
Salut les clés,
Ce topic m'intéresse, car je prends des neuroleptiques depuis 2011 et j'ai l'impression d'être un peu un rat de laboratoire, bien que ça me stabilise malgré les effets secondaires...
Petit historique des prescriptions (par des psys parfois différents) :
Zoloft (1 an)
Zyprexa (1 an)
Abilify
Risperdal
De nouveau abilify
Solian (le pire sur moi)
Tercian (un court laps de temps)
Abilify+fluoxetine (traitement actuel depuis 2019)
J'ai surtout peur que ça ait altéré mes capacités intellectuelles. Mais bon...c'etait ça ou l'hp
Triste
Le 22 juin 2022 à 18:46:08 :
Salut les clés,Ce topic m'intéresse, car je prends des neuroleptiques depuis 2011 et j'ai l'impression d'être un peu un rat de laboratoire, bien que ça me stabilise malgré les effets secondaires...
Petit historique des prescriptions (par des psys parfois différents) :
Zoloft (1 an)
Zyprexa (1 an)
Abilify
Risperdal
De nouveau abilify
Solian (le pire sur moi)
Tercian (un court laps de temps)
Abilify+fluoxetine (traitement actuel depuis 2019)J'ai surtout peur que ça ait altéré mes capacités intellectuelles. Mais bon...c'etait ça ou l'hp
Triste
quel est ton diagnostic?
les antipsychotiques utilisés comme traitements de "fond" comme ceux que tu as pris n'ont pas pu diminuer tes capacités intellectuelles. en revanche, l'un des effets secondaires des molécules que tu as prises est une forte inhibition, un ralentissement des capacités cognitives. c'est juste une perte de vivacité d'esprit qui est normalement temporaire en début de traitement. si elle perdure dans le temps il faut le signaler à ton psychiatre afin qu'il change la composante antipsychotique de ton traitement
Yo les kheys,
quelqu'un a des retours sur ces medicaments ? xanax ? inovane ? somniferes zoloft ?
C'est ma prescription medicale et avant de commencer j'aimerai des retours de kheys qui en consomment si possible ?
Comment gérer ? comment vous avez fait ?
Le 26 juin 2022 à 17:09:00 :
Yo les kheys,quelqu'un a des retours sur ces medicaments ? xanax ? inovane ? somniferes zoloft ?
C'est ma prescription medicale et avant de commencer j'aimerai des retours de kheys qui en consomment si possible ?
Comment gérer ? comment vous avez fait ?
Le xanax est un benzodiazépine classique (alprazolam), utilisé principalement pour ses propriétés anxiolytiques à effet rapide. Comme la plupart des substances du même type elle est fortement addictive, et donc sa prise ne doit en générale pas dépasser idéalement un mois, et jamais plus de 3.
L'imovane est est dérivé de benzodiazépine utilisé principalement comme somnifère dans le cadre des insomnies d'endormissement. Il possède une activité rapide et importante, cependant même chose que le xanax, c'est une substance fortement addictive dont la prise ne doit pas dépasser 2 semaines, et jamais 4 semaines.
Le zoloft est un antidépresseur (plus précisement un inhibiteur sélectif de la recaprture de la sérotonine) très souvent utilisé en première ligne, plutôt bien toléré dans l'ensemble. Comme l'ensemble des produits du même genre les effets sur les symptômes ne se font sentir qu'à partir de la deuxième semaine et on considère en général qu'il faut attendre la 3ème ou 4ème semaine de traitement pour avoir un effet important et un retour réel sur l'efficacité de la substance. À noter également que les effets indésirables diminuent normalement avec le temps.
Le 26 juin 2022 à 19:27:16 :
C'est quoi les signes qu'on refait une crise psychotique les kheys?
C'est souvent difficile de s'en rendre compte seul, mais c'est généralement repérable à la survenue de pensées intrusives, illogiques, à l'apparation d'hallucinations (souvent orales mais parfois visuelles), de déréalisation, de paranoïa, etc. Ce qu'on regroupe sous la dénomination de symptômes positifs, c'est à dire qui créent un objet qui n'existe pas en réalité.
Le 26 juin 2022 à 21:50:17 :
Qui a déjà pris de l'Haldol ?
J'en ai déjà donné mais c'est tout
.
Le 27 juin 2022 à 03:55:37 :
Je suis autiste et j'ai des problèmes d'anxiété (agoraphobie/phobie sociale qqch dans ce style).
Je prends paroxetine 20 mg depuis 2 jours et j'ai prazepam 10 mg pour les situations anxiogènes, j'en ai pas encore pris.
J'ai oublié de demander au médecin, quelqu'un sait combien de temps prend le prazepam pour faire effet ?
Et aussi, après combien de temps les antidépresseurs (paroxetine dans mon cas) commencent à diminuer l'anxiété ?
Le prazépam a un effet rapide, cela peut varier suivant la personne mais je dirais environ 15-20 minutes. Pour avoir un effet efficace sur l'anxiété tu vas devoir attendre 3 à 4 semaines normalement.
Le 27 juin 2022 à 04:30:47 :
Le 26 juin 2022 à 17:09:00 :
Yo les kheys,quelqu'un a des retours sur ces medicaments ? xanax ? inovane ? somniferes zoloft ?
C'est ma prescription medicale et avant de commencer j'aimerai des retours de kheys qui en consomment si possible ?
Comment gérer ? comment vous avez fait ?
Le xanax est un benzodiazépine classique (alprazolam), utilisé principalement pour ses propriétés anxiolytiques à effet rapide. Comme la plupart des substances du même type elle est fortement addictive, et donc sa prise ne doit en générale pas dépasser idéalement un mois, et jamais plus de 3.
L'imovane est est dérivé de benzodiazépine utilisé principalement comme somnifère dans le cadre des insomnies d'endormissement. Il possède une activité rapide et importante, cependant même chose que le xanax, c'est une substance fortement addictive dont la prise ne doit pas dépasser 2 semaines, et jamais 4 semaines.
Le zoloft est un antidépresseur (plus précisement un inhibiteur sélectif de la recaprture de la sérotonine) très souvent utilisé en première ligne, plutôt bien toléré dans l'ensemble. Comme l'ensemble des produits du même genre les effets sur les symptômes ne se font sentir qu'à partir de la deuxième semaine et on considère en général qu'il faut attendre la 3ème ou 4ème semaine de traitement pour avoir un effet important et un retour réel sur l'efficacité de la substance. À noter également que les effets indésirables diminuent normalement avec le temps.
Le 26 juin 2022 à 19:27:16 :
C'est quoi les signes qu'on refait une crise psychotique les kheys?C'est souvent difficile de s'en rendre compte seul, mais c'est généralement repérable à la survenue de pensées intrusives, illogiques, à l'apparation d'hallucinations (souvent orales mais parfois visuelles), de déréalisation, de paranoïa, etc. Ce qu'on regroupe sous la dénomination de symptômes positifs, c'est à dire qui créent un objet qui n'existe pas en réalité.
Le 26 juin 2022 à 21:50:17 :
Qui a déjà pris de l'Haldol ?J'en ai déjà donné mais c'est tout
.
Le 27 juin 2022 à 03:55:37 :
Je suis autiste et j'ai des problèmes d'anxiété (agoraphobie/phobie sociale qqch dans ce style).
Je prends paroxetine 20 mg depuis 2 jours et j'ai prazepam 10 mg pour les situations anxiogènes, j'en ai pas encore pris.
J'ai oublié de demander au médecin, quelqu'un sait combien de temps prend le prazepam pour faire effet ?
Et aussi, après combien de temps les antidépresseurs (paroxetine dans mon cas) commencent à diminuer l'anxiété ?Le prazépam a un effet rapide, cela peut varier suivant la personne mais je dirais environ 15-20 minutes. Pour avoir un effet efficace sur l'anxiété tu vas devoir attendre 3 à 4 semaines normalement.
tu es psychiatre ? 
Le 27 juin 2022 à 04:36:04 :
Le 27 juin 2022 à 04:30:47 :
Le 26 juin 2022 à 17:09:00 :
Yo les kheys,quelqu'un a des retours sur ces medicaments ? xanax ? inovane ? somniferes zoloft ?
C'est ma prescription medicale et avant de commencer j'aimerai des retours de kheys qui en consomment si possible ?
Comment gérer ? comment vous avez fait ?
Le xanax est un benzodiazépine classique (alprazolam), utilisé principalement pour ses propriétés anxiolytiques à effet rapide. Comme la plupart des substances du même type elle est fortement addictive, et donc sa prise ne doit en générale pas dépasser idéalement un mois, et jamais plus de 3.
L'imovane est est dérivé de benzodiazépine utilisé principalement comme somnifère dans le cadre des insomnies d'endormissement. Il possède une activité rapide et importante, cependant même chose que le xanax, c'est une substance fortement addictive dont la prise ne doit pas dépasser 2 semaines, et jamais 4 semaines.
Le zoloft est un antidépresseur (plus précisement un inhibiteur sélectif de la recaprture de la sérotonine) très souvent utilisé en première ligne, plutôt bien toléré dans l'ensemble. Comme l'ensemble des produits du même genre les effets sur les symptômes ne se font sentir qu'à partir de la deuxième semaine et on considère en général qu'il faut attendre la 3ème ou 4ème semaine de traitement pour avoir un effet important et un retour réel sur l'efficacité de la substance. À noter également que les effets indésirables diminuent normalement avec le temps.
Le 26 juin 2022 à 19:27:16 :
C'est quoi les signes qu'on refait une crise psychotique les kheys?C'est souvent difficile de s'en rendre compte seul, mais c'est généralement repérable à la survenue de pensées intrusives, illogiques, à l'apparation d'hallucinations (souvent orales mais parfois visuelles), de déréalisation, de paranoïa, etc. Ce qu'on regroupe sous la dénomination de symptômes positifs, c'est à dire qui créent un objet qui n'existe pas en réalité.
Le 26 juin 2022 à 21:50:17 :
Qui a déjà pris de l'Haldol ?J'en ai déjà donné mais c'est tout
.
Le 27 juin 2022 à 03:55:37 :
Je suis autiste et j'ai des problèmes d'anxiété (agoraphobie/phobie sociale qqch dans ce style).
Je prends paroxetine 20 mg depuis 2 jours et j'ai prazepam 10 mg pour les situations anxiogènes, j'en ai pas encore pris.
J'ai oublié de demander au médecin, quelqu'un sait combien de temps prend le prazepam pour faire effet ?
Et aussi, après combien de temps les antidépresseurs (paroxetine dans mon cas) commencent à diminuer l'anxiété ?Le prazépam a un effet rapide, cela peut varier suivant la personne mais je dirais environ 15-20 minutes. Pour avoir un effet efficace sur l'anxiété tu vas devoir attendre 3 à 4 semaines normalement.
tu es psychiatre ?
Non j'ai fait 2 ans d'école d'infirmiers et je suis concerné moi-même par le sujet
.
Le 27 juin 2022 à 04:41:00 :
Le 27 juin 2022 à 04:36:04 :
Le 27 juin 2022 à 04:30:47 :
Le 26 juin 2022 à 17:09:00 :
Yo les kheys,quelqu'un a des retours sur ces medicaments ? xanax ? inovane ? somniferes zoloft ?
C'est ma prescription medicale et avant de commencer j'aimerai des retours de kheys qui en consomment si possible ?
Comment gérer ? comment vous avez fait ?
Le xanax est un benzodiazépine classique (alprazolam), utilisé principalement pour ses propriétés anxiolytiques à effet rapide. Comme la plupart des substances du même type elle est fortement addictive, et donc sa prise ne doit en générale pas dépasser idéalement un mois, et jamais plus de 3.
L'imovane est est dérivé de benzodiazépine utilisé principalement comme somnifère dans le cadre des insomnies d'endormissement. Il possède une activité rapide et importante, cependant même chose que le xanax, c'est une substance fortement addictive dont la prise ne doit pas dépasser 2 semaines, et jamais 4 semaines.
Le zoloft est un antidépresseur (plus précisement un inhibiteur sélectif de la recaprture de la sérotonine) très souvent utilisé en première ligne, plutôt bien toléré dans l'ensemble. Comme l'ensemble des produits du même genre les effets sur les symptômes ne se font sentir qu'à partir de la deuxième semaine et on considère en général qu'il faut attendre la 3ème ou 4ème semaine de traitement pour avoir un effet important et un retour réel sur l'efficacité de la substance. À noter également que les effets indésirables diminuent normalement avec le temps.
Le 26 juin 2022 à 19:27:16 :
C'est quoi les signes qu'on refait une crise psychotique les kheys?C'est souvent difficile de s'en rendre compte seul, mais c'est généralement repérable à la survenue de pensées intrusives, illogiques, à l'apparation d'hallucinations (souvent orales mais parfois visuelles), de déréalisation, de paranoïa, etc. Ce qu'on regroupe sous la dénomination de symptômes positifs, c'est à dire qui créent un objet qui n'existe pas en réalité.
Le 26 juin 2022 à 21:50:17 :
Qui a déjà pris de l'Haldol ?J'en ai déjà donné mais c'est tout
.
Le 27 juin 2022 à 03:55:37 :
Je suis autiste et j'ai des problèmes d'anxiété (agoraphobie/phobie sociale qqch dans ce style).
Je prends paroxetine 20 mg depuis 2 jours et j'ai prazepam 10 mg pour les situations anxiogènes, j'en ai pas encore pris.
J'ai oublié de demander au médecin, quelqu'un sait combien de temps prend le prazepam pour faire effet ?
Et aussi, après combien de temps les antidépresseurs (paroxetine dans mon cas) commencent à diminuer l'anxiété ?Le prazépam a un effet rapide, cela peut varier suivant la personne mais je dirais environ 15-20 minutes. Pour avoir un effet efficace sur l'anxiété tu vas devoir attendre 3 à 4 semaines normalement.
tu es psychiatre ?
Non j'ai fait 2 ans d'école d'infirmiers et je suis concerné moi-même par le sujet
.
ok
tu t'y connais en tspt ?
Le 27 juin 2022 à 04:42:12 :
Le 27 juin 2022 à 04:41:00 :
Le 27 juin 2022 à 04:36:04 :
Le 27 juin 2022 à 04:30:47 :
Le 26 juin 2022 à 17:09:00 :
Yo les kheys,quelqu'un a des retours sur ces medicaments ? xanax ? inovane ? somniferes zoloft ?
C'est ma prescription medicale et avant de commencer j'aimerai des retours de kheys qui en consomment si possible ?
Comment gérer ? comment vous avez fait ?
Le xanax est un benzodiazépine classique (alprazolam), utilisé principalement pour ses propriétés anxiolytiques à effet rapide. Comme la plupart des substances du même type elle est fortement addictive, et donc sa prise ne doit en générale pas dépasser idéalement un mois, et jamais plus de 3.
L'imovane est est dérivé de benzodiazépine utilisé principalement comme somnifère dans le cadre des insomnies d'endormissement. Il possède une activité rapide et importante, cependant même chose que le xanax, c'est une substance fortement addictive dont la prise ne doit pas dépasser 2 semaines, et jamais 4 semaines.
Le zoloft est un antidépresseur (plus précisement un inhibiteur sélectif de la recaprture de la sérotonine) très souvent utilisé en première ligne, plutôt bien toléré dans l'ensemble. Comme l'ensemble des produits du même genre les effets sur les symptômes ne se font sentir qu'à partir de la deuxième semaine et on considère en général qu'il faut attendre la 3ème ou 4ème semaine de traitement pour avoir un effet important et un retour réel sur l'efficacité de la substance. À noter également que les effets indésirables diminuent normalement avec le temps.
Le 26 juin 2022 à 19:27:16 :
C'est quoi les signes qu'on refait une crise psychotique les kheys?C'est souvent difficile de s'en rendre compte seul, mais c'est généralement repérable à la survenue de pensées intrusives, illogiques, à l'apparation d'hallucinations (souvent orales mais parfois visuelles), de déréalisation, de paranoïa, etc. Ce qu'on regroupe sous la dénomination de symptômes positifs, c'est à dire qui créent un objet qui n'existe pas en réalité.
Le 26 juin 2022 à 21:50:17 :
Qui a déjà pris de l'Haldol ?J'en ai déjà donné mais c'est tout
.
Le 27 juin 2022 à 03:55:37 :
Je suis autiste et j'ai des problèmes d'anxiété (agoraphobie/phobie sociale qqch dans ce style).
Je prends paroxetine 20 mg depuis 2 jours et j'ai prazepam 10 mg pour les situations anxiogènes, j'en ai pas encore pris.
J'ai oublié de demander au médecin, quelqu'un sait combien de temps prend le prazepam pour faire effet ?
Et aussi, après combien de temps les antidépresseurs (paroxetine dans mon cas) commencent à diminuer l'anxiété ?Le prazépam a un effet rapide, cela peut varier suivant la personne mais je dirais environ 15-20 minutes. Pour avoir un effet efficace sur l'anxiété tu vas devoir attendre 3 à 4 semaines normalement.
tu es psychiatre ?
Non j'ai fait 2 ans d'école d'infirmiers et je suis concerné moi-même par le sujet
.
ok
tu t'y connais en tspt ?
Pas spécialement, je sais juste que l'EMDR a de plutôt bons résultats en général.
Le 27 juin 2022 à 04:30:47 :
Le 27 juin 2022 à 03:55:37 :
Je suis autiste et j'ai des problèmes d'anxiété (agoraphobie/phobie sociale qqch dans ce style).
Je prends paroxetine 20 mg depuis 2 jours et j'ai prazepam 10 mg pour les situations anxiogènes, j'en ai pas encore pris.
J'ai oublié de demander au médecin, quelqu'un sait combien de temps prend le prazepam pour faire effet ?
Et aussi, après combien de temps les antidépresseurs (paroxetine dans mon cas) commencent à diminuer l'anxiété ?Le prazépam a un effet rapide, cela peut varier suivant la personne mais je dirais environ 15-20 minutes. Pour avoir un effet efficace sur l'anxiété tu vas devoir attendre 3 à 4 semaines normalement.
Merci beaucoup pour ta réponse. Autre question, est-ce qu'il y a des différences entre les différents BZD ou est-ce que c'est basiquement la même chose ? Pareil pour les AD ?
Le 27 juin 2022 à 04:46:38 :
Le 27 juin 2022 à 04:30:47 :
Le 27 juin 2022 à 03:55:37 :
Je suis autiste et j'ai des problèmes d'anxiété (agoraphobie/phobie sociale qqch dans ce style).
Je prends paroxetine 20 mg depuis 2 jours et j'ai prazepam 10 mg pour les situations anxiogènes, j'en ai pas encore pris.
J'ai oublié de demander au médecin, quelqu'un sait combien de temps prend le prazepam pour faire effet ?
Et aussi, après combien de temps les antidépresseurs (paroxetine dans mon cas) commencent à diminuer l'anxiété ?Le prazépam a un effet rapide, cela peut varier suivant la personne mais je dirais environ 15-20 minutes. Pour avoir un effet efficace sur l'anxiété tu vas devoir attendre 3 à 4 semaines normalement.
Merci beaucoup pour ta réponse. Autre question, est-ce qu'il y a des différences entre les différents BZD ou est-ce que c'est basiquement la même chose ? Pareil pour les AD ?
Il y a des différences. En gros ils auront tous des effets plus ou moins similaires mais pas nécessairement les mêmes durées d'action, certains auront un effet plus myorelaxant que d'autres, etc. Même chose pour les ISRS, le profil diffère un peu mais l'action globale reste de la même. Par contre certains antidépresseurs autres peuvent avoir des effets plus différents comme les tricycliques ou tétracycliques par exemple.
Le 27 juin 2022 à 04:50:55 :
Le 27 juin 2022 à 04:46:38 :
Le 27 juin 2022 à 04:30:47 :
Le 27 juin 2022 à 03:55:37 :
Je suis autiste et j'ai des problèmes d'anxiété (agoraphobie/phobie sociale qqch dans ce style).
Je prends paroxetine 20 mg depuis 2 jours et j'ai prazepam 10 mg pour les situations anxiogènes, j'en ai pas encore pris.
J'ai oublié de demander au médecin, quelqu'un sait combien de temps prend le prazepam pour faire effet ?
Et aussi, après combien de temps les antidépresseurs (paroxetine dans mon cas) commencent à diminuer l'anxiété ?Le prazépam a un effet rapide, cela peut varier suivant la personne mais je dirais environ 15-20 minutes. Pour avoir un effet efficace sur l'anxiété tu vas devoir attendre 3 à 4 semaines normalement.
Merci beaucoup pour ta réponse. Autre question, est-ce qu'il y a des différences entre les différents BZD ou est-ce que c'est basiquement la même chose ? Pareil pour les AD ?
Il y a des différences. En gros ils auront tous des effets plus ou moins similaires mais pas nécessairement les mêmes durées d'action, certains auront un effet plus myorelaxant que d'autres, etc. Même chose pour les ISRS, le profil diffère un peu mais l'action globale reste de la même. Par contre certains antidépresseurs autres peuvent avoir des effets plus différents comme les tricycliques ou tétracycliques par exemple.
D'accord je comprends mieux. Ils se basent sur quoi les médecins pour prescrire un médicament plutôt qu'un autre du coup ? J'avais fait un sujet sur les problèmes d'anxiété et on avait tous des médicaments différents
Le 27 juin 2022 à 04:56:03 :
Le 27 juin 2022 à 04:50:55 :
Le 27 juin 2022 à 04:46:38 :
Le 27 juin 2022 à 04:30:47 :
Le 27 juin 2022 à 03:55:37 :
Je suis autiste et j'ai des problèmes d'anxiété (agoraphobie/phobie sociale qqch dans ce style).
Je prends paroxetine 20 mg depuis 2 jours et j'ai prazepam 10 mg pour les situations anxiogènes, j'en ai pas encore pris.
J'ai oublié de demander au médecin, quelqu'un sait combien de temps prend le prazepam pour faire effet ?
Et aussi, après combien de temps les antidépresseurs (paroxetine dans mon cas) commencent à diminuer l'anxiété ?Le prazépam a un effet rapide, cela peut varier suivant la personne mais je dirais environ 15-20 minutes. Pour avoir un effet efficace sur l'anxiété tu vas devoir attendre 3 à 4 semaines normalement.
Merci beaucoup pour ta réponse. Autre question, est-ce qu'il y a des différences entre les différents BZD ou est-ce que c'est basiquement la même chose ? Pareil pour les AD ?
Il y a des différences. En gros ils auront tous des effets plus ou moins similaires mais pas nécessairement les mêmes durées d'action, certains auront un effet plus myorelaxant que d'autres, etc. Même chose pour les ISRS, le profil diffère un peu mais l'action globale reste de la même. Par contre certains antidépresseurs autres peuvent avoir des effets plus différents comme les tricycliques ou tétracycliques par exemple.
D'accord je comprends mieux. Ils se basent sur quoi les médecins pour prescrire un médicament plutôt qu'un autre du coup ? J'avais fait un sujet sur les problèmes d'anxiété et on avait tous des médicaments différents
Il y a des recommandations globales mais elles ne sont pas toujours suivis et au final chacun fait sa p'tite tambouille dans son coin
.
Le 27 juin 2022 à 05:56:54 :
Le 27 juin 2022 à 04:56:03 :
Le 27 juin 2022 à 04:50:55 :
Le 27 juin 2022 à 04:46:38 :
Le 27 juin 2022 à 04:30:47 :
Le 27 juin 2022 à 03:55:37 :
Je suis autiste et j'ai des problèmes d'anxiété (agoraphobie/phobie sociale qqch dans ce style).
Je prends paroxetine 20 mg depuis 2 jours et j'ai prazepam 10 mg pour les situations anxiogènes, j'en ai pas encore pris.
J'ai oublié de demander au médecin, quelqu'un sait combien de temps prend le prazepam pour faire effet ?
Et aussi, après combien de temps les antidépresseurs (paroxetine dans mon cas) commencent à diminuer l'anxiété ?Le prazépam a un effet rapide, cela peut varier suivant la personne mais je dirais environ 15-20 minutes. Pour avoir un effet efficace sur l'anxiété tu vas devoir attendre 3 à 4 semaines normalement.
Merci beaucoup pour ta réponse. Autre question, est-ce qu'il y a des différences entre les différents BZD ou est-ce que c'est basiquement la même chose ? Pareil pour les AD ?
Il y a des différences. En gros ils auront tous des effets plus ou moins similaires mais pas nécessairement les mêmes durées d'action, certains auront un effet plus myorelaxant que d'autres, etc. Même chose pour les ISRS, le profil diffère un peu mais l'action globale reste de la même. Par contre certains antidépresseurs autres peuvent avoir des effets plus différents comme les tricycliques ou tétracycliques par exemple.
D'accord je comprends mieux. Ils se basent sur quoi les médecins pour prescrire un médicament plutôt qu'un autre du coup ? J'avais fait un sujet sur les problèmes d'anxiété et on avait tous des médicaments différents
Il y a des recommandations globales mais elles ne sont pas toujours suivis et au final chacun fait sa p'tite tambouille dans son coin
.
Ok je vois, merci


Afficher uniquement les messages de l'auteur du topic