Roger Federer le GOAT ultime

Le 04 janvier 2022 à 23:42:07 :

Le 04 janvier 2022 à 23:38:05 :
Je préfère Federer

Mais Djokovic est le GOAT depuis un moment (même avant d'égaler le nombre de GC de Nadal/Federer, il était au dessus d'eux car il a un palmarès plus complet)

Federer a raflé pas mal de GC quand la concurrence était moins élevée et Nadal n'a aucun Masters (Federer et Djokovic en ont respectivement 6 et 5)

Ça c'est un mythe que la concurrence de l'époque n'était pas élevée (Safin Nalbandian Roddick Davydenko Nadal et j'en passe)

Davydenko a un H2H positif face à Nadal. Il l'a plus battu que l'inverse. Pareil avec Roddick et Djoko. Bon j'avoue c'est un peu de la mauvaise foi ces arguments, ils se sont joués peu de fois

Par contre dire que Fed était en weak era, alors que le niveau du tennis mondial s'est absolument écroulé depuis allez, 2015 si je suis gentil, ça me fait doucement rire. Djoko n'a eu aucune concurrence à part un vieux de 38 ans durant plusieurs années les mecs, ouvrez les yeux...

Le 04 janvier 2022 à 23:42:55 :

Le 04 janvier 2022 à 23:38:05 :
Je préfère Federer

Mais Djokovic est le GOAT depuis un moment (même avant d'égaler le nombre de GC de Nadal/Federer, il était au dessus d'eux car il a un palmarès plus complet)

Federer a raflé pas mal de GC quand la concurrence était moins élevée et Nadal n'a aucun Masters (Federer et Djokovic en ont respectivement 6 et 5)

Si le goat est le goat que selon le palmarès, alors Djoko le deviendra sans doute dans très peu de temps. Mais comparer les H2H est pas super pertinent je trouve quand on sait que Fed a 6 ans de plus que Djoko, 5 de plus que Rafa. C'est énorme sportivement parlant

Pour moi, le goat s'apprécie aussi sur le le niveau de jeu en 100 pour cent. Et désolé mais personne ne peut venir me dire que Fed en god mode est < à Djoko god mode. J'veux dire si y en a bien un qui a mis plusieurs fois des 6-0 à Rafa et Djoko c'est Fed, et 'linverse n'est pas vrai (à part une fois à Roland en finale face à Rafa en 2008, mais j'ai déjà parlé de cette exception plus haut)

Exactement, dans ce cas là on regarde le H2H de Santoro vs Safin (7-2 pour le français) et pourtant on sait tous que Safin est un meilleur joueur de tennis. Il y a juste des styles de jeu qui ne vont pas ensemble comme celui de Federer vs Nadal, l'espagnol ne faisait que pilonner le revers à une main du Suisse avec ses coups droits bombés. En revanche Federer a su trouver la solution et inverser la tendance en prenant la balle plus tôt à partir de 2017 et là le taureau ne faisait plus mal à la chèvre suisse

Le 04 janvier 2022 à 23:51:14 :

Le 04 janvier 2022 à 23:42:55 :

Le 04 janvier 2022 à 23:38:05 :
Je préfère Federer

Mais Djokovic est le GOAT depuis un moment (même avant d'égaler le nombre de GC de Nadal/Federer, il était au dessus d'eux car il a un palmarès plus complet)

Federer a raflé pas mal de GC quand la concurrence était moins élevée et Nadal n'a aucun Masters (Federer et Djokovic en ont respectivement 6 et 5)

Si le goat est le goat que selon le palmarès, alors Djoko le deviendra sans doute dans très peu de temps. Mais comparer les H2H est pas super pertinent je trouve quand on sait que Fed a 6 ans de plus que Djoko, 5 de plus que Rafa. C'est énorme sportivement parlant

Pour moi, le goat s'apprécie aussi sur le le niveau de jeu en 100 pour cent. Et désolé mais personne ne peut venir me dire que Fed en god mode est < à Djoko god mode. J'veux dire si y en a bien un qui a mis plusieurs fois des 6-0 à Rafa et Djoko c'est Fed, et 'linverse n'est pas vrai (à part une fois à Roland en finale face à Rafa en 2008, mais j'ai déjà parlé de cette exception plus haut)

Exactement, dans ce cas là on regarde le H2H de Santoro vs Safin (7-2 pour le français) et pourtant on sait tous que Safin est un meilleur joueur de tennis. Il y a juste des styles de jeu qui ne vont pas ensemble comme celui de Federer vs Nadal, l'espagnol ne faisait que pilonner le revers à une main du Suisse avec ses coups droits bombés. En revanche Federer a su trouver la solution et inverser la tendance en prenant la balle plus tôt à partir de 2017 et là le taureau ne faisait plus mal à la chèvre suisse

Regarde mon message au dessus, Davydenko qui est censé être de la "weak era" a plus battu Rafa que l'inverse. Et Roddick pareil avec Djoko

Le 04 janvier 2022 à 23:53:28 :

Le 04 janvier 2022 à 23:51:14 :

Le 04 janvier 2022 à 23:42:55 :

Le 04 janvier 2022 à 23:38:05 :
Je préfère Federer

Mais Djokovic est le GOAT depuis un moment (même avant d'égaler le nombre de GC de Nadal/Federer, il était au dessus d'eux car il a un palmarès plus complet)

Federer a raflé pas mal de GC quand la concurrence était moins élevée et Nadal n'a aucun Masters (Federer et Djokovic en ont respectivement 6 et 5)

Si le goat est le goat que selon le palmarès, alors Djoko le deviendra sans doute dans très peu de temps. Mais comparer les H2H est pas super pertinent je trouve quand on sait que Fed a 6 ans de plus que Djoko, 5 de plus que Rafa. C'est énorme sportivement parlant

Pour moi, le goat s'apprécie aussi sur le le niveau de jeu en 100 pour cent. Et désolé mais personne ne peut venir me dire que Fed en god mode est < à Djoko god mode. J'veux dire si y en a bien un qui a mis plusieurs fois des 6-0 à Rafa et Djoko c'est Fed, et 'linverse n'est pas vrai (à part une fois à Roland en finale face à Rafa en 2008, mais j'ai déjà parlé de cette exception plus haut)

Exactement, dans ce cas là on regarde le H2H de Santoro vs Safin (7-2 pour le français) et pourtant on sait tous que Safin est un meilleur joueur de tennis. Il y a juste des styles de jeu qui ne vont pas ensemble comme celui de Federer vs Nadal, l'espagnol ne faisait que pilonner le revers à une main du Suisse avec ses coups droits bombés. En revanche Federer a su trouver la solution et inverser la tendance en prenant la balle plus tôt à partir de 2017 et là le taureau ne faisait plus mal à la chèvre suisse

Regarde mon message au dessus, Davydenko qui est censé être de la "weak era" a plus battu Rafa que l'inverse. Et Roddick pareil avec Djoko

Nadal vs Brown (0-2)

Le 04 janvier 2022 à 23:53:28 :
Il suffit d'avoir vu jouer Federer en 2005 et 2006, quand il se déplaçait comme un félin et jouait plus vite que n'importe qui, ça dépasse les chiffres

Merci

Le 04 janvier 2022 à 23:53:28 :
Il suffit d'avoir vu jouer Federer en 2005 et 2006, quand il se déplaçait comme un félin et jouait plus vite que n'importe qui, ça dépasse les chiffres

This Federer 2004-2005-2006 c'est tout simplement lunaire. Aucun joueur n'a jamais atteint ce niveau de jeu. Puis encore une fois, je me répète, mais Fed à 100 pour cent contre Djoko à 100 pour cent, on l'a déjà vu à Roland en 2011, ça finit avec la victoire de Fed. Alors que Fed qui joue mal face à un Novak à 100 pour cent bah ça finit jamais en 6-0 (alors que l'inverse est déjà arrivé plusieurs fois) ou en humiliation : exemple : Demis de l'AO 2016. Djoko à son prime absolu et sur sa surface perd un set face à un Federer qui joue pas ouf, et qui finit juste après le match avec son premier problème au genou.

Bon allez je me tire, je boucle tout seul là

Le 04 janvier 2022 à 23:57:27 :

Le 04 janvier 2022 à 23:53:28 :
Il suffit d'avoir vu jouer Federer en 2005 et 2006, quand il se déplaçait comme un félin et jouait plus vite que n'importe qui, ça dépasse les chiffres

This Federer 2004-2005-2006 c'est tout simplement lunaire. Aucun joueur n'a jamais atteint ce niveau de jeu. Puis encore une fois, je me répète, mais Fed à 100 pour cent contre Djoko à 100 pour cent, on l'a déjà vu à Roland en 2011, ça finit avec la victoire de Fed. Alors que Fed qui joue mal face à Novak 100 pour cent bah ça finit jamais en 6-0 (alors que l'inverse est déjà arrivé plusieurs fois) ou en humiliation : exemple : Demis de l'AO 2016. Djoko à son prime absolu et sur sa surface perd un set face à un Federer qui joue pas ouf, et qui finit juste après le match avec son premier problème au genou.

Bon allez je me tire, je boucle tout seul là

Exactement !
Et comme tu disais un Federer à 38 ans était à un point de gagner contre Djokovic 32 ans dans son prime lors de la finale de WIM2019, l'inverse n'aurait pas été possible

Le 04 janvier 2022 à 23:57:27 :

Le 04 janvier 2022 à 23:53:28 :
Il suffit d'avoir vu jouer Federer en 2005 et 2006, quand il se déplaçait comme un félin et jouait plus vite que n'importe qui, ça dépasse les chiffres

This Federer 2004-2005-2006 c'est tout simplement lunaire. Aucun joueur n'a jamais atteint ce niveau de jeu. Puis encore une fois, je me répète, mais Fed à 100 pour cent contre Djoko à 100 pour cent, on l'a déjà vu à Roland en 2011, ça finit avec la victoire de Fed. Alors que Fed qui joue mal face à un Novak à 100 pour cent bah ça finit jamais en 6-0 (alors que l'inverse est déjà arrivé plusieurs fois) ou en humiliation : exemple : Demis de l'AO 2016. Djoko à son prime absolu et sur sa surface perd un set face à un Federer qui joue pas ouf, et qui finit juste après le match avec son premier problème au genou.

Bon allez je me tire, je boucle tout seul là

Federer Djokovic RG 2011 que c'était bon et beau, je regarde souvent les highlights de ce match

Osef surtout.

Le GOAT c'est Borg et personne d'autre.

Mais bon Djokovic est subitement devenu le meilleur depuis quelques jours

Le 04 janvier 2022 à 23:18:33 :
Non c'est djoko

'ère de Federer se situe entre 2004 et 2009. Alors que l'ère de Djokovic s'étend de 2011 à 2023.

Même si on enlève la saison record de Djoko en 2023 pour faire plaisir à ceux qui veulent y voir une " weak era ", les meilleures saisons de Djokovic seraient 2011, 2015, 2016 et 2021.

Quant à Federer, ce sont les saisons 2004, 2005, 2006 et 2007.

Si on analyse les 15 meilleurs joueurs des 4 meilleures saisons de Federer entre 2004 et 2007 et les 15 meilleurs joueurs des 4 meilleures saisons de Djokovic entre 2011 et 2021, nous avons 62 joueurs différents.

Si on prend les Grands Chelems que les joueurs ont gagnés lors des 4 meilleures saisons de Federer, on a un total de 201 Grands Chelems, et ça compte chaque saison comme différente dans le sens où par exemple, dans le cas de Federer, ses 20 Grands Chelems sont comptés 4 fois.

Quant aux 4 meilleures saisons de Djokovic sans compter 2023 (depuis la retraite de Federer), on a 250 Grands Chelems au total dans ce top 15 sur ces 4 saisons si on additionne les 4. Donc à en juger par les Grands Chelems, l'ère Djokovic est plus forte, même si on ne compte que les 10 meilleurs joueurs. L'ère Djokovic est également plus forte en termes de finales, demi-finales, quarts de finale et titres.
L'ère de Djokovic est également plus forte en terme de pourcentage de victoires, de points elo, de Masters 1000, de finales ATP, de semaines en tant que numéro 1, de semaines dans le top 5 et de semaines dans le top 20.

La seule statistique dans laquelle l'ère Federer est plus forte est en termes de semaines passées dans le top 10 et ce n'est que d'une petite marge : 291 contre 296. Pour chacune des 8 saisons, quand on compte le total de titres du Grand Chelem, la meilleure saison de Federer est celle de 2007, 64 alors que la saison 2004 ne compte que 35 Grands Chelems. Quant à Djokovic, la saison 2016 est la plus faible de ses 4 en termes de Grands Chelems remportés par des joueurs du top 15 avec 48 Grands Chelems. Et la saison la plus forte est celle de 2015, qui comptait 67 Grand Chelem dans ce top 15.

En ce qui concerne les finales de Grand Chelem, 2007 est la saison la plus forte du côté de Federer avec 109 finales de Grand Chelem, 2004 est la saison la plus basse avec seulement 64 finales de Grand Chelem. En revanche, la saison la plus faible de Djokovic compte 85 finales de Grand Chelem (en 2016 toujours) et 2015, la saison la plus forte, compte 115 finales de Grand Chelem.

On peut observer le même schéma pour les demi-finales de Grand Chelem et les quarts de finale de Grand Chelem.
En ce qui concerne les finales ATP, la saison 2007 de Federer est à égalité avec la saison 2021 de Djokovic avec 14 titres de finales ATP pour les 15 meilleurs joueurs respectifs. Seulement pour le Masters 1000, Federer semble avoir l'avantage avec la saison 2007 présentant dans son top 15, 129 titres Masters 1000. Mais même avec ça, les 3 saisons qui suivent sont les saisons 2011, 2015 et 2021 de Djokovic. Au sommet du classement elo, l'ère Djokovic a également l'avantage. A noter également que la seule raison pour laquelle la saison 2007 est si élevée est que c'est la première saison où Djokovic et Murray sont tous deux dans le top 15, à savoir top 11 pour Murray et top 3 pour Djokovic. Et en 2007, à cette époque, ils n'ont presque rien accompli à part 2 Masters 1000.

Pour les mêmes raisons, cela n'aurait pas de sens de compter Agassi en 2004 et 2005 car il ne gagnait plus. Également en 2021, l'apogée de Federer était largement derrière lui. Une meilleure façon de comparer les zones est de comparer les joueurs qui ont atteint leur apogée dans ces ères. L'une des nombreuses façons de comparer est de voir quelle est la meilleure saison du joueur, le classement Elo max et enfin le meilleur rang.

Il faut aussi faire abstraction de Djokovic et Federer dans leur époque respective pour voir à quel point leur concurrence était rude. Enfin, on peut aussi éliminer tous les joueurs de ce top 15 dont le meilleur résultat n'est pas survenu durant les 2 ères.

On voit que l'ère Djokovic a des statistiques plus fortes dans presque toutes les stats sauf une, les finales ATP et de très peu. Dans le même temps, l'ère Djokovic a en moyenne 5 fois plus de titres, plus de deux fois plus de demi-finales et 3 fois plus de Masters 1000. Le seul joueur à avoir gagné un Grand Chelem alors qu'il était au sommet de son art durant l'ère Federer est Gaston Gaudio alors que d'un autre côté, l'ère Djokovic compte 3 joueurs ayant gagné un Grand Chelem alors qu'ils étaient au sommet de leur art : Murray, Wawrinka et Medvedev.

Egalement sur l'ère Djokovic, on a 6 joueurs qui ont un pourcentage de victoires en Grand Chelem supérieur à 70% parmi tous les joueurs qui ont atteint leur apogée pendant l'ère Djokovic : Murray, Raonic, Wawrinka, Tsonga, Medveded et Berrettini. En ce qui concerne l'ère Federer, seul David Nalbandian a 70% de pourcentage de victoires en Grand Chelem parmi tous les joueurs ayant atteint leur apogée pendant l'ère Federer.

En ce qui concerne Djokovic, on répète le processus en choisissant les joueurs qui ont eu leur plus haut classement elo pour l'une des 4 meilleures saisons de Djokovic. Une fois de plus, l'ère Djokovic est prouvée comme étant plus forte dans 11 statistiques sur 12, à l'exception des statistiques sur les titres. Murray, Medveded, Tsitsipas et Berdych ont gagné plus que Safin, Moya, Gaudio et Coria en ce qui concerne les Masters. Des 2 côtés, on a remporté 4 Grands Chelems chacune. Et quand on compare le pourcentage de victoires en Grand Chelem de chaque côté avec seulement les joueurs qui ont atteint leur pic d'elo pendant une de ces 8 saisons, on voit encore que l'ère Djokovic est plus forte puisque 6 joueurs ont plus de 70% de victoire pour seulement 1 joueur pour l'ère Federer. Enfin, quand on parle des joueurs qui ont eu leur meilleur classement dans l'une des 12 stats de l'ère, l'ère Djokovic a gagné dans les 12 stats. Les plus grands rivaux de Roger à l'époque avant l'arrivée de Nadal étaient Roddyck, Hewitt, Safin, le vieux Agassi, puis le jeune Nadal. On pourrait aussi ajouter Henman. Parmi eux, seul Safin avait atteint son pic d'elo dans l'une des 4 meilleures saisons de Federer, en 2005.

Le système de notation Elo est une méthode de calcul du niveau de compétence relatif des joueurs dans les jeux à somme nulle.

1 : Après chaque jeu, le joueur gagnant prend des points pour le perdant.
2 : Les victoires sur des adversaires mieux classés rapportent plus de points que les victoires sur des joueurs moins bien classés.

Le système a été développé à l'origine à partir des échecs, mais il est aujourd'hui utilisé dans d'autres sports comme le football, le football américain, le basket-ball, le baseball et le tennis. Il existe deux façons de l'utiliser pour évaluer le niveau d'une époque. Tout d'abord, nous utilisons le classement elo max, le classement elo le plus élevé de la carrière. Il nous indique à quel point un joueur est bon à son meilleur. La deuxième façon de voir les classements elo atteints au cours des deux époques est de considérer le niveau de performance dans les époques de Federer et de Djokovic.

Parlons des meilleurs classements ELO.
Les joueurs en dehors des 4 meilleures saisons de Djokovic et Federer dans leurs ères respectives ne sont pas inclus. Certains des grands joueurs du passé comme Sampras, McEnroe ne sont pas inclus. Les plus grands rivaux de Federer de son époque sont en rouge et les autres sont en bleu. On peut voir comment les 6 joueurs en rouge se classent parmi les autres. Comme on peut le voir sur cette liste, Djokovic a atteint un prime plus élevé que Nadal, suivi de Federer. Le premier rival de Federer est Nadal et remarquez que Nadal a atteint son sommet ELO en 2013, quelques années après la fin de l'ère Federer. Le suivant est Agassi qui a atteint son prime en 1995, 8 / 9 ans avant le début de l'ère Federer. Même à son meilleur niveau, son elo était inférieur à 3 joueurs que Djokovic a dû affronter à son époque : Nadal, Federer et Murray.

Le premier rival de Federer qui a atteint son sommet à l'époque de Federer est Lleyton Hewitt. Remarquez comment Ferrer, Del Potro et Nishikori avaient tous un elo max plus élevé. Passons à Roddick, l'un des plus grands rivaux de Federer durant son ère. Non seulement il est classé derrière Ferrer, Del Potro et Nishikori en ce qui concerne l'elo max mais aussi derrière Wawrinka, Davydenko et Medvedev, ce dernier étant un des membres de la nouvelle génération. Safin est à la 24e place. Soderling, Raonic, Berdych, Zverev, Tsitsipas, Thiem, Tsonga, Cilic et Rublev ont un elo max plus élevé que lui. Même Coria.
Enfin, Tim Henman est derrière des gars comme Monfils, Berrettini, Anderson et Kyrgios.

Comparons Safin avec Medvedev, Tsitsipas et Zverev maintenant. Medvedev a atteint son apogée à l'Open d'Australie 2021 lorsqu'il a battu Djokovic en finale. Zverev a atteint son apogée lors de la demi-finale de l'US Open 2021 quand a perdu contre Djokovic. Tsitsipas a atteint son apogée à Roland-Garros 2021 lorsqu'il a perdu contre Djokovic en finale. Ils ont donc tous atteint leur apogée en 2021 lors des tournois du Grand Chelem, face à Djokovic, perdant finalement le match contre lui dans les 3 cas.

Fait amusant : Marat Safin a atteint son apogée à l'Open d'Australie 2005 lorsqu'il a battu nul autre que Roger Federer en demi-finale.
En bref, bien qu'il ait joué à un niveau inférieur, Safin à son apogée a battu Federer là où les rivaux de Djokovic n'ont pas pu le faire à leur apogée.

Si l'on exclut Federer et Djokovic de l'équation, ce sont les joueurs qui ont eu le meilleur elo de fin de saison au cours d'une des 4 meilleures saisons de Federer et de Djokovic ( hors 2023 dans le cas Djokovic ). Et le même joueur peut apparaître plusieurs fois. Le seul joueur qui apparaît dans le top 10 est Nadal. Un autre fait est que sur ces 8 saisons, le meilleur elo de fin d'année de Nadal a eu lieu pendant l'ère Djokovic, en 2011, la même année où Djokovic a battu Nadal durant 6 finales de grands tournois. Cela prouve encore une fois que Djokovic a dû affronter un meilleur Nadal et aussi plus souvent que Federer lorsque Djokovic et Federer étaient tous les 2 dans leurs meilleures saisons.

En dehors de Nadal, le rival de Federer qui se classe le plus haut est Hewitt et il est toujours plus bas que Nadal, Wawrinka, Medvedev et Nishikori, sans même parler de Murray, qui a atteint son apogée pendant l'ère Djokovic. La meilleure saison d'Agassi sous l'ère Federer remonte à 2005. Il n'est classé que 27e dans la liste, ce qui montre que son apogée était largement derrière lui à ce moment là. La meilleure saison de Roddick sous l'ère Federer se classe derrière les meilleurs saisons elo de Raonic, Tsonga et Wawrinka sous l'ère Djokovic. Plus bas dans le classement, Casper Ruud est mieux classé que Baghdatis. Et Baghdatis est le seul joueur que Federer a dû vaincre en finale de l'Open d'Australie 2006 pour remporter le titre. Et Baghdatis a atteint un niveau plus bas sous l'ère Federer que Ruud sous l'ère Djokovic. C'était bien la peine de se foutre de la gueule de Djokovic pour avoir battu Casper Ruud dans des finales de grands tournois ( RG 2023 ).

Enfin quand on compare qui a eu les Grands Chelems les plus " faciles à remporter ", là aussi on voit que les Grands Chelem de Djokovic ont été plus durs à gagner que ceux de Federer.

Conclusion : Djokovic est le goat du tennis.