles, évidemment )

Utiliser pi pour definir le diamètre d'un cercle, c'est parfait
Approximer pi pour calculer ce diamètre, c'est imparfait

Donc c'est bien ce que je dis, une notion abstraite

Oui, c'est abstrait

Le 08 février 2023 à 03:55:20 :

Le 08 février 2023 à 03:51:30 :

Le 08 février 2023 à 03:49:23 :

Le 08 février 2023 à 03:42:35 :

Le 08 février 2023 à 03:39:12 :

> Le 08 février 2023 à 03:32:00 :

>> Le 08 février 2023 à 03:26:20 :

> >

> > Ton esprit n'est capable d'influencer que ton corps -ce qui rejoins ce que je disais plus haut-

> >

> > Ton corps est ensuite capable d'influencer la réalité et est limité par l'énergie ( de manière très générale ). Voila où s'arrête son pouvoir sur le monde réel.

> >

> > Dans le monde abstrait l'esprit demeure limité par tout ce qu'il interprète du réel. Tu penses pouvoir imaginer quelque chose de réellement inexistant ? Si oui, je te met au défi d'imaginer une couleur qui n'existe pas.

> > Un daltonien ne voyant pas le rouge ne serait pas capable de l'imaginer.

> >

> > Tout ce qu'on imagine ( a part ce qui est totalement abstrait, les maths, PEUT ÊTRE, mais je dirais plutôt le raisonnement abstrait en général) n'est que nourrit par ce que nos sens reçoivent de la réalité

> >

> > Pourquoi ne serait il pas légitime -> car il existe grâce à la réalité physique et non l'inverse. L'univers existerait sans nos esprits, mais l'inverse semble faux

>

> L'inverse SEMBLE faux oui

> Quant à l'imagination attention je n'ai pas dit qu'elle était infinie, mais le fait est que je suis toujours capable de penser ce qui n'existe pas

> Et comme tu le dis toi-même les maths posent problème à ton raisonnement

En tout cas jusqu'à preuve du contraire, je reste ouverte sur l'idée mais jusque la je n'ai pas vu de raisonnement montrant l'inverse

Tu es capable de penser à quelque chose que tu n'as jamais vu, oui, mais en recombinant des éléments que tu as déjà vu. On voulait une limite : la voila

Pas forcément car on peut considérer les maths comme une découverte plutôt qu'une invention étant donné qu'un théorème mathématique est vrai indépendamment de sa découverte, mais le débat reste ouvert sur ce sujet ( et on s'éloignerait pas mal )

C'est la différence entre du abstrait-abstrait ( par exemple la notion de courbe elliptique, idk, qui n'a pas de propriété physique) et de l'abstrait-concret ( par exemple un moteur à énergie infinie, qui ne peut exister mais dont on peut concevoir les propriétés physiques dans notre esprit )

Si l'on a découvert les maths alors l'existence du monde immatériel ne fait plus de doute, ainsi ce qui existe n'est pas forcément physique, le monde immatériel existe
Et ainsi donc on prouve que l'esprit a le pouvoir d'accéder à ce monde, monde dont on ne sait rien

Personnellement ça ne me dérangerait pas, car l'univers n'a pas attendu notre existence pour créer des etoiles ( reactions chimiques qu'on peut donc remonter à des lois mathématiques )

La seule erreur serait de penser
1) que l'esprit humain conscient en fait partie ( la notion de conscience en fait partie peut-être mais pas la conscience vécue physiquement )
2) Qu'il découle de l'esprit humain

Reformule ton 1), j'avoue ne pas le comprendre

Oups
En gros, certains pensent que l'esprit humain est détaché du corps et qu'il peut exister dans le monde abstrait ( la notion d'âme ou même de paradis...etc ). Autrement dit que notre conscience survie au delà de notre existence physique

Je pense que c'est faux

Il est indéniablement lié au monde physique mais en dépend t-il entièrement comme le corps, lui qui a accès au monde immatériel ?
Impossible de le savoir, du moins je pense
On s'est bien retourné le cerveau en tout cas, je te remercie mon bon khey

Le 08 février 2023 à 03:58:17 :

Le 08 février 2023 à 03:55:20 :

Le 08 février 2023 à 03:51:30 :

Le 08 février 2023 à 03:49:23 :

Le 08 février 2023 à 03:42:35 :

> Le 08 février 2023 à 03:39:12 :

>> Le 08 février 2023 à 03:32:00 :

> >> Le 08 février 2023 à 03:26:20 :

> > >

> > > Ton esprit n'est capable d'influencer que ton corps -ce qui rejoins ce que je disais plus haut-

> > >

> > > Ton corps est ensuite capable d'influencer la réalité et est limité par l'énergie ( de manière très générale ). Voila où s'arrête son pouvoir sur le monde réel.

> > >

> > > Dans le monde abstrait l'esprit demeure limité par tout ce qu'il interprète du réel. Tu penses pouvoir imaginer quelque chose de réellement inexistant ? Si oui, je te met au défi d'imaginer une couleur qui n'existe pas.

> > > Un daltonien ne voyant pas le rouge ne serait pas capable de l'imaginer.

> > >

> > > Tout ce qu'on imagine ( a part ce qui est totalement abstrait, les maths, PEUT ÊTRE, mais je dirais plutôt le raisonnement abstrait en général) n'est que nourrit par ce que nos sens reçoivent de la réalité

> > >

> > > Pourquoi ne serait il pas légitime -> car il existe grâce à la réalité physique et non l'inverse. L'univers existerait sans nos esprits, mais l'inverse semble faux

> >

> > L'inverse SEMBLE faux oui

> > Quant à l'imagination attention je n'ai pas dit qu'elle était infinie, mais le fait est que je suis toujours capable de penser ce qui n'existe pas

> > Et comme tu le dis toi-même les maths posent problème à ton raisonnement

>

> En tout cas jusqu'à preuve du contraire, je reste ouverte sur l'idée mais jusque la je n'ai pas vu de raisonnement montrant l'inverse

>

> Tu es capable de penser à quelque chose que tu n'as jamais vu, oui, mais en recombinant des éléments que tu as déjà vu. On voulait une limite : la voila

>

> Pas forcément car on peut considérer les maths comme une découverte plutôt qu'une invention étant donné qu'un théorème mathématique est vrai indépendamment de sa découverte, mais le débat reste ouvert sur ce sujet ( et on s'éloignerait pas mal )

>

> C'est la différence entre du abstrait-abstrait ( par exemple la notion de courbe elliptique, idk, qui n'a pas de propriété physique) et de l'abstrait-concret ( par exemple un moteur à énergie infinie, qui ne peut exister mais dont on peut concevoir les propriétés physiques dans notre esprit )

Si l'on a découvert les maths alors l'existence du monde immatériel ne fait plus de doute, ainsi ce qui existe n'est pas forcément physique, le monde immatériel existe
Et ainsi donc on prouve que l'esprit a le pouvoir d'accéder à ce monde, monde dont on ne sait rien

Personnellement ça ne me dérangerait pas, car l'univers n'a pas attendu notre existence pour créer des etoiles ( reactions chimiques qu'on peut donc remonter à des lois mathématiques )

La seule erreur serait de penser
1) que l'esprit humain conscient en fait partie ( la notion de conscience en fait partie peut-être mais pas la conscience vécue physiquement )
2) Qu'il découle de l'esprit humain

Reformule ton 1), j'avoue ne pas le comprendre

Oups
En gros, certains pensent que l'esprit humain est détaché du corps et qu'il peut exister dans le monde abstrait ( la notion d'âme ou même de paradis...etc ). Autrement dit que notre conscience survie au delà de notre existence physique

Je pense que c'est faux

Il est indéniablement lié au monde physique mais en dépend t-il entièrement comme le corps, lui qui a accès au monde immatériel ?
Impossible de le savoir, du moins je pense

Si on oublie tout nos sens il ne reste que la pensée pure
Pour rebondir sur ce que je disais plus tôt, ça veut dire que notre esprit ne serait capable que de pensées abstraites dans cet état car il n'aurait aucun stimuli physique ( comme les sons ou les couleurs )
Pas d'émotions non plus ( réactions chimiques ) donc pas d'arts. Pas d'empathie. Pas de rêves. Pas de désirs.

On serait des machines de froides pensées uniquement capables de raisonner sur des sujets abstraits

Impossible de le savoir comme tu dis, mais c'est plutôt effrayant à imaginer