Le problème des pays africains

Le 19 octobre 2022 à 04:59:20 :

Le 19 octobre 2022 à 04:57:30 :
Ils travaillent pas entre eux, ils sont pas confiant d'eux mêmes, ce sont des peuples à la dérive.

Ils sont toujours colonisés khey, franc CFA, Total, politique complètement soumise à la France etc... même les pays du Maghreb en souffrent bien que beaucoup moins que les subsahariens

C'est un discours quand même exagéré, le franc CFA n'est pas une monnaie néo coloniale comme on le dit souvent. C'est une monnaie garante de stabilité, et même si elle est indexée sur l'euro, elle a toujours été considérée comme stable et efficace. Après ça risque de changer maintenant avec l'inflation de porc qu'on se tape

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Ils travaillent pas entre eux, ils sont pas confiant d'eux mêmes, ce sont des peuples à la dérive.

Ils sont toujours colonisés khey, franc CFA, Total, politique complètement soumise à la France etc... même les pays du Maghreb en souffrent bien que beaucoup moins que les subsahariens

Excuse de merde le Franc CFA
Le Gabon utilise le Franc CFA est c'est l'un des pays les plus développés d'Afrique noire.

La Somalie, le Soudan, le Congo, le Liberia...etc ne l'utilisent pas et c'est les pires shitholes du continent

Le 19 octobre 2022 à 05:00:38 :

Le 19 octobre 2022 à 04:59:42 :

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Le 19 octobre 2022 à 04:41:50 :

Le 19 octobre 2022 à 04:37:05 :
Ça changera jamais rien, les africains ne sont pas faits pour le monde occidental capitaliste. Ils ont un rapport au monde et à la nature totalement différent, ce qui fait que meme si tu construits et bâtis des villes ultra modernes et que tu leur laisse, ils ne la développeront pas et la laisseront progressivement tomber en ruines. C'est déjà le cas en fait, y'a des tonnes d'exemples comme ça

Dakar
Après c'est surtout culturel.
Le changement a été trop brutal pour eux, en un siècle ils sont passés de huttes préhistoriques à des villes modernes, ils ont pas eu le temps de s'habituer...

et pourtant Le Japon c'est un délire similaire de non-confrontation aux technologies du reste du monde (minces contacts avec Portugais/Hollandais), from petite maison en bambou, puis 20 ans plus tard après Perry t'avais des voie ferrées de partout

Rien à voir, déjà ce n'est pas le même peuple et ce n'est pas la même histoire. On balaie trop facilement d'un revers de main l'ADN d'un peuple, ce qui le définit et le caractérise.

bah +1000 ans d'isolationnisme, pour moi ça suit la même trame scénaristique

Non.

Déjà le Japon c'est un peuple et une géographie. Or les deux sont extrêmement différents de ceux africains. Le Japon c'est un pays avec énormément de montagnes, des forêts très denses, et une île relativement isolée. Toutefois l'histoire du Japon commencé en Chine, car ils ont conscience au départ de la supériorité de la culture chinoise, et se l'approprient (alphabet, croyances, architecture). Ils développent tout ça sur des centaines et des centaines d'années. De plus, la géographie oblige à faire la guerre, et le Japon a une histoire guerrière très dense également. Il a fallu du temps pour unifier l'île sous le même joug, mais cela a longtemps été un objectif politique. C'est à partir du moment où le Japon est unifié qu'il s'est ouvert au monde. Mais oui le Moyen âge japonais commence bien plus tard que le nôtre, cependant c'est un peuple qui a dû développer une capacité d'adaptation hors du commun (séismes, cyclones, guerres etc). Rien à voir avec l'Afrique

Bah il a fallu que l'oncle Sam et Perry débarque (1854) pour que tout ce beau monde se reunisse sous le même étendard ou se fasse purifier par la technologie

Non, Nobunaga et ses fils s'en étaient déjà occupés avant. La technique moderne arrive après l'unification politique. C'est une histoire totalement différente comme je dis.

bah la réunification (autour de l'empereur) arrive après la guerre civile japonaise (Boshin War)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Boshin

Mais y'avais déjà une autre guerre civile un peu avant celle là entre Le Shogun et divers domaines qui étaient ralliés à L'empereur et voulaient reunir autour de lui

Connais pas cette guerre civile, mais je dis pas qu'il n'y a eu aucune contestation. Y'a toujours un temps d'adaptation pour un peuple à un changement politique aussi radical. La preuve la révolution française qui s'est réellement terminée en 1871.

Le 19 octobre 2022 à 04:57:35 :

Le 19 octobre 2022 à 04:52:24 :
Je ne sais plus quel Africaniste avait fait une théorie par rapport à la mouche tsé tsé et la constitution d'armées pour fonder un ou des empires et c'était très pertinent. Si un khey connaît j'aimerais relire son étude.

Ça m'intéresse aussi si tu retrouves

C'était vraiment intéressant, comme quoi les empires s'étaient développés en même temps grâces aux déplacements des troupes à cheval.

Le 19 octobre 2022 à 04:57:51 :

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Le 19 octobre 2022 à 04:49:44 :

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Ça changera jamais rien, les africains ne sont pas faits pour le monde occidental capitaliste. Ils ont un rapport au monde et à la nature totalement différent, ce qui fait que meme si tu construits et bâtis des villes ultra modernes et que tu leur laisse, ils ne la développeront pas et la laisseront progressivement tomber en ruines. C'est déjà le cas en fait, y'a des tonnes d'exemples comme ça

Dakar
Après c'est surtout culturel.
Le changement a été trop brutal pour eux, en un siècle ils sont passés de huttes préhistoriques à des villes modernes, ils ont pas eu le temps de s'habituer...

La vérité c'est que tout le monde n'a pas à être développé khey, s'ils sont heureux en vivant dans des cabanes en bambou tant mieux, tout le monde n'a pas envie de vivre dans un appart miteux dans un HLM, tout le monde n'a pas envie de vivre dans le "monde moderne"

100% d'accord. Leur rapport à la nature est bien plus sain que le nôtre. Pourtant les africains ne le comprennent pas et cherchent désespérément à trouver un coupable à leur retard technique. Ils ne de rendent pas compte que leur plus grande richesse réside justement là-dedans

Je suis de cet avis, après y a des gens qui sont très heureux de vivre dans ce "retard technique".
En fait trop de modernité rend la vie impossible, regarde la France par exemple, trop d'impôts et de taxes sur absolument tout et n'importe quoi, des lois sans queue ni tête sur tout, tout est trop réglementé tu peux même pas construite une cabane de jardin dans TON terrain sans que l'état te dicte la taille de cette dernière et te fasse raquer des taxes de dessus.
La bouffe est immonde, 60 millions d'habitants et y a 0 commerce de proximité t'es obligé d'aller dans un supermarché pour acheter un truc aussi banal que du lait (transformé et emballé bien-sûr).
Dans les pays moins développé c'est complètement différent.

Clairement. La modernité a tué notre identité primordiale. Après c'est un passage obligé pour bâtir quelque chose de meilleur ensuite. Ce système va s'effondrer bientôt, ça craquèle de partout, et peut-être qu'ensuite on pourra retrouver un mode de vie beaucoup plus sain et agréable. Un peu comme au Moyen âge mais avec tout de même plus de confort et de techniques

Ce serait l'idéal en vrai, trouver un équilibre entre modernité et mode de vie sain.
Après si tu veux mon avis, si le grand capital arrêtait un peu de vouloir tout contrôler et avoir le monopole sur absolument tout, on aurait ce mode de vie, y aurait pas 3 ou 4 supermarchés et un Bricorama par ville mais y aurait des marchés (comme les souks dans les pays arabes) avec des centaines de petits vendeurs différents qui te vendraient toutes sortes de bouffe (moins cher qu'en supermarché en plus) et des dizaines de drogueries, quincailleries, laiteries, boulangeries etc... Le tout appartenant à des particuliers, mais bon c'est un modèle qui ne plaît visiblement à l'élite qui préfère tout monopoliser et enc*leur fiscalement et d'autres manières encore les petites et moyennes entreprises et commerces jusqu'à les faire disparaitre.

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Ça changera jamais rien, les africains ne sont pas faits pour le monde occidental capitaliste. Ils ont un rapport au monde et à la nature totalement différent, ce qui fait que meme si tu construits et bâtis des villes ultra modernes et que tu leur laisse, ils ne la développeront pas et la laisseront progressivement tomber en ruines. C'est déjà le cas en fait, y'a des tonnes d'exemples comme ça

Dakar
Après c'est surtout culturel.
Le changement a été trop brutal pour eux, en un siècle ils sont passés de huttes préhistoriques à des villes modernes, ils ont pas eu le temps de s'habituer...

La vérité c'est que tout le monde n'a pas à être développé khey, s'ils sont heureux en vivant dans des cabanes en bambou tant mieux, tout le monde n'a pas envie de vivre dans un appart miteux dans un HLM, tout le monde n'a pas envie de vivre dans le "monde moderne"

100% d'accord. Leur rapport à la nature est bien plus sain que le nôtre. Pourtant les africains ne le comprennent pas et cherchent désespérément à trouver un coupable à leur retard technique. Ils ne de rendent pas compte que leur plus grande richesse réside justement là-dedans

Je suis de cet avis, après y a des gens qui sont très heureux de vivre dans ce "retard technique".
En fait trop de modernité rend la vie impossible, regarde la France par exemple, trop d'impôts et de taxes sur absolument tout et n'importe quoi, des lois sans queue ni tête sur tout, tout est trop réglementé tu peux même pas construite une cabane de jardin dans TON terrain sans que l'état te dicte la taille de cette dernière et te fasse raquer des taxes de dessus.
La bouffe est immonde, 60 millions d'habitants et y a 0 commerce de proximité t'es obligé d'aller dans un supermarché pour acheter un truc aussi banal que du lait (transformé et emballé bien-sûr).
Dans les pays moins développé c'est complètement différent.

Clairement. La modernité a tué notre identité primordiale. Après c'est un passage obligé pour bâtir quelque chose de meilleur ensuite. Ce système va s'effondrer bientôt, ça craquèle de partout, et peut-être qu'ensuite on pourra retrouver un mode de vie beaucoup plus sain et agréable. Un peu comme au Moyen âge mais avec tout de même plus de confort et de techniques

Ce serait l'idéal en vrai, trouver un équilibre entre modernité et mode de vie sain.
Après si tu veux mon avis, si le grand capital arrêtait un peu de vouloir tout contrôler et avoir le monopole sur absolument tout, on aurait ce mode de vie, y aurait pas 3 ou 4 supermarchés et un Bricorama par ville mais y aurait des marchés (comme les souks dans les pays arabes) avec des centaines de petits vendeurs différents qui te vendraient toutes sortes de bouffe (moins cher qu'en supermarché en plus) et des dizaines de drogueries, quincailleries, laiteries, boulangeries etc... Le tout appartenant à des particuliers, mais bon c'est un modèle qui ne plaît visiblement à l'élite qui préfère tout monopoliser et enc*leur fiscalement et d'autres manières encore les petites et moyennes entreprises et commerces jusqu'à les faire disparaitre.

Seul le fascisme (ou un état nazbol, mais j'y crois moins) est viable.

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Ça changera jamais rien, les africains ne sont pas faits pour le monde occidental capitaliste. Ils ont un rapport au monde et à la nature totalement différent, ce qui fait que meme si tu construits et bâtis des villes ultra modernes et que tu leur laisse, ils ne la développeront pas et la laisseront progressivement tomber en ruines. C'est déjà le cas en fait, y'a des tonnes d'exemples comme ça

Dakar
Après c'est surtout culturel.
Le changement a été trop brutal pour eux, en un siècle ils sont passés de huttes préhistoriques à des villes modernes, ils ont pas eu le temps de s'habituer...

La vérité c'est que tout le monde n'a pas à être développé khey, s'ils sont heureux en vivant dans des cabanes en bambou tant mieux, tout le monde n'a pas envie de vivre dans un appart miteux dans un HLM, tout le monde n'a pas envie de vivre dans le "monde moderne"

100% d'accord. Leur rapport à la nature est bien plus sain que le nôtre. Pourtant les africains ne le comprennent pas et cherchent désespérément à trouver un coupable à leur retard technique. Ils ne de rendent pas compte que leur plus grande richesse réside justement là-dedans

Je suis de cet avis, après y a des gens qui sont très heureux de vivre dans ce "retard technique".
En fait trop de modernité rend la vie impossible, regarde la France par exemple, trop d'impôts et de taxes sur absolument tout et n'importe quoi, des lois sans queue ni tête sur tout, tout est trop réglementé tu peux même pas construite une cabane de jardin dans TON terrain sans que l'état te dicte la taille de cette dernière et te fasse raquer des taxes de dessus.
La bouffe est immonde, 60 millions d'habitants et y a 0 commerce de proximité t'es obligé d'aller dans un supermarché pour acheter un truc aussi banal que du lait (transformé et emballé bien-sûr).
Dans les pays moins développé c'est complètement différent.

Clairement. La modernité a tué notre identité primordiale. Après c'est un passage obligé pour bâtir quelque chose de meilleur ensuite. Ce système va s'effondrer bientôt, ça craquèle de partout, et peut-être qu'ensuite on pourra retrouver un mode de vie beaucoup plus sain et agréable. Un peu comme au Moyen âge mais avec tout de même plus de confort et de techniques

Ce serait l'idéal en vrai, trouver un équilibre entre modernité et mode de vie sain.
Après si tu veux mon avis, si le grand capital arrêtait un peu de vouloir tout contrôler et avoir le monopole sur absolument tout, on aurait ce mode de vie, y aurait pas 3 ou 4 supermarchés et un Bricorama par ville mais y aurait des marchés (comme les souks dans les pays arabes) avec des centaines de petits vendeurs différents qui te vendraient toutes sortes de bouffe (moins cher qu'en supermarché en plus) et des dizaines de drogueries, quincailleries, laiteries, boulangeries etc... Le tout appartenant à des particuliers, mais bon c'est un modèle qui ne plaît visiblement à l'élite qui préfère tout monopoliser et enc*leur fiscalement et d'autres manières encore les petites et moyennes entreprises et commerces jusqu'à les faire disparaitre.

Ouais après je vais pas te mytho les villes se sont largement développées pour répondre aux besoins du capital. Les villes c'est essentiellement des forteresses centralisant tous les pouvoirs pour mieux contrôler la population. Dans un monde débarrassé du capitalisme, les villes vont disparaitre. Les gens seront de nouveau dans des villages, les campagnes seront de nouveau habitées et les villes de plus de 20.000 habitants seront désertées et deviendront des villes musées. Mais ouais la proximité c'est la base, de toute façon en tant qu'êtres humains on a besoin de savoir ce qu'on mange, de le voir, de le toucher, le sentir, et d'être en harmonie avec la nature.

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Ils travaillent pas entre eux, ils sont pas confiant d'eux mêmes, ce sont des peuples à la dérive.

Ils sont toujours colonisés khey, franc CFA, Total, politique complètement soumise à la France etc... même les pays du Maghreb en souffrent bien que beaucoup moins que les subsahariens

Cette manière de toujours se victimiser, toujours remettre la faute sur les blancs, vous avez littéralement zéro fierté, que de la malhonnêteté

J'ai jamais vu un seul arbre honnête, JAMAIS

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Ça changera jamais rien, les africains ne sont pas faits pour le monde occidental capitaliste. Ils ont un rapport au monde et à la nature totalement différent, ce qui fait que meme si tu construits et bâtis des villes ultra modernes et que tu leur laisse, ils ne la développeront pas et la laisseront progressivement tomber en ruines. C'est déjà le cas en fait, y'a des tonnes d'exemples comme ça

Dakar
Après c'est surtout culturel.
Le changement a été trop brutal pour eux, en un siècle ils sont passés de huttes préhistoriques à des villes modernes, ils ont pas eu le temps de s'habituer...

La vérité c'est que tout le monde n'a pas à être développé khey, s'ils sont heureux en vivant dans des cabanes en bambou tant mieux, tout le monde n'a pas envie de vivre dans un appart miteux dans un HLM, tout le monde n'a pas envie de vivre dans le "monde moderne"

100% d'accord. Leur rapport à la nature est bien plus sain que le nôtre. Pourtant les africains ne le comprennent pas et cherchent désespérément à trouver un coupable à leur retard technique. Ils ne de rendent pas compte que leur plus grande richesse réside justement là-dedans

Je suis de cet avis, après y a des gens qui sont très heureux de vivre dans ce "retard technique".
En fait trop de modernité rend la vie impossible, regarde la France par exemple, trop d'impôts et de taxes sur absolument tout et n'importe quoi, des lois sans queue ni tête sur tout, tout est trop réglementé tu peux même pas construite une cabane de jardin dans TON terrain sans que l'état te dicte la taille de cette dernière et te fasse raquer des taxes de dessus.
La bouffe est immonde, 60 millions d'habitants et y a 0 commerce de proximité t'es obligé d'aller dans un supermarché pour acheter un truc aussi banal que du lait (transformé et emballé bien-sûr).
Dans les pays moins développé c'est complètement différent.

Clairement. La modernité a tué notre identité primordiale. Après c'est un passage obligé pour bâtir quelque chose de meilleur ensuite. Ce système va s'effondrer bientôt, ça craquèle de partout, et peut-être qu'ensuite on pourra retrouver un mode de vie beaucoup plus sain et agréable. Un peu comme au Moyen âge mais avec tout de même plus de confort et de techniques

Ce serait l'idéal en vrai, trouver un équilibre entre modernité et mode de vie sain.
Après si tu veux mon avis, si le grand capital arrêtait un peu de vouloir tout contrôler et avoir le monopole sur absolument tout, on aurait ce mode de vie, y aurait pas 3 ou 4 supermarchés et un Bricorama par ville mais y aurait des marchés (comme les souks dans les pays arabes) avec des centaines de petits vendeurs différents qui te vendraient toutes sortes de bouffe (moins cher qu'en supermarché en plus) et des dizaines de drogueries, quincailleries, laiteries, boulangeries etc... Le tout appartenant à des particuliers, mais bon c'est un modèle qui ne plaît visiblement à l'élite qui préfère tout monopoliser et enc*leur fiscalement et d'autres manières encore les petites et moyennes entreprises et commerces jusqu'à les faire disparaitre.

Seul le fascisme (ou un état nazbol, mais j'y crois moins) est viable.

Ayaaa le fascisme est une forme de domination politique, donc d'aliénation et de destruction de l'essence humaine. La politique est par nature une merde intégrale qui pourrit la vie de tous les individus

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Ils travaillent pas entre eux, ils sont pas confiant d'eux mêmes, ce sont des peuples à la dérive.

Ils sont toujours colonisés khey, franc CFA, Total, politique complètement soumise à la France etc... même les pays du Maghreb en souffrent bien que beaucoup moins que les subsahariens

Excuse de merde le Franc CFA
Le Gabon utilise le Franc CFA est c'est l'un des pays les plus développés d'Afrique noire.

La Somalie, le Soudan, le Congo, le Liberia...etc ne l'utilisent pas et c'est les pires shitholes du continent

Tu dis ça car t'es pas très renseigné sur le sujet khey, le franc CFA sert à tenir ces pays par les c*uilles, c'est beaucoup plus vicieux que ce que tu peux croire, ça empêche carrément la création d'entreprises etc... d'une certaine façon, ce qui freine ces pays.

C'est très simple en fait, quand tu colonises un pays, tu le rends juste assez développé pour servir tes intérêts mais t'as pas intérêt à ce qu'il se développe plus jusqu'à vouloir devenir indépendant, faut qu'il reste sous ton emprise donc tu le sabotes.
C'est ce que vit la France aussi d'ailleurs d'une autre façon, la France étant un pays très endetté, ses créanciers n'ont pas intérêt à ce que cette dette soit remboursée et qu'ils aient plus aucune emprise ce le pays, donc ils font en sorte de saboter (car c'est eux qui dirigent) un peu ici et là et garder le pays endetté et donc sous leur emprise, avec l'UE c'est encore pire.

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Le 19 octobre 2022 à 04:37:05 :
Ça changera jamais rien, les africains ne sont pas faits pour le monde occidental capitaliste. Ils ont un rapport au monde et à la nature totalement différent, ce qui fait que meme si tu construits et bâtis des villes ultra modernes et que tu leur laisse, ils ne la développeront pas et la laisseront progressivement tomber en ruines. C'est déjà le cas en fait, y'a des tonnes d'exemples comme ça

Dakar
Après c'est surtout culturel.
Le changement a été trop brutal pour eux, en un siècle ils sont passés de huttes préhistoriques à des villes modernes, ils ont pas eu le temps de s'habituer...

et pourtant Le Japon c'est un délire similaire de non-confrontation aux technologies du reste du monde (minces contacts avec Portugais/Hollandais), from petite maison en bambou, puis 20 ans plus tard après Perry t'avais des voie ferrées de partout

Rien à voir, déjà ce n'est pas le même peuple et ce n'est pas la même histoire. On balaie trop facilement d'un revers de main l'ADN d'un peuple, ce qui le définit et le caractérise.

bah +1000 ans d'isolationnisme, pour moi ça suit la même trame scénaristique

Non.

Déjà le Japon c'est un peuple et une géographie. Or les deux sont extrêmement différents de ceux africains. Le Japon c'est un pays avec énormément de montagnes, des forêts très denses, et une île relativement isolée. Toutefois l'histoire du Japon commencé en Chine, car ils ont conscience au départ de la supériorité de la culture chinoise, et se l'approprient (alphabet, croyances, architecture). Ils développent tout ça sur des centaines et des centaines d'années. De plus, la géographie oblige à faire la guerre, et le Japon a une histoire guerrière très dense également. Il a fallu du temps pour unifier l'île sous le même joug, mais cela a longtemps été un objectif politique. C'est à partir du moment où le Japon est unifié qu'il s'est ouvert au monde. Mais oui le Moyen âge japonais commence bien plus tard que le nôtre, cependant c'est un peuple qui a dû développer une capacité d'adaptation hors du commun (séismes, cyclones, guerres etc). Rien à voir avec l'Afrique

Bah il a fallu que l'oncle Sam et Perry débarque (1854) pour que tout ce beau monde se reunisse sous le même étendard ou se fasse purifier par la technologie

Non, Nobunaga et ses fils s'en étaient déjà occupés avant. La technique moderne arrive après l'unification politique. C'est une histoire totalement différente comme je dis.

bah la réunification (autour de l'empereur) arrive après la guerre civile japonaise (Boshin War)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Boshin

Mais y'avais déjà une autre guerre civile un peu avant celle là entre Le Shogun et divers domaines qui étaient ralliés à L'empereur et voulaient reunir autour de lui

Connais pas cette guerre civile, mais je dis pas qu'il n'y a eu aucune contestation. Y'a toujours un temps d'adaptation pour un peuple à un changement politique aussi radical. La preuve la révolution française qui s'est réellement terminée en 1871.

T'as eu la 1ere guerre civile entre d'un côté le Shogun (dont la France était alliée) et de l'autre côté des domaines qui étaient fidèles a l'empereur et voulaient réunifier le pays autour de lui, la version que tu connais probablement.
Ca s'est fait grâce a l'alliance de gros clans très infuents a l'époque dont Satsuma et ce Saigo Takamori dont je parle juste après.

Une fois gagné, plus de shogun, les gros clans dans le camps victorieux prennent les postes au gouvernement donc Saigô Takamori.

Mais petit a petit il n'est plus d'accord avec certaines décisions prises.
Il démissionne et se retire a Satsuma pour y vivre simplement et paisiblement

Sauf que pas mal de lois édictés notamment chez les samourai font que certains se soulèvent contre le gouvernement récent, dont pas mal chez Satsuma, des élèves de Saigô.

Il etait pas du tout va-t'en-guerre mais il ne pouvait pas laisser ses élèves y aller seul, donc au final il a pris les armes contre le gouvernement qu'il a aidé a mettre en place quelques années auparavant c'est celle là la Boshin War celle du film "Le Dernier Samourai" dont il est le protagoniste chez le samourai. même si le film romantise l'histoire réelle.

C/C reformulé de mon message précédent

Le 19 octobre 2022 à 05:10:46 :

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Le 19 octobre 2022 à 04:37:05 :
Ça changera jamais rien, les africains ne sont pas faits pour le monde occidental capitaliste. Ils ont un rapport au monde et à la nature totalement différent, ce qui fait que meme si tu construits et bâtis des villes ultra modernes et que tu leur laisse, ils ne la développeront pas et la laisseront progressivement tomber en ruines. C'est déjà le cas en fait, y'a des tonnes d'exemples comme ça

Dakar
Après c'est surtout culturel.
Le changement a été trop brutal pour eux, en un siècle ils sont passés de huttes préhistoriques à des villes modernes, ils ont pas eu le temps de s'habituer...

La vérité c'est que tout le monde n'a pas à être développé khey, s'ils sont heureux en vivant dans des cabanes en bambou tant mieux, tout le monde n'a pas envie de vivre dans un appart miteux dans un HLM, tout le monde n'a pas envie de vivre dans le "monde moderne"

100% d'accord. Leur rapport à la nature est bien plus sain que le nôtre. Pourtant les africains ne le comprennent pas et cherchent désespérément à trouver un coupable à leur retard technique. Ils ne de rendent pas compte que leur plus grande richesse réside justement là-dedans

Je suis de cet avis, après y a des gens qui sont très heureux de vivre dans ce "retard technique".
En fait trop de modernité rend la vie impossible, regarde la France par exemple, trop d'impôts et de taxes sur absolument tout et n'importe quoi, des lois sans queue ni tête sur tout, tout est trop réglementé tu peux même pas construite une cabane de jardin dans TON terrain sans que l'état te dicte la taille de cette dernière et te fasse raquer des taxes de dessus.
La bouffe est immonde, 60 millions d'habitants et y a 0 commerce de proximité t'es obligé d'aller dans un supermarché pour acheter un truc aussi banal que du lait (transformé et emballé bien-sûr).
Dans les pays moins développé c'est complètement différent.

Clairement. La modernité a tué notre identité primordiale. Après c'est un passage obligé pour bâtir quelque chose de meilleur ensuite. Ce système va s'effondrer bientôt, ça craquèle de partout, et peut-être qu'ensuite on pourra retrouver un mode de vie beaucoup plus sain et agréable. Un peu comme au Moyen âge mais avec tout de même plus de confort et de techniques

Ce serait l'idéal en vrai, trouver un équilibre entre modernité et mode de vie sain.
Après si tu veux mon avis, si le grand capital arrêtait un peu de vouloir tout contrôler et avoir le monopole sur absolument tout, on aurait ce mode de vie, y aurait pas 3 ou 4 supermarchés et un Bricorama par ville mais y aurait des marchés (comme les souks dans les pays arabes) avec des centaines de petits vendeurs différents qui te vendraient toutes sortes de bouffe (moins cher qu'en supermarché en plus) et des dizaines de drogueries, quincailleries, laiteries, boulangeries etc... Le tout appartenant à des particuliers, mais bon c'est un modèle qui ne plaît visiblement à l'élite qui préfère tout monopoliser et enc*leur fiscalement et d'autres manières encore les petites et moyennes entreprises et commerces jusqu'à les faire disparaitre.

Seul le fascisme (ou un état nazbol, mais j'y crois moins) est viable.

Ayaaa le fascisme est une forme de domination politique, donc d'aliénation et de destruction de l'essence humaine. La politique est par nature une merde intégrale qui pourrit la vie de tous les individus

Non, c'est le narratif des capitalistes ce que tu racontes.

Le fascisme est un système politique révolutionnaire.

Le 19 octobre 2022 à 05:11:47 :

Le 19 octobre 2022 à 05:03:30 :

Le 19 octobre 2022 à 05:00:38 :

Le 19 octobre 2022 à 04:59:42 :

Le 19 octobre 2022 à 04:55:48 :

Le 19 octobre 2022 à 04:54:24 :

Le 19 octobre 2022 à 04:49:20 :

Le 19 octobre 2022 à 04:48:28 :

Le 19 octobre 2022 à 04:43:02 :

Le 19 octobre 2022 à 04:41:50 :

Le 19 octobre 2022 à 04:37:05 :
Ça changera jamais rien, les africains ne sont pas faits pour le monde occidental capitaliste. Ils ont un rapport au monde et à la nature totalement différent, ce qui fait que meme si tu construits et bâtis des villes ultra modernes et que tu leur laisse, ils ne la développeront pas et la laisseront progressivement tomber en ruines. C'est déjà le cas en fait, y'a des tonnes d'exemples comme ça

Dakar
Après c'est surtout culturel.
Le changement a été trop brutal pour eux, en un siècle ils sont passés de huttes préhistoriques à des villes modernes, ils ont pas eu le temps de s'habituer...

et pourtant Le Japon c'est un délire similaire de non-confrontation aux technologies du reste du monde (minces contacts avec Portugais/Hollandais), from petite maison en bambou, puis 20 ans plus tard après Perry t'avais des voie ferrées de partout

Rien à voir, déjà ce n'est pas le même peuple et ce n'est pas la même histoire. On balaie trop facilement d'un revers de main l'ADN d'un peuple, ce qui le définit et le caractérise.

bah +1000 ans d'isolationnisme, pour moi ça suit la même trame scénaristique

Non.

Déjà le Japon c'est un peuple et une géographie. Or les deux sont extrêmement différents de ceux africains. Le Japon c'est un pays avec énormément de montagnes, des forêts très denses, et une île relativement isolée. Toutefois l'histoire du Japon commencé en Chine, car ils ont conscience au départ de la supériorité de la culture chinoise, et se l'approprient (alphabet, croyances, architecture). Ils développent tout ça sur des centaines et des centaines d'années. De plus, la géographie oblige à faire la guerre, et le Japon a une histoire guerrière très dense également. Il a fallu du temps pour unifier l'île sous le même joug, mais cela a longtemps été un objectif politique. C'est à partir du moment où le Japon est unifié qu'il s'est ouvert au monde. Mais oui le Moyen âge japonais commence bien plus tard que le nôtre, cependant c'est un peuple qui a dû développer une capacité d'adaptation hors du commun (séismes, cyclones, guerres etc). Rien à voir avec l'Afrique

Bah il a fallu que l'oncle Sam et Perry débarque (1854) pour que tout ce beau monde se reunisse sous le même étendard ou se fasse purifier par la technologie

Non, Nobunaga et ses fils s'en étaient déjà occupés avant. La technique moderne arrive après l'unification politique. C'est une histoire totalement différente comme je dis.

bah la réunification (autour de l'empereur) arrive après la guerre civile japonaise (Boshin War)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Boshin

Mais y'avais déjà une autre guerre civile un peu avant celle là entre Le Shogun et divers domaines qui étaient ralliés à L'empereur et voulaient reunir autour de lui

Connais pas cette guerre civile, mais je dis pas qu'il n'y a eu aucune contestation. Y'a toujours un temps d'adaptation pour un peuple à un changement politique aussi radical. La preuve la révolution française qui s'est réellement terminée en 1871.

T'as eu la 1ere guerre civile entre d'un côté le Shogun (dont la France était alliée) et de l'autre côté des domaines qui étaient fidèles a l'empereur et voulaient réunifier le pays autour de lui, la version que tu connais probablement.
Ca s'est fait grâce a l'alliance de gros clans très infuents a l'époque dont Satsuma et ce Saigo Takamori dont je parle juste après.

Une fois gagné, plus de shogun, les gros clans dans le camps victorieux prennent les postes au gouvernement donc Saigô Takamori.

Mais petit a petit il n'est plus d'accord avec certaines décisions prises.
Il démissionne et se retire a Satsuma pour y vivre simplement et paisiblement

Sauf que pas mal de lois édictés notamment chez les samourai font que certains se soulèvent contre le gouvernement récent, dont pas mal chez Satsuma, des élèves de Saigô.

Il etait pas du tout va-t'en-guerre mais il ne pouvait pas laisser ses élèves y aller seul, donc au final il a pris les armes contre le gouvernement qu'il a aidé a mettre en place quelques années auparavant c'est celle là la Boshin War celle du film "Le Dernier Samourai" dont il est le protagoniste (Katsumoto). Même si le film romantise l'histoire réelle.

C/C reformulé de mon message précédent

Ah ouais ok je vois. Le dernier samouraï est un excellent film même si normalement le héros est censé être français ahi. Mais ok je replace les évènements. Comme quoi l'unification a été contestée et a mis du temps à se pérenniser

Le 19 octobre 2022 à 05:12:12 :
Le problème des pays africains c'est les Africains une bande de branleur de compétition qui remet toujours sur la faute des autres et qui complexe un peu trop sur les blancs

Ayaaa y'a du vrai là-dedans

Le 19 octobre 2022 à 05:09:36 :

Le 19 octobre 2022 à 04:59:20 :

Le 19 octobre 2022 à 04:57:30 :
Ils travaillent pas entre eux, ils sont pas confiant d'eux mêmes, ce sont des peuples à la dérive.

Ils sont toujours colonisés khey, franc CFA, Total, politique complètement soumise à la France etc... même les pays du Maghreb en souffrent bien que beaucoup moins que les subsahariens

Cette manière de toujours se victimiser, toujours remettre la faute sur les blancs, vous avez littéralement zéro fierté, que de la malhonnêteté

J'ai jamais vu un seul arbre honnête, JAMAIS

Je suis pas noix je dis juste ce que je vois.

Toi par contre tu dis ça car t'es probablement un chof qui n'avouera jamais que son pays plume l'Afrique subsaharienne, ce qui est une chose avec laquelle j'ai aucun problème moi, c'est comme ça les forts mangent les faibles.

Mais bon t'inquiètes d'autres s'en sont chargés pour toi, l'Italie et la Russie (et d'autres encore) le disent et le démontrent.

Le 19 octobre 2022 à 05:12:58 :

Le 19 octobre 2022 à 05:10:46 :

Le 19 octobre 2022 à 05:07:21 :

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Le 19 octobre 2022 à 04:57:51 :

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Le 19 octobre 2022 à 04:37:05 :
Ça changera jamais rien, les africains ne sont pas faits pour le monde occidental capitaliste. Ils ont un rapport au monde et à la nature totalement différent, ce qui fait que meme si tu construits et bâtis des villes ultra modernes et que tu leur laisse, ils ne la développeront pas et la laisseront progressivement tomber en ruines. C'est déjà le cas en fait, y'a des tonnes d'exemples comme ça

Dakar
Après c'est surtout culturel.
Le changement a été trop brutal pour eux, en un siècle ils sont passés de huttes préhistoriques à des villes modernes, ils ont pas eu le temps de s'habituer...

La vérité c'est que tout le monde n'a pas à être développé khey, s'ils sont heureux en vivant dans des cabanes en bambou tant mieux, tout le monde n'a pas envie de vivre dans un appart miteux dans un HLM, tout le monde n'a pas envie de vivre dans le "monde moderne"

100% d'accord. Leur rapport à la nature est bien plus sain que le nôtre. Pourtant les africains ne le comprennent pas et cherchent désespérément à trouver un coupable à leur retard technique. Ils ne de rendent pas compte que leur plus grande richesse réside justement là-dedans

Je suis de cet avis, après y a des gens qui sont très heureux de vivre dans ce "retard technique".
En fait trop de modernité rend la vie impossible, regarde la France par exemple, trop d'impôts et de taxes sur absolument tout et n'importe quoi, des lois sans queue ni tête sur tout, tout est trop réglementé tu peux même pas construite une cabane de jardin dans TON terrain sans que l'état te dicte la taille de cette dernière et te fasse raquer des taxes de dessus.
La bouffe est immonde, 60 millions d'habitants et y a 0 commerce de proximité t'es obligé d'aller dans un supermarché pour acheter un truc aussi banal que du lait (transformé et emballé bien-sûr).
Dans les pays moins développé c'est complètement différent.

Clairement. La modernité a tué notre identité primordiale. Après c'est un passage obligé pour bâtir quelque chose de meilleur ensuite. Ce système va s'effondrer bientôt, ça craquèle de partout, et peut-être qu'ensuite on pourra retrouver un mode de vie beaucoup plus sain et agréable. Un peu comme au Moyen âge mais avec tout de même plus de confort et de techniques

Ce serait l'idéal en vrai, trouver un équilibre entre modernité et mode de vie sain.
Après si tu veux mon avis, si le grand capital arrêtait un peu de vouloir tout contrôler et avoir le monopole sur absolument tout, on aurait ce mode de vie, y aurait pas 3 ou 4 supermarchés et un Bricorama par ville mais y aurait des marchés (comme les souks dans les pays arabes) avec des centaines de petits vendeurs différents qui te vendraient toutes sortes de bouffe (moins cher qu'en supermarché en plus) et des dizaines de drogueries, quincailleries, laiteries, boulangeries etc... Le tout appartenant à des particuliers, mais bon c'est un modèle qui ne plaît visiblement à l'élite qui préfère tout monopoliser et enc*leur fiscalement et d'autres manières encore les petites et moyennes entreprises et commerces jusqu'à les faire disparaitre.

Seul le fascisme (ou un état nazbol, mais j'y crois moins) est viable.

Ayaaa le fascisme est une forme de domination politique, donc d'aliénation et de destruction de l'essence humaine. La politique est par nature une merde intégrale qui pourrit la vie de tous les individus

Non, c'est le narratif des capitalistes ce que tu racontes.

Le fascisme est un système politique révolutionnaire.

Issou.

Le 19 octobre 2022 à 05:14:18 :

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Le 19 octobre 2022 à 05:03:30 :

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Le 19 octobre 2022 à 04:41:50 :

Le 19 octobre 2022 à 04:37:05 :
Ça changera jamais rien, les africains ne sont pas faits pour le monde occidental capitaliste. Ils ont un rapport au monde et à la nature totalement différent, ce qui fait que meme si tu construits et bâtis des villes ultra modernes et que tu leur laisse, ils ne la développeront pas et la laisseront progressivement tomber en ruines. C'est déjà le cas en fait, y'a des tonnes d'exemples comme ça

Dakar
Après c'est surtout culturel.
Le changement a été trop brutal pour eux, en un siècle ils sont passés de huttes préhistoriques à des villes modernes, ils ont pas eu le temps de s'habituer...

et pourtant Le Japon c'est un délire similaire de non-confrontation aux technologies du reste du monde (minces contacts avec Portugais/Hollandais), from petite maison en bambou, puis 20 ans plus tard après Perry t'avais des voie ferrées de partout

Rien à voir, déjà ce n'est pas le même peuple et ce n'est pas la même histoire. On balaie trop facilement d'un revers de main l'ADN d'un peuple, ce qui le définit et le caractérise.

bah +1000 ans d'isolationnisme, pour moi ça suit la même trame scénaristique

Non.

Déjà le Japon c'est un peuple et une géographie. Or les deux sont extrêmement différents de ceux africains. Le Japon c'est un pays avec énormément de montagnes, des forêts très denses, et une île relativement isolée. Toutefois l'histoire du Japon commencé en Chine, car ils ont conscience au départ de la supériorité de la culture chinoise, et se l'approprient (alphabet, croyances, architecture). Ils développent tout ça sur des centaines et des centaines d'années. De plus, la géographie oblige à faire la guerre, et le Japon a une histoire guerrière très dense également. Il a fallu du temps pour unifier l'île sous le même joug, mais cela a longtemps été un objectif politique. C'est à partir du moment où le Japon est unifié qu'il s'est ouvert au monde. Mais oui le Moyen âge japonais commence bien plus tard que le nôtre, cependant c'est un peuple qui a dû développer une capacité d'adaptation hors du commun (séismes, cyclones, guerres etc). Rien à voir avec l'Afrique

Bah il a fallu que l'oncle Sam et Perry débarque (1854) pour que tout ce beau monde se reunisse sous le même étendard ou se fasse purifier par la technologie

Non, Nobunaga et ses fils s'en étaient déjà occupés avant. La technique moderne arrive après l'unification politique. C'est une histoire totalement différente comme je dis.

bah la réunification (autour de l'empereur) arrive après la guerre civile japonaise (Boshin War)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Boshin

Mais y'avais déjà une autre guerre civile un peu avant celle là entre Le Shogun et divers domaines qui étaient ralliés à L'empereur et voulaient reunir autour de lui

Connais pas cette guerre civile, mais je dis pas qu'il n'y a eu aucune contestation. Y'a toujours un temps d'adaptation pour un peuple à un changement politique aussi radical. La preuve la révolution française qui s'est réellement terminée en 1871.

T'as eu la 1ere guerre civile entre d'un côté le Shogun (dont la France était alliée) et de l'autre côté des domaines qui étaient fidèles a l'empereur et voulaient réunifier le pays autour de lui, la version que tu connais probablement.
Ca s'est fait grâce a l'alliance de gros clans très infuents a l'époque dont Satsuma et ce Saigo Takamori dont je parle juste après.

Une fois gagné, plus de shogun, les gros clans dans le camps victorieux prennent les postes au gouvernement donc Saigô Takamori.

Mais petit a petit il n'est plus d'accord avec certaines décisions prises.
Il démissionne et se retire a Satsuma pour y vivre simplement et paisiblement

Sauf que pas mal de lois édictés notamment chez les samourai font que certains se soulèvent contre le gouvernement récent, dont pas mal chez Satsuma, des élèves de Saigô.

Il etait pas du tout va-t'en-guerre mais il ne pouvait pas laisser ses élèves y aller seul, donc au final il a pris les armes contre le gouvernement qu'il a aidé a mettre en place quelques années auparavant c'est celle là la Boshin War celle du film "Le Dernier Samourai" dont il est le protagoniste (Katsumoto). Même si le film romantise l'histoire réelle.

C/C reformulé de mon message précédent

Ah ouais ok je vois. Le dernier samouraï est un excellent film même si normalement le héros est censé être français ahi. Mais ok je replace les évènements. Comme quoi l'unification a été contestée et a mis du temps à se pérenniser

Ce film est scandaleux, une insulte envers la France et la mémoire de Brunet est salie par les Yankee.

Le 19 octobre 2022 à 05:14:18 :

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Le 19 octobre 2022 à 05:03:30 :

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Ça changera jamais rien, les africains ne sont pas faits pour le monde occidental capitaliste. Ils ont un rapport au monde et à la nature totalement différent, ce qui fait que meme si tu construits et bâtis des villes ultra modernes et que tu leur laisse, ils ne la développeront pas et la laisseront progressivement tomber en ruines. C'est déjà le cas en fait, y'a des tonnes d'exemples comme ça

Dakar
Après c'est surtout culturel.
Le changement a été trop brutal pour eux, en un siècle ils sont passés de huttes préhistoriques à des villes modernes, ils ont pas eu le temps de s'habituer...

et pourtant Le Japon c'est un délire similaire de non-confrontation aux technologies du reste du monde (minces contacts avec Portugais/Hollandais), from petite maison en bambou, puis 20 ans plus tard après Perry t'avais des voie ferrées de partout

Rien à voir, déjà ce n'est pas le même peuple et ce n'est pas la même histoire. On balaie trop facilement d'un revers de main l'ADN d'un peuple, ce qui le définit et le caractérise.

bah +1000 ans d'isolationnisme, pour moi ça suit la même trame scénaristique

Non.

Déjà le Japon c'est un peuple et une géographie. Or les deux sont extrêmement différents de ceux africains. Le Japon c'est un pays avec énormément de montagnes, des forêts très denses, et une île relativement isolée. Toutefois l'histoire du Japon commencé en Chine, car ils ont conscience au départ de la supériorité de la culture chinoise, et se l'approprient (alphabet, croyances, architecture). Ils développent tout ça sur des centaines et des centaines d'années. De plus, la géographie oblige à faire la guerre, et le Japon a une histoire guerrière très dense également. Il a fallu du temps pour unifier l'île sous le même joug, mais cela a longtemps été un objectif politique. C'est à partir du moment où le Japon est unifié qu'il s'est ouvert au monde. Mais oui le Moyen âge japonais commence bien plus tard que le nôtre, cependant c'est un peuple qui a dû développer une capacité d'adaptation hors du commun (séismes, cyclones, guerres etc). Rien à voir avec l'Afrique

Bah il a fallu que l'oncle Sam et Perry débarque (1854) pour que tout ce beau monde se reunisse sous le même étendard ou se fasse purifier par la technologie

Non, Nobunaga et ses fils s'en étaient déjà occupés avant. La technique moderne arrive après l'unification politique. C'est une histoire totalement différente comme je dis.

bah la réunification (autour de l'empereur) arrive après la guerre civile japonaise (Boshin War)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Boshin

Mais y'avais déjà une autre guerre civile un peu avant celle là entre Le Shogun et divers domaines qui étaient ralliés à L'empereur et voulaient reunir autour de lui

Connais pas cette guerre civile, mais je dis pas qu'il n'y a eu aucune contestation. Y'a toujours un temps d'adaptation pour un peuple à un changement politique aussi radical. La preuve la révolution française qui s'est réellement terminée en 1871.

T'as eu la 1ere guerre civile entre d'un côté le Shogun (dont la France était alliée) et de l'autre côté des domaines qui étaient fidèles a l'empereur et voulaient réunifier le pays autour de lui, la version que tu connais probablement.
Ca s'est fait grâce a l'alliance de gros clans très infuents a l'époque dont Satsuma et ce Saigo Takamori dont je parle juste après.

Une fois gagné, plus de shogun, les gros clans dans le camps victorieux prennent les postes au gouvernement donc Saigô Takamori.

Mais petit a petit il n'est plus d'accord avec certaines décisions prises.
Il démissionne et se retire a Satsuma pour y vivre simplement et paisiblement

Sauf que pas mal de lois édictés notamment chez les samourai font que certains se soulèvent contre le gouvernement récent, dont pas mal chez Satsuma, des élèves de Saigô.

Il etait pas du tout va-t'en-guerre mais il ne pouvait pas laisser ses élèves y aller seul, donc au final il a pris les armes contre le gouvernement qu'il a aidé a mettre en place quelques années auparavant c'est celle là la Boshin War celle du film "Le Dernier Samourai" dont il est le protagoniste (Katsumoto). Même si le film romantise l'histoire réelle.

C/C reformulé de mon message précédent

Ah ouais ok je vois. Le dernier samouraï est un excellent film même si normalement le héros est censé être français ahi. Mais ok je replace les évènements. Comme quoi l'unification a été contestée et a mis du temps à se pérenniser

oui elle s'est faite en 2 temps.
Le combat contre le shogunat d'abord et la France était du côté perdant du coup (avec Jules Brunet que tu cites)

et ensuite un second conflit du nouveau gouvernement contre quelques insurgés chez les samourai qui voulaient pas perdre leurs droits.

Une autre chose fausse dans le dernier samourai : les armures sont celles de l'ère Muromachi vers 1300 au XIVe siècle, en 1870-1880 vers els faits du film y'avait plus d'armure comme ça et y'avais meme des fusils chez les samourai
(c'est mon film préféré au passage meme si je connais les problèmes de cohérence)