[Expat] La Chine

Le 27 avril 2022 à 11:33:35 :

Le 27 avril 2022 à 11:30:24 :
Chine = pire pays le gouvernement te traite comme la dernière des merde + insécurité

Je peux comprendre qu'un golem pense la première partie mais

Insécurité qu'il a dit

Tu te fais pas agresser dans les rues de Chine pour un regard ou une cigarette hein

pour être tout à fait honnête, il y a de la délinquance mais d'une autre nature
Ex: enlèvements d'enfants, arnaques des vieux (vente de produits douteux), pyramide de Ponzi (传销)
Par contre les agressions c'est assez rare c'est sûr

Le 27 avril 2022 à 11:25:36 :

Le 27 avril 2022 à 11:19:54 :

Le 27 avril 2022 à 11:11:53 :

Le 27 avril 2022 à 10:49:14 :

Le 27 avril 2022 à 10:44:27 :
Salut khey.
Quel est le salaire mediant en Chine et surtout comment se porte le pouvoir d'achat chinois comparé à celui d'un français ?
Penses tu qu'un menuisier agenceur peut aisément monter son entreprise en Chine ?

Bien à toi !

Le salaire médian pour un chinois ou pour un expat en Chine?

Parce que c'est variable selon plusieurs critères

- L'endroit dans lequel t'es
- Ce dans quoi tu tu travailles

Le coût de la vie à Harbin n'est pas le même qu'à Pékin, qui lui-même n'est pas le même qu'à Xiamen etc etc

Avec ce que je touche, je suis Bill Gates là où je suis actuellement

Aisément non khey, c'est vraiment chaud, et les conditions d'obtention d'un work permit actuellement sont très rigoureusement encadrées.

OK je vois.
J'imagine que pour expat la haut faut soit être ingénieur soit être médecins donc ça doit pas être fait pour moi khey..

Je pensais aussi lancer un projet de revente de produits (spiritueux) français en Chine. Mais je ne sais même pas si ce secteurs n'est pas déjà bouché

Pas du tout bouché

J'ai fait la rencontre d'un français à Chongqing qui vend du vin depuis pas longtemps, il touche plus que moi par mois sachant que je gagne très bien ma vie

La Chine, c'est 1.4 milliards de personnes, le marché est immense, c'est ce que je me tue à expliquer aux gens, certes l'âge d'or où la Chine était 40 fois plus flexible est passé mais il y a toujours à manger pour ceux qui savent où trouver à manger.

Si t'as la grinta et de la jugeote, t'as largement de quoi te monter un réseau et une clientèle

> Mais bon, ça, c'est pour les expats "aventuriers" qui n'ont pas peur d'aller vivre PARMI LES CHINOIS, pas les expats éclatés qui parlent anglais 100% de leur temps, qui restent entre eux, qui mangent entre eux etc etc, eux ils sont perdus, condamnés à être des esclaves en Chine, c'est-à-dire qu'ils toucheront ce qu'ils doivent toucher alors qu'ils pourraient se faire dix fois plus.

Mais bon tranquille, ça en fait plus pour les autres

mais cecient bordelent
y'avait un khey qui dénonçait que y'avait plus d'ambiance et tout
on découvre qu'il vit entre expats c'est un choix bien sûr. Mais du coup je vois pas pourquoi il irait en chine qui n'a rien avoir avec nos contrées occidentales, autant go Pologne ou autre pays non GR

Après même si je trouve pas ça futé, je ne "juge pas" mais pourquoi j'ai choisi la Chine? (J'aurais pu bouger aux USA, Canada, ou n'importe quel pays Européen)

C'est parce que la Chine était aux antipodes de ce que je pouvais vivre en Europe ou Amérique du Nord, pour moi, même si il y a évidemment des différences culturelles au sein des pays européens, ça reste ma zone de confort, ça restait trop facile.

Voilà pourquoi j'ai choisi la Chine, parce que je voulais sortir de ma zone de confort et aller dans un truc totalement différent de ce que je connaissais ou de ce que j'avais pu vivre.

Et ça, ça passe par se couper TOTALEMENT de tous les contacts avec les expatriés, comme je l'ai expliqué, ça pousse à la facilité, la plupart des expatriés ne parlent pas le chinois ou ont un chinois éclaté après des années en Chine, ils vivent dans une espèce de bulle, notamment à Shanghai où les mecs mangent français, boivent français, pissent français, bref ça n'a aucun intérêt, autant rester en France.

Moi je suis en Chine pour vivre l'aventure avec un grand A, c'est pour ça que les querelles politiques, les trucs de natalité, j'en ai rien à branler, je suis ni pro PCC, ni contre, ça ne m'intéresse juste pas, tant que je peux enfourner mon vélo et rencontrer les locaux, manger avec eux et me taper des barres, ça me suffit amplement et si jamais cela n'est plus possible, j'irai ailleurs.

Mais je ne vois pas en quoi ça serait plus possible, c'est pour ça que j'attends la fameuse liste des désavantages futurs des expatriés sourcés.

Le 27 avril 2022 à 11:30:12 :

Le 27 avril 2022 à 11:28:46 :

Le 27 avril 2022 à 11:27:52 :
c'est dur d'aller bosser en chine? dans l'informatique

Non t'es malade, ça recrute à balle, je sais pas ce que tu fais exactement mais je vois des offres tous les jours

je suis dans la data ( BI) et j'apprend le chinois en parrallèlle
mais je me dis que ça doit être dur d'être recruter

niveau salaire ça donne quoi dans les grandes villes ?

T'es dingue, ça recrute.

Ca dépend, tu peux taper selon ton profil du 25K RMB pour un premier emploi facilement voire plus.

Le 27 avril 2022 à 11:30:24 :
Chine = pire pays le gouvernement te traite comme la dernière des merde + insécurité

Même pas je feed

Le 27 avril 2022 à 11:36:42 :

Le 27 avril 2022 à 11:33:35 :

Le 27 avril 2022 à 11:30:24 :
Chine = pire pays le gouvernement te traite comme la dernière des merde + insécurité

Je peux comprendre qu'un golem pense la première partie mais

Insécurité qu'il a dit

Tu te fais pas agresser dans les rues de Chine pour un regard ou une cigarette hein

pour être tout à fait honnête, il y a de la délinquance mais d'une autre nature
Ex: enlèvements d'enfants, arnaques des vieux (vente de produits douteux), pyramide de Ponzi (传销)
Par contre les agressions c'est assez rare c'est sûr

Des disparitions d'enfants en France de certains réseaux dont on doit taire le nom

Ponzi en France aussi.

Bref rien de nouveau

Le 27 avril 2022 à 11:37:28 :

Le 27 avril 2022 à 11:25:36 :

Le 27 avril 2022 à 11:19:54 :

Le 27 avril 2022 à 11:11:53 :

Le 27 avril 2022 à 10:49:14 :

Le 27 avril 2022 à 10:44:27 :
Salut khey.
Quel est le salaire mediant en Chine et surtout comment se porte le pouvoir d'achat chinois comparé à celui d'un français ?
Penses tu qu'un menuisier agenceur peut aisément monter son entreprise en Chine ?

Bien à toi !

Le salaire médian pour un chinois ou pour un expat en Chine?

Parce que c'est variable selon plusieurs critères

- L'endroit dans lequel t'es
- Ce dans quoi tu tu travailles

Le coût de la vie à Harbin n'est pas le même qu'à Pékin, qui lui-même n'est pas le même qu'à Xiamen etc etc

Avec ce que je touche, je suis Bill Gates là où je suis actuellement

Aisément non khey, c'est vraiment chaud, et les conditions d'obtention d'un work permit actuellement sont très rigoureusement encadrées.

OK je vois.
J'imagine que pour expat la haut faut soit être ingénieur soit être médecins donc ça doit pas être fait pour moi khey..

Je pensais aussi lancer un projet de revente de produits (spiritueux) français en Chine. Mais je ne sais même pas si ce secteurs n'est pas déjà bouché

Pas du tout bouché

J'ai fait la rencontre d'un français à Chongqing qui vend du vin depuis pas longtemps, il touche plus que moi par mois sachant que je gagne très bien ma vie

La Chine, c'est 1.4 milliards de personnes, le marché est immense, c'est ce que je me tue à expliquer aux gens, certes l'âge d'or où la Chine était 40 fois plus flexible est passé mais il y a toujours à manger pour ceux qui savent où trouver à manger.

Si t'as la grinta et de la jugeote, t'as largement de quoi te monter un réseau et une clientèle

> Mais bon, ça, c'est pour les expats "aventuriers" qui n'ont pas peur d'aller vivre PARMI LES CHINOIS, pas les expats éclatés qui parlent anglais 100% de leur temps, qui restent entre eux, qui mangent entre eux etc etc, eux ils sont perdus, condamnés à être des esclaves en Chine, c'est-à-dire qu'ils toucheront ce qu'ils doivent toucher alors qu'ils pourraient se faire dix fois plus.

Mais bon tranquille, ça en fait plus pour les autres

mais cecient bordelent
y'avait un khey qui dénonçait que y'avait plus d'ambiance et tout
on découvre qu'il vit entre expats c'est un choix bien sûr. Mais du coup je vois pas pourquoi il irait en chine qui n'a rien avoir avec nos contrées occidentales, autant go Pologne ou autre pays non GR

Après même si je trouve pas ça futé, je ne "juge pas" mais pourquoi j'ai choisi la Chine? (J'aurais pu bouger aux USA, Canada, ou n'importe quel pays Européen)

C'est parce que la Chine était aux antipodes de ce que je pouvais vivre en Europe ou Amérique du Nord, pour moi, même si il y a évidemment des différences culturelles au sein des pays européens, ça reste ma zone de confort, ça restait trop facile.

Voilà pourquoi j'ai choisi la Chine, parce que je voulais sortir de ma zone de confort et aller dans un truc totalement différent de ce que je connaissais ou de ce que j'avais pu vivre.

Et ça, ça passe par se couper TOTALEMENT de tous les contacts avec les expatriés, comme je l'ai expliqué, ça pousse à la facilité, la plupart des expatriés ne parlent pas le chinois ou ont un chinois éclaté après des années en Chine, ils vivent dans une espèce de bulle, notamment à Shanghai où les mecs mangent français, boivent français, pissent français, bref ça n'a aucun intérêt, autant rester en France.

Moi je suis en Chine pour vivre l'aventure avec un grand A, c'est pour ça que les querelles politiques, les trucs de natalité, j'en ai rien à branler, je suis ni pro PCC, ni contre, ça ne m'intéresse juste pas, tant que je peux enfourner mon vélo et rencontrer les locaux, manger avec eux et me taper des barres, ça me suffit amplement et si jamais cela n'est plus possible, j'irai ailleurs.

Mais je ne vois pas en quoi ça serait plus possible, c'est pour ça que j'attends la fameuse liste des désavantages futurs des expatriés sourcés.

oui voilà une toute autre conception de l'expatriation. GG pour avoir relevé le défi mon clé
Les expats qui restent entre eux et qui parlent mal le chinois j'espère que y'en a pas bcp ayaaaaa c'est pas très glorieux. Après fuir la France pour tout un tas de raison puis rester entre expats c'est aussi un choix.

Du coup moi je reste dans ma zone de confort si je m'expat en Chine c'est de la triche
Persoent-->langue maitrisée depuis l'enfance

Le 27 avril 2022 à 11:35:59 :

Le 27 avril 2022 à 10:37:06 :

Le 27 avril 2022 à 10:27:45 :

Le 27 avril 2022 à 09:20:55 :

Le 27 avril 2022 à 08:51:42 :

Le 27 avril 2022 à 08:37:01 :

Le 27 avril 2022 à 08:25:25 :

Le 27 avril 2022 à 08:21:14 :

Le 27 avril 2022 à 08:18:00 :

Le 27 avril 2022 à 08:09:41 :
2k5 ce n'est pas une tendance pour la troisième fois

Je t'ai donné une ribambelle de raisons pour lesquelles les gens peuvent rentrer, donc oui, 500 gus qui rentrent chez eux, c'est rien, pour le coup pour avoir parlé à beaucoup d'expatriés en Asie, notamment de Corée du Sud, Vietnam et Malaisie, ils m'ont très bien expliqué pourquoi ils sont rentrés en France, et ce n'était pas lié au pays.

Quant aux français de Shanghai qui disent que, bon la source est un peu en carton, je pourrais être de mauvaise foi et te dire "ouais, les français de shanghai disent que tu as tort" alors que je viens de l'inventer, ça n'est pas fondé et ça m'a pris trois secondes

A partir du moment où tu lies un chiffre à une tendance, tu prouves juste que tu ne comprends pas les termes que tu emplois. En l'occurence, ce qui compte ici c'est l'évolution des entrées et des sorties. Comme je l'ai montré à l'aide de sources, depuis 1984, il y avait chaque année plus de français en Chine que l'année précédente. La tendance était donc à la hausse. Pendant plusieurs années, cette tendance a ensuite stagnée : les entrées et les sorties étaient plus ou moins équivalentes. Depuis 2015, toujours depuis des données officielles, la tendance est à la baisse : il y a plus de personnes qui partent de Chine qu'il y en a qui y viennent.
Maintenant, tu peux me dire que cette tendance ne prouve absolument rien, qu'il n'y a aucun lien entre la santé économique du pays et l'évolution du nombre d'étrangers en Chine, mais ne vient pas nier cette tendance alors qu'elle est établie, sourcée et reconnue par tous.

Cette tendance ne prouve absolument rien, t'as cru que la communauté d'expatriés allait augmenter jusqu'à 40 millions de français?

Du fait que culturellement le pays soit aux antipodes de l'occident notamment, t'auras un plafond de verre qui ne pètera jamais, donc ça restera toujours sensiblement à ce taux donc non, aucune exode en Chine, juste 500 gus qui se barrent donc tu racontes de la merde

Tu ne peux par conséquent pas dire que le pays est moins attractif sous-couvert qu'il y a 500 gus de moins chaque année, ce n'est pas un argument recevable.

D'accord, explique moi l'origine de cette tendance dans ce cas. Pourquoi est-ce que la Chine, même au plus fort du lynchage médiatique à son égard, quand tu avais des lama tibétains qui s'immolaient devant les chaines TV du monde entier, parvenait malgré tout à attirer une population croissante d'étranger, tandis que depuis au minimum 2015, elle n'y parvient plus ?

Plafond de verre, que ça n'allait pas augmenter jusqu'à 39039023903 d'expatriés français, je pense objectivement que la Chine a atteint sa "limite" et que ça restera maintenant sensiblement à ça voire un zeste moins.

J'ai pu parler à quelques expatriés âgés, ils voulaient revenir en France, la France leur manquait, quant aux jeunes, certains voulaient se casser ailleurs parce qu'ils voulaient d'autres aventures, d'autres c'était lié à la durée de leur contrat, en fait t'as 1001 raisons de vouloir te casser d'un pays, de surcroît un pays asiatique qui culturellement n'est pas comme le notre.

"elle n'y arrive plus" si si elle y arrive toujours c'est juste qu'un pays ne peut pas rester indéfiniment en pente montante avec un seuil illimité.

Je ne suis pas en total désaccord avec toi, mais si on suit ta logique, on devrait voir la démographie de la communauté française en Chine stagner, et non pas baisser.

Il y a toujours eu un mouvement d'entrées et de sorties, avec des personnes voulant rentrer au pays ou partir ailleurs, et d'autres voulant venir s'installer en Chine. Le fait est que pendant la majeure partie de son histoire moderne, ceux désirant s'installer en Chine ont été plus nombreux que les autres, et la tendance ne s'est inversée que récemment. Ce n'est pas à cause du covid, comme je l'ai prouvé. Ce n'est pas non plus le fait de la propagande, comme je l'ai de même démontré. Mon propos est que c'est la conséquence de la situation économique et politique du pays.

La majeure partie des expat ont en fin de compte plus ou moins le même état d'esprit que l'auteur du topic, à savoir qu'ils sont intéressés avant tout par les opportunités personnelles qu'ils pourraient trouver dans tel ou tel pays. C'est pour cette raison que même lorsque ça montrait des vidéo de tibétains qui s'immolaient au 20H de TF1, tu avais toujours des personnes motivées à aller s'expatrier en Chine, parceque en 2008, c'était littéralement la période d'or des expats dans le pays.

Depuis plusieurs années en revanche, la situation économique chinoise est de moins en moins reluisante. Les usines ferment, les hotels mettent la clef sous la porte, les entreprises délocalisent au Vietnam et déplacent leurs sièges sociaux à Singapour. La communauté expatriée, voyant que leurs opportunités deviennent de plus en plus dures à trouver, lèvent donc les voiles pour mettre le cap sur d'autres horizons.

Pour moi, c'est clair, net, précis, et c'est une analyse partagée par tous ceux que je connais qui vivent en Chine.

Mais en fait, je pense qu'on est tous pas en désaccord total, même avec FrenchMVP, j'ai l'impression que vous êtes d'accord sur le fond mais pas sur la "forme"

En fait ce que je te "reproche" c'est pas tant ce que tu dis (même si je ne suis pas d'accord avec tout et je t'ai donné les points) et quand je parle de portes ouvertes que tu enfonces, c'est que pour moi, c'est un truisme, que je suis donc d'accord tant ça tombe sous le sens.

Ce que je te reproche, c'est le ton que tu emploies, et vraiment tu devrais te "relire" d'un oeil extérieur, le ton que tu emploies est quasi apocalyptique, c'est peut-être pas l'impression que tu veux donner mais c'est ce l'impression que tu donnes et je ne suis pas le seul à le souligner, quand plusieurs personnes qui ne se connaissent pas voient la même chose...

C'est-à-dire que les points que tu donnes, tu donnes l'impression que ça n'existe qu'en Chine.

Vous parlez de crise économique, de soucis de natalité, de baisse de croissance mais allez zieuter en Europe c'est la même voire pire

Et c'est important de mettre en opposition la situation actuelle de la Chine au reste du monde, juger des crises qui touchent le monde entier en prenant la situation des pays indépendamment de ça, ça n'a aucun sens, faut globaliser puisque c'est une crise globale.

C'est à dire que je réponds à plusieurs personnes en même temps tout en faisant autre chose à côté, donc il est parfois difficile de savoir si la personne à laquelle je réponds en page 67 est la même que celle de la page 71, et quand je vois des messages absolument lunaires qui nient toute réalité postés par des types n'ayant jamais mis un orteil en Chine, forcément j'ai tendance à employer un ton qui peut paraitre un tantinet offensif et/ou grossissant le trait.

Je n'ai pas de problème à comparer la situation chinoise avec celle de la France ou d'autres pays, mais dans ce cas, que celà soit dit dès le début. Lorsque c'est amené au milieu du débat sous forme d'excuse, ça n'est alors rien de plus qu'un argument lâche et fallacieux.

Je donne un exemple concret : si l'on dit que la France et la Chine ont tous deux un problème de natalité, ça ne me dérange pas, c'est de toute façon une réalité. Par contre si l'on dit qu'il n'existe aucun problème en Chine et, lorsque celui de la natalité est pointé du doigt, l'on répond que c'est un faux problème car il existe aussi en France, alors là, ça ne marche pas. Je trouve celà puéril, en plus d'être malhonnête.

Comme je l'ai dit il y quelques pages, la natalité est un problème, mais vu qu'elle existe aussi en France, en plus de plein d'autres problèmes qu'il n'y a pas en Chine comparé à la France, on peut passer outre

Et bien évidemment, il y a des problèmes en Chine qui n'existent pas en France, mais je les considère moins importants qu'à l'inverse

On va pas nuancer à chaque post, c'est implicite, faut juste arrêter de croire qu'on est des bots PCC sur ce topic

Mais ce n'est pas un argument si tu traites du pays en lui même. Ou alors, si tu persiste avec ça, tu peux prendre les points positifs de la Chine et les "annuler" parceque tu les retrouves dans d'autres pays. Il ne reste au final absolument rien, aucun sujet qui puisse être traité parceque tu trouves soit mieux, soit pire ailleurs. Je ne vois donc pas l'intérêt de ce type d'argument.

Bah si, tu fais une balance des points positifs et des points négatifs et s'il y a mieux ailleurs, tu pars ailleurs, c'est comme ça que je fonctionne et ce qui m'a poussé à aller en Chine.

A cet instant T, la balance des avantages/inconvénients est plus grande que dans d'autres pays.

De toutes façons, je pense que tu m'as mal compris quand je parlais de ça, mais t'as l'air de boucler là-dessus depuis 2 jours

Le 27 avril 2022 à 10:40:06 :

Le 27 avril 2022 à 10:27:45 :

Le 27 avril 2022 à 09:20:55 :

Le 27 avril 2022 à 08:51:42 :

Le 27 avril 2022 à 08:37:01 :

Le 27 avril 2022 à 08:25:25 :

Le 27 avril 2022 à 08:21:14 :

Le 27 avril 2022 à 08:18:00 :

Le 27 avril 2022 à 08:09:41 :
2k5 ce n'est pas une tendance pour la troisième fois

Je t'ai donné une ribambelle de raisons pour lesquelles les gens peuvent rentrer, donc oui, 500 gus qui rentrent chez eux, c'est rien, pour le coup pour avoir parlé à beaucoup d'expatriés en Asie, notamment de Corée du Sud, Vietnam et Malaisie, ils m'ont très bien expliqué pourquoi ils sont rentrés en France, et ce n'était pas lié au pays.

Quant aux français de Shanghai qui disent que, bon la source est un peu en carton, je pourrais être de mauvaise foi et te dire "ouais, les français de shanghai disent que tu as tort" alors que je viens de l'inventer, ça n'est pas fondé et ça m'a pris trois secondes

A partir du moment où tu lies un chiffre à une tendance, tu prouves juste que tu ne comprends pas les termes que tu emplois. En l'occurence, ce qui compte ici c'est l'évolution des entrées et des sorties. Comme je l'ai montré à l'aide de sources, depuis 1984, il y avait chaque année plus de français en Chine que l'année précédente. La tendance était donc à la hausse. Pendant plusieurs années, cette tendance a ensuite stagnée : les entrées et les sorties étaient plus ou moins équivalentes. Depuis 2015, toujours depuis des données officielles, la tendance est à la baisse : il y a plus de personnes qui partent de Chine qu'il y en a qui y viennent.
Maintenant, tu peux me dire que cette tendance ne prouve absolument rien, qu'il n'y a aucun lien entre la santé économique du pays et l'évolution du nombre d'étrangers en Chine, mais ne vient pas nier cette tendance alors qu'elle est établie, sourcée et reconnue par tous.

Cette tendance ne prouve absolument rien, t'as cru que la communauté d'expatriés allait augmenter jusqu'à 40 millions de français?

Du fait que culturellement le pays soit aux antipodes de l'occident notamment, t'auras un plafond de verre qui ne pètera jamais, donc ça restera toujours sensiblement à ce taux donc non, aucune exode en Chine, juste 500 gus qui se barrent donc tu racontes de la merde

Tu ne peux par conséquent pas dire que le pays est moins attractif sous-couvert qu'il y a 500 gus de moins chaque année, ce n'est pas un argument recevable.

D'accord, explique moi l'origine de cette tendance dans ce cas. Pourquoi est-ce que la Chine, même au plus fort du lynchage médiatique à son égard, quand tu avais des lama tibétains qui s'immolaient devant les chaines TV du monde entier, parvenait malgré tout à attirer une population croissante d'étranger, tandis que depuis au minimum 2015, elle n'y parvient plus ?

Plafond de verre, que ça n'allait pas augmenter jusqu'à 39039023903 d'expatriés français, je pense objectivement que la Chine a atteint sa "limite" et que ça restera maintenant sensiblement à ça voire un zeste moins.

J'ai pu parler à quelques expatriés âgés, ils voulaient revenir en France, la France leur manquait, quant aux jeunes, certains voulaient se casser ailleurs parce qu'ils voulaient d'autres aventures, d'autres c'était lié à la durée de leur contrat, en fait t'as 1001 raisons de vouloir te casser d'un pays, de surcroît un pays asiatique qui culturellement n'est pas comme le notre.

"elle n'y arrive plus" si si elle y arrive toujours c'est juste qu'un pays ne peut pas rester indéfiniment en pente montante avec un seuil illimité.

Je ne suis pas en total désaccord avec toi, mais si on suit ta logique, on devrait voir la démographie de la communauté française en Chine stagner, et non pas baisser.

Il y a toujours eu un mouvement d'entrées et de sorties, avec des personnes voulant rentrer au pays ou partir ailleurs, et d'autres voulant venir s'installer en Chine. Le fait est que pendant la majeure partie de son histoire moderne, ceux désirant s'installer en Chine ont été plus nombreux que les autres, et la tendance ne s'est inversée que récemment. Ce n'est pas à cause du covid, comme je l'ai prouvé. Ce n'est pas non plus le fait de la propagande, comme je l'ai de même démontré. Mon propos est que c'est la conséquence de la situation économique et politique du pays.

La majeure partie des expat ont en fin de compte plus ou moins le même état d'esprit que l'auteur du topic, à savoir qu'ils sont intéressés avant tout par les opportunités personnelles qu'ils pourraient trouver dans tel ou tel pays. C'est pour cette raison que même lorsque ça montrait des vidéo de tibétains qui s'immolaient au 20H de TF1, tu avais toujours des personnes motivées à aller s'expatrier en Chine, parceque en 2008, c'était littéralement la période d'or des expats dans le pays.

Depuis plusieurs années en revanche, la situation économique chinoise est de moins en moins reluisante. Les usines ferment, les hotels mettent la clef sous la porte, les entreprises délocalisent au Vietnam et déplacent leurs sièges sociaux à Singapour. La communauté expatriée, voyant que leurs opportunités deviennent de plus en plus dures à trouver, lèvent donc les voiles pour mettre le cap sur d'autres horizons.

Pour moi, c'est clair, net, précis, et c'est une analyse partagée par tous ceux que je connais qui vivent en Chine.

Mais en fait, je pense qu'on est tous pas en désaccord total, même avec FrenchMVP, j'ai l'impression que vous êtes d'accord sur le fond mais pas sur la "forme"

En fait ce que je te "reproche" c'est pas tant ce que tu dis (même si je ne suis pas d'accord avec tout et je t'ai donné les points) et quand je parle de portes ouvertes que tu enfonces, c'est que pour moi, c'est un truisme, que je suis donc d'accord tant ça tombe sous le sens.

Ce que je te reproche, c'est le ton que tu emploies, et vraiment tu devrais te "relire" d'un oeil extérieur, le ton que tu emploies est quasi apocalyptique, c'est peut-être pas l'impression que tu veux donner mais c'est ce l'impression que tu donnes et je ne suis pas le seul à le souligner, quand plusieurs personnes qui ne se connaissent pas voient la même chose...

C'est-à-dire que les points que tu donnes, tu donnes l'impression que ça n'existe qu'en Chine.

Vous parlez de crise économique, de soucis de natalité, de baisse de croissance mais allez zieuter en Europe c'est la même voire pire

Et c'est important de mettre en opposition la situation actuelle de la Chine au reste du monde, juger des crises qui touchent le monde entier en prenant la situation des pays indépendamment de ça, ça n'a aucun sens, faut globaliser puisque c'est une crise globale.

C'est à dire que je réponds à plusieurs personnes en même temps tout en faisant autre chose à côté, donc il est parfois difficile de savoir si la personne à laquelle je réponds en page 67 est la même que celle de la page 71, et quand je vois des messages absolument lunaires qui nient toute réalité postés par des types n'ayant jamais mis un orteil en Chine, forcément j'ai tendance à employer un ton qui peut paraitre un tantinet offensif et/ou grossissant le trait.

Je n'ai pas de problème à comparer la situation chinoise avec celle de la France ou d'autres pays, mais dans ce cas, que celà soit dit dès le début. Lorsque c'est amené au milieu du débat sous forme d'excuse, ça n'est alors rien de plus qu'un argument lâche et fallacieux.

Je donne un exemple concret : si l'on dit que la France et la Chine ont tous deux un problème de natalité, ça ne me dérange pas, c'est de toute façon une réalité. Par contre si l'on dit qu'il n'existe aucun problème en Chine et, lorsque celui de la natalité est pointé du doigt, l'on répond que c'est un faux problème car il existe aussi en France, alors là, ça ne marche pas. Je trouve celà puéril, en plus d'être malhonnête.

Stop ta mauvaise foi Célestin, faux problème dans le sens où ça touche littéralement tout le monde, je n'ai pas dit que c'en était pas un mais que c'est une problématique mondiale commune pour tous les pays développés et que me brandir ça comme "problème" pour un expatrié, que j'en avais rien à cirer, que les chinois ont une natalité ou pas élevéez ça ne change rien à mon quotidien

J'ai toujours comparé la France à la situation Chinoise depuis le début du topic, j'ai pas attendu le chômeur qui spam sur 40 pages pour le faire et je t'en ai apporté la démonstration hier (messages auxquels tu ne répondais bizarrement pas), comme l'a fait remarquer quelqu'un, tu prends les bouts qui t'arrangent et tu dissertes dessus

Tu dois vraiment avoir rien à branler de tes journées pour vivre sur le topic

Mais tu racontes encore une fois de la merde. Pourquoi j'ai commencé à parler de la natalité ? Parceque j'ai répondu entre autre à un de tes messages qui vantant la bonne situation du pays depuis Xi. Il n'a à la base jamais été question de la situation des expat en Chine. Que tu essayes maintenant de revenir sur ce sujet-là après la déculotée que tu t'es prise, je peux comprendre, mais encore une fois, à la base, ce n'était pas le sujet.

Le 27 avril 2022 à 11:39:48 :

Le 27 avril 2022 à 11:36:42 :

Le 27 avril 2022 à 11:33:35 :

Le 27 avril 2022 à 11:30:24 :
Chine = pire pays le gouvernement te traite comme la dernière des merde + insécurité

Je peux comprendre qu'un golem pense la première partie mais

Insécurité qu'il a dit

Tu te fais pas agresser dans les rues de Chine pour un regard ou une cigarette hein

pour être tout à fait honnête, il y a de la délinquance mais d'une autre nature
Ex: enlèvements d'enfants, arnaques des vieux (vente de produits douteux), pyramide de Ponzi (传销)
Par contre les agressions c'est assez rare c'est sûr

Des disparitions d'enfants en France de certains réseaux dont on doit taire le nom

Ponzi en France aussi.

Bref rien de nouveau

oui CERTES
enfin comme ici on se fait agresser + brûler les voitures + attentatsbref on se fait ENRICHIR , on parle moins des autres types de criminalité

moi qui suis la télé chinoise depuis 20 ans je peux te dire que y'a bcp de préventions pour la criminalité que j'ai abordé donc pas négligeable non plus.
Faut pas croire que y'a 0 délinquance en Chine.

après pour y avoir été plusieurs fois je n'ai jamais été inquiété

Le 27 avril 2022 à 11:35:59 :

Le 27 avril 2022 à 10:37:06 :

Le 27 avril 2022 à 10:27:45 :

Le 27 avril 2022 à 09:20:55 :

Le 27 avril 2022 à 08:51:42 :

Le 27 avril 2022 à 08:37:01 :

Le 27 avril 2022 à 08:25:25 :

Le 27 avril 2022 à 08:21:14 :

Le 27 avril 2022 à 08:18:00 :

Le 27 avril 2022 à 08:09:41 :
2k5 ce n'est pas une tendance pour la troisième fois

Je t'ai donné une ribambelle de raisons pour lesquelles les gens peuvent rentrer, donc oui, 500 gus qui rentrent chez eux, c'est rien, pour le coup pour avoir parlé à beaucoup d'expatriés en Asie, notamment de Corée du Sud, Vietnam et Malaisie, ils m'ont très bien expliqué pourquoi ils sont rentrés en France, et ce n'était pas lié au pays.

Quant aux français de Shanghai qui disent que, bon la source est un peu en carton, je pourrais être de mauvaise foi et te dire "ouais, les français de shanghai disent que tu as tort" alors que je viens de l'inventer, ça n'est pas fondé et ça m'a pris trois secondes

A partir du moment où tu lies un chiffre à une tendance, tu prouves juste que tu ne comprends pas les termes que tu emplois. En l'occurence, ce qui compte ici c'est l'évolution des entrées et des sorties. Comme je l'ai montré à l'aide de sources, depuis 1984, il y avait chaque année plus de français en Chine que l'année précédente. La tendance était donc à la hausse. Pendant plusieurs années, cette tendance a ensuite stagnée : les entrées et les sorties étaient plus ou moins équivalentes. Depuis 2015, toujours depuis des données officielles, la tendance est à la baisse : il y a plus de personnes qui partent de Chine qu'il y en a qui y viennent.
Maintenant, tu peux me dire que cette tendance ne prouve absolument rien, qu'il n'y a aucun lien entre la santé économique du pays et l'évolution du nombre d'étrangers en Chine, mais ne vient pas nier cette tendance alors qu'elle est établie, sourcée et reconnue par tous.

Cette tendance ne prouve absolument rien, t'as cru que la communauté d'expatriés allait augmenter jusqu'à 40 millions de français?

Du fait que culturellement le pays soit aux antipodes de l'occident notamment, t'auras un plafond de verre qui ne pètera jamais, donc ça restera toujours sensiblement à ce taux donc non, aucune exode en Chine, juste 500 gus qui se barrent donc tu racontes de la merde

Tu ne peux par conséquent pas dire que le pays est moins attractif sous-couvert qu'il y a 500 gus de moins chaque année, ce n'est pas un argument recevable.

D'accord, explique moi l'origine de cette tendance dans ce cas. Pourquoi est-ce que la Chine, même au plus fort du lynchage médiatique à son égard, quand tu avais des lama tibétains qui s'immolaient devant les chaines TV du monde entier, parvenait malgré tout à attirer une population croissante d'étranger, tandis que depuis au minimum 2015, elle n'y parvient plus ?

Plafond de verre, que ça n'allait pas augmenter jusqu'à 39039023903 d'expatriés français, je pense objectivement que la Chine a atteint sa "limite" et que ça restera maintenant sensiblement à ça voire un zeste moins.

J'ai pu parler à quelques expatriés âgés, ils voulaient revenir en France, la France leur manquait, quant aux jeunes, certains voulaient se casser ailleurs parce qu'ils voulaient d'autres aventures, d'autres c'était lié à la durée de leur contrat, en fait t'as 1001 raisons de vouloir te casser d'un pays, de surcroît un pays asiatique qui culturellement n'est pas comme le notre.

"elle n'y arrive plus" si si elle y arrive toujours c'est juste qu'un pays ne peut pas rester indéfiniment en pente montante avec un seuil illimité.

Je ne suis pas en total désaccord avec toi, mais si on suit ta logique, on devrait voir la démographie de la communauté française en Chine stagner, et non pas baisser.

Il y a toujours eu un mouvement d'entrées et de sorties, avec des personnes voulant rentrer au pays ou partir ailleurs, et d'autres voulant venir s'installer en Chine. Le fait est que pendant la majeure partie de son histoire moderne, ceux désirant s'installer en Chine ont été plus nombreux que les autres, et la tendance ne s'est inversée que récemment. Ce n'est pas à cause du covid, comme je l'ai prouvé. Ce n'est pas non plus le fait de la propagande, comme je l'ai de même démontré. Mon propos est que c'est la conséquence de la situation économique et politique du pays.

La majeure partie des expat ont en fin de compte plus ou moins le même état d'esprit que l'auteur du topic, à savoir qu'ils sont intéressés avant tout par les opportunités personnelles qu'ils pourraient trouver dans tel ou tel pays. C'est pour cette raison que même lorsque ça montrait des vidéo de tibétains qui s'immolaient au 20H de TF1, tu avais toujours des personnes motivées à aller s'expatrier en Chine, parceque en 2008, c'était littéralement la période d'or des expats dans le pays.

Depuis plusieurs années en revanche, la situation économique chinoise est de moins en moins reluisante. Les usines ferment, les hotels mettent la clef sous la porte, les entreprises délocalisent au Vietnam et déplacent leurs sièges sociaux à Singapour. La communauté expatriée, voyant que leurs opportunités deviennent de plus en plus dures à trouver, lèvent donc les voiles pour mettre le cap sur d'autres horizons.

Pour moi, c'est clair, net, précis, et c'est une analyse partagée par tous ceux que je connais qui vivent en Chine.

Mais en fait, je pense qu'on est tous pas en désaccord total, même avec FrenchMVP, j'ai l'impression que vous êtes d'accord sur le fond mais pas sur la "forme"

En fait ce que je te "reproche" c'est pas tant ce que tu dis (même si je ne suis pas d'accord avec tout et je t'ai donné les points) et quand je parle de portes ouvertes que tu enfonces, c'est que pour moi, c'est un truisme, que je suis donc d'accord tant ça tombe sous le sens.

Ce que je te reproche, c'est le ton que tu emploies, et vraiment tu devrais te "relire" d'un oeil extérieur, le ton que tu emploies est quasi apocalyptique, c'est peut-être pas l'impression que tu veux donner mais c'est ce l'impression que tu donnes et je ne suis pas le seul à le souligner, quand plusieurs personnes qui ne se connaissent pas voient la même chose...

C'est-à-dire que les points que tu donnes, tu donnes l'impression que ça n'existe qu'en Chine.

Vous parlez de crise économique, de soucis de natalité, de baisse de croissance mais allez zieuter en Europe c'est la même voire pire

Et c'est important de mettre en opposition la situation actuelle de la Chine au reste du monde, juger des crises qui touchent le monde entier en prenant la situation des pays indépendamment de ça, ça n'a aucun sens, faut globaliser puisque c'est une crise globale.

C'est à dire que je réponds à plusieurs personnes en même temps tout en faisant autre chose à côté, donc il est parfois difficile de savoir si la personne à laquelle je réponds en page 67 est la même que celle de la page 71, et quand je vois des messages absolument lunaires qui nient toute réalité postés par des types n'ayant jamais mis un orteil en Chine, forcément j'ai tendance à employer un ton qui peut paraitre un tantinet offensif et/ou grossissant le trait.

Je n'ai pas de problème à comparer la situation chinoise avec celle de la France ou d'autres pays, mais dans ce cas, que celà soit dit dès le début. Lorsque c'est amené au milieu du débat sous forme d'excuse, ça n'est alors rien de plus qu'un argument lâche et fallacieux.

Je donne un exemple concret : si l'on dit que la France et la Chine ont tous deux un problème de natalité, ça ne me dérange pas, c'est de toute façon une réalité. Par contre si l'on dit qu'il n'existe aucun problème en Chine et, lorsque celui de la natalité est pointé du doigt, l'on répond que c'est un faux problème car il existe aussi en France, alors là, ça ne marche pas. Je trouve celà puéril, en plus d'être malhonnête.

Comme je l'ai dit il y quelques pages, la natalité est un problème, mais vu qu'elle existe aussi en France, en plus de plein d'autres problèmes qu'il n'y a pas en Chine comparé à la France, on peut passer outre

Et bien évidemment, il y a des problèmes en Chine qui n'existent pas en France, mais je les considère moins importants qu'à l'inverse

On va pas nuancer à chaque post, c'est implicite, faut juste arrêter de croire qu'on est des bots PCC sur ce topic

Mais ce n'est pas un argument si tu traites du pays en lui même. Ou alors, si tu persiste avec ça, tu peux prendre les points positifs de la Chine et les "annuler" parceque tu les retrouves dans d'autres pays. Il ne reste au final absolument rien, aucun sujet qui puisse être traité parceque tu trouves soit mieux, soit pire ailleurs. Je ne vois donc pas l'intérêt de ce type d'argument.

Je vais te lister les plus gros avantages pour moi :

Sécurité, aucune compétition entre la France et la Chine

Avenir et modernité, la France est à la ramasse, on a l'impression de vivre dans le passé, les gens n'ont aucune ambition au-delà de vivre leur petit confort, petit french dream, petite retraite, tout le monde est dépressif

Culture, alors là, la France n'est pas inférieure, mais voilà, j'aimerais découvrir une culture qui est très intéressante et différente, et ayant vécu en France toute ma vie, forcément, elle perd sur ce point. Et encore, la culture française se meurt petit à petit en France, il y a de moins en moins de cohésion / identité nationale

Et FrenchMVP parle aussi d'argent, ce qui reste quand même assez attractif, plutôt que d'être esclave surtaxé en France pour le profit de boomeurs ou de parasites

Le 27 avril 2022 à 11:40:25 :

Le 27 avril 2022 à 11:37:28 :

Le 27 avril 2022 à 11:25:36 :

Le 27 avril 2022 à 11:19:54 :

Le 27 avril 2022 à 11:11:53 :

Le 27 avril 2022 à 10:49:14 :

Le 27 avril 2022 à 10:44:27 :
Salut khey.
Quel est le salaire mediant en Chine et surtout comment se porte le pouvoir d'achat chinois comparé à celui d'un français ?
Penses tu qu'un menuisier agenceur peut aisément monter son entreprise en Chine ?

Bien à toi !

Le salaire médian pour un chinois ou pour un expat en Chine?

Parce que c'est variable selon plusieurs critères

- L'endroit dans lequel t'es
- Ce dans quoi tu tu travailles

Le coût de la vie à Harbin n'est pas le même qu'à Pékin, qui lui-même n'est pas le même qu'à Xiamen etc etc

Avec ce que je touche, je suis Bill Gates là où je suis actuellement

Aisément non khey, c'est vraiment chaud, et les conditions d'obtention d'un work permit actuellement sont très rigoureusement encadrées.

OK je vois.
J'imagine que pour expat la haut faut soit être ingénieur soit être médecins donc ça doit pas être fait pour moi khey..

Je pensais aussi lancer un projet de revente de produits (spiritueux) français en Chine. Mais je ne sais même pas si ce secteurs n'est pas déjà bouché

Pas du tout bouché

J'ai fait la rencontre d'un français à Chongqing qui vend du vin depuis pas longtemps, il touche plus que moi par mois sachant que je gagne très bien ma vie

La Chine, c'est 1.4 milliards de personnes, le marché est immense, c'est ce que je me tue à expliquer aux gens, certes l'âge d'or où la Chine était 40 fois plus flexible est passé mais il y a toujours à manger pour ceux qui savent où trouver à manger.

Si t'as la grinta et de la jugeote, t'as largement de quoi te monter un réseau et une clientèle

> Mais bon, ça, c'est pour les expats "aventuriers" qui n'ont pas peur d'aller vivre PARMI LES CHINOIS, pas les expats éclatés qui parlent anglais 100% de leur temps, qui restent entre eux, qui mangent entre eux etc etc, eux ils sont perdus, condamnés à être des esclaves en Chine, c'est-à-dire qu'ils toucheront ce qu'ils doivent toucher alors qu'ils pourraient se faire dix fois plus.

Mais bon tranquille, ça en fait plus pour les autres

mais cecient bordelent
y'avait un khey qui dénonçait que y'avait plus d'ambiance et tout
on découvre qu'il vit entre expats c'est un choix bien sûr. Mais du coup je vois pas pourquoi il irait en chine qui n'a rien avoir avec nos contrées occidentales, autant go Pologne ou autre pays non GR

Après même si je trouve pas ça futé, je ne "juge pas" mais pourquoi j'ai choisi la Chine? (J'aurais pu bouger aux USA, Canada, ou n'importe quel pays Européen)

C'est parce que la Chine était aux antipodes de ce que je pouvais vivre en Europe ou Amérique du Nord, pour moi, même si il y a évidemment des différences culturelles au sein des pays européens, ça reste ma zone de confort, ça restait trop facile.

Voilà pourquoi j'ai choisi la Chine, parce que je voulais sortir de ma zone de confort et aller dans un truc totalement différent de ce que je connaissais ou de ce que j'avais pu vivre.

Et ça, ça passe par se couper TOTALEMENT de tous les contacts avec les expatriés, comme je l'ai expliqué, ça pousse à la facilité, la plupart des expatriés ne parlent pas le chinois ou ont un chinois éclaté après des années en Chine, ils vivent dans une espèce de bulle, notamment à Shanghai où les mecs mangent français, boivent français, pissent français, bref ça n'a aucun intérêt, autant rester en France.

Moi je suis en Chine pour vivre l'aventure avec un grand A, c'est pour ça que les querelles politiques, les trucs de natalité, j'en ai rien à branler, je suis ni pro PCC, ni contre, ça ne m'intéresse juste pas, tant que je peux enfourner mon vélo et rencontrer les locaux, manger avec eux et me taper des barres, ça me suffit amplement et si jamais cela n'est plus possible, j'irai ailleurs.

Mais je ne vois pas en quoi ça serait plus possible, c'est pour ça que j'attends la fameuse liste des désavantages futurs des expatriés sourcés.

oui voilà une toute autre conception de l'expatriation. GG pour avoir relevé le défi mon clé
Les expats qui restent entre eux et qui parlent mal le chinois j'espère que y'en a pas bcp ayaaaaa c'est pas très glorieux. Après fuir la France pour tout un tas de raison puis rester entre expats c'est aussi un choix.

Du coup moi je reste dans ma zone de confort si je m'expat en Chine c'est de la triche
Persoent-->langue maitrisée depuis l'enfance

En fait ce qui me dérange, c'est l'hypocrisie des expatriés français (ou blancs occidentaux) plus généralement.

C'est que les asiatiques (au spectre très large) quand ils viennent en Europe, ils font l'effort d'apprendre la langue AVANT et de la parler COURAMMENT AVANT (anglais ou français) mais t'as pas de réciprocité dans ça.

Surtout que le français par exemple va critiquer le communautarisme des chances pour la France en France, du fait qu'ils ne s'assimilent pas mais ils font la même chose.

Va demander aux expats en Thaïlande, Vietnam, Chine de parler ces langues, tu vas rigoler tant ils en sont incapables

C'est ultra hypocrite, ils se comportent comme des chances pour la France en Asie, c'est pour ça que j'évite de traîner avec eux, hypocrites et c'est pas intéressant à part les profils ultra atypiques d'expats, genre j'ai vu des mecs qui montaient des boîtes et qui avaient vraiment faim, pas l'expat qui taf dans une boîte et qui fait juste ses heures comme un esclave.

Après, t'as tout le pays à découvrir, donc même si t'as le cheatcode de la langue, t'as tout un pays à découvrir.

Le 27 avril 2022 à 11:37:28 :

Le 27 avril 2022 à 11:25:36 :

Le 27 avril 2022 à 11:19:54 :

Le 27 avril 2022 à 11:11:53 :

Le 27 avril 2022 à 10:49:14 :

Le 27 avril 2022 à 10:44:27 :
Salut khey.
Quel est le salaire mediant en Chine et surtout comment se porte le pouvoir d'achat chinois comparé à celui d'un français ?
Penses tu qu'un menuisier agenceur peut aisément monter son entreprise en Chine ?

Bien à toi !

Le salaire médian pour un chinois ou pour un expat en Chine?

Parce que c'est variable selon plusieurs critères

- L'endroit dans lequel t'es
- Ce dans quoi tu tu travailles

Le coût de la vie à Harbin n'est pas le même qu'à Pékin, qui lui-même n'est pas le même qu'à Xiamen etc etc

Avec ce que je touche, je suis Bill Gates là où je suis actuellement

Aisément non khey, c'est vraiment chaud, et les conditions d'obtention d'un work permit actuellement sont très rigoureusement encadrées.

OK je vois.
J'imagine que pour expat la haut faut soit être ingénieur soit être médecins donc ça doit pas être fait pour moi khey..

Je pensais aussi lancer un projet de revente de produits (spiritueux) français en Chine. Mais je ne sais même pas si ce secteurs n'est pas déjà bouché

Pas du tout bouché

J'ai fait la rencontre d'un français à Chongqing qui vend du vin depuis pas longtemps, il touche plus que moi par mois sachant que je gagne très bien ma vie

La Chine, c'est 1.4 milliards de personnes, le marché est immense, c'est ce que je me tue à expliquer aux gens, certes l'âge d'or où la Chine était 40 fois plus flexible est passé mais il y a toujours à manger pour ceux qui savent où trouver à manger.

Si t'as la grinta et de la jugeote, t'as largement de quoi te monter un réseau et une clientèle

> Mais bon, ça, c'est pour les expats "aventuriers" qui n'ont pas peur d'aller vivre PARMI LES CHINOIS, pas les expats éclatés qui parlent anglais 100% de leur temps, qui restent entre eux, qui mangent entre eux etc etc, eux ils sont perdus, condamnés à être des esclaves en Chine, c'est-à-dire qu'ils toucheront ce qu'ils doivent toucher alors qu'ils pourraient se faire dix fois plus.

Mais bon tranquille, ça en fait plus pour les autres

mais cecient bordelent
y'avait un khey qui dénonçait que y'avait plus d'ambiance et tout
on découvre qu'il vit entre expats c'est un choix bien sûr. Mais du coup je vois pas pourquoi il irait en chine qui n'a rien avoir avec nos contrées occidentales, autant go Pologne ou autre pays non GR

Après même si je trouve pas ça futé, je ne "juge pas" mais pourquoi j'ai choisi la Chine? (J'aurais pu bouger aux USA, Canada, ou n'importe quel pays Européen)

C'est parce que la Chine était aux antipodes de ce que je pouvais vivre en Europe ou Amérique du Nord, pour moi, même si il y a évidemment des différences culturelles au sein des pays européens, ça reste ma zone de confort, ça restait trop facile.

Voilà pourquoi j'ai choisi la Chine, parce que je voulais sortir de ma zone de confort et aller dans un truc totalement différent de ce que je connaissais ou de ce que j'avais pu vivre.

Et ça, ça passe par se couper TOTALEMENT de tous les contacts avec les expatriés, comme je l'ai expliqué, ça pousse à la facilité, la plupart des expatriés ne parlent pas le chinois ou ont un chinois éclaté après des années en Chine, ils vivent dans une espèce de bulle, notamment à Shanghai où les mecs mangent français, boivent français, pissent français, bref ça n'a aucun intérêt, autant rester en France.

Moi je suis en Chine pour vivre l'aventure avec un grand A, c'est pour ça que les querelles politiques, les trucs de natalité, j'en ai rien à branler, je suis ni pro PCC, ni contre, ça ne m'intéresse juste pas, tant que je peux enfourner mon vélo et rencontrer les locaux, manger avec eux et me taper des barres, ça me suffit amplement et si jamais cela n'est plus possible, j'irai ailleurs.

Mais je ne vois pas en quoi ça serait plus possible, c'est pour ça que j'attends la fameuse liste des désavantages futurs des expatriés sourcés.

Petite question sans aggressivité aucune : vu que tu admets toi-même que tu es à part de la plupart des expatriés, ton expérience est-elle bien pertinente pour le français lambda qui envisage de s'expatrier en Chine ?

Le 27 avril 2022 à 11:33:35 :

Le 27 avril 2022 à 11:30:24 :
Chine = pire pays le gouvernement te traite comme la dernière des merde + insécurité

Je peux comprendre qu'un golem pense la première partie mais

Insécurité qu'il a dit

Tu te fais pas agresser dans les rues de Chine pour un regard ou une cigarette hein

Son compte n'a qu'une seule journée d'existence
Sûrement l'un des khey haineux qui revient à la charge
ça n'assume pas jusqu'au bout

Le 27 avril 2022 à 11:43:10 :

Le 27 avril 2022 à 10:40:06 :

Le 27 avril 2022 à 10:27:45 :

Le 27 avril 2022 à 09:20:55 :

Le 27 avril 2022 à 08:51:42 :

Le 27 avril 2022 à 08:37:01 :

Le 27 avril 2022 à 08:25:25 :

Le 27 avril 2022 à 08:21:14 :

Le 27 avril 2022 à 08:18:00 :

Le 27 avril 2022 à 08:09:41 :
2k5 ce n'est pas une tendance pour la troisième fois

Je t'ai donné une ribambelle de raisons pour lesquelles les gens peuvent rentrer, donc oui, 500 gus qui rentrent chez eux, c'est rien, pour le coup pour avoir parlé à beaucoup d'expatriés en Asie, notamment de Corée du Sud, Vietnam et Malaisie, ils m'ont très bien expliqué pourquoi ils sont rentrés en France, et ce n'était pas lié au pays.

Quant aux français de Shanghai qui disent que, bon la source est un peu en carton, je pourrais être de mauvaise foi et te dire "ouais, les français de shanghai disent que tu as tort" alors que je viens de l'inventer, ça n'est pas fondé et ça m'a pris trois secondes

A partir du moment où tu lies un chiffre à une tendance, tu prouves juste que tu ne comprends pas les termes que tu emplois. En l'occurence, ce qui compte ici c'est l'évolution des entrées et des sorties. Comme je l'ai montré à l'aide de sources, depuis 1984, il y avait chaque année plus de français en Chine que l'année précédente. La tendance était donc à la hausse. Pendant plusieurs années, cette tendance a ensuite stagnée : les entrées et les sorties étaient plus ou moins équivalentes. Depuis 2015, toujours depuis des données officielles, la tendance est à la baisse : il y a plus de personnes qui partent de Chine qu'il y en a qui y viennent.
Maintenant, tu peux me dire que cette tendance ne prouve absolument rien, qu'il n'y a aucun lien entre la santé économique du pays et l'évolution du nombre d'étrangers en Chine, mais ne vient pas nier cette tendance alors qu'elle est établie, sourcée et reconnue par tous.

Cette tendance ne prouve absolument rien, t'as cru que la communauté d'expatriés allait augmenter jusqu'à 40 millions de français?

Du fait que culturellement le pays soit aux antipodes de l'occident notamment, t'auras un plafond de verre qui ne pètera jamais, donc ça restera toujours sensiblement à ce taux donc non, aucune exode en Chine, juste 500 gus qui se barrent donc tu racontes de la merde

Tu ne peux par conséquent pas dire que le pays est moins attractif sous-couvert qu'il y a 500 gus de moins chaque année, ce n'est pas un argument recevable.

D'accord, explique moi l'origine de cette tendance dans ce cas. Pourquoi est-ce que la Chine, même au plus fort du lynchage médiatique à son égard, quand tu avais des lama tibétains qui s'immolaient devant les chaines TV du monde entier, parvenait malgré tout à attirer une population croissante d'étranger, tandis que depuis au minimum 2015, elle n'y parvient plus ?

Plafond de verre, que ça n'allait pas augmenter jusqu'à 39039023903 d'expatriés français, je pense objectivement que la Chine a atteint sa "limite" et que ça restera maintenant sensiblement à ça voire un zeste moins.

J'ai pu parler à quelques expatriés âgés, ils voulaient revenir en France, la France leur manquait, quant aux jeunes, certains voulaient se casser ailleurs parce qu'ils voulaient d'autres aventures, d'autres c'était lié à la durée de leur contrat, en fait t'as 1001 raisons de vouloir te casser d'un pays, de surcroît un pays asiatique qui culturellement n'est pas comme le notre.

"elle n'y arrive plus" si si elle y arrive toujours c'est juste qu'un pays ne peut pas rester indéfiniment en pente montante avec un seuil illimité.

Je ne suis pas en total désaccord avec toi, mais si on suit ta logique, on devrait voir la démographie de la communauté française en Chine stagner, et non pas baisser.

Il y a toujours eu un mouvement d'entrées et de sorties, avec des personnes voulant rentrer au pays ou partir ailleurs, et d'autres voulant venir s'installer en Chine. Le fait est que pendant la majeure partie de son histoire moderne, ceux désirant s'installer en Chine ont été plus nombreux que les autres, et la tendance ne s'est inversée que récemment. Ce n'est pas à cause du covid, comme je l'ai prouvé. Ce n'est pas non plus le fait de la propagande, comme je l'ai de même démontré. Mon propos est que c'est la conséquence de la situation économique et politique du pays.

La majeure partie des expat ont en fin de compte plus ou moins le même état d'esprit que l'auteur du topic, à savoir qu'ils sont intéressés avant tout par les opportunités personnelles qu'ils pourraient trouver dans tel ou tel pays. C'est pour cette raison que même lorsque ça montrait des vidéo de tibétains qui s'immolaient au 20H de TF1, tu avais toujours des personnes motivées à aller s'expatrier en Chine, parceque en 2008, c'était littéralement la période d'or des expats dans le pays.

Depuis plusieurs années en revanche, la situation économique chinoise est de moins en moins reluisante. Les usines ferment, les hotels mettent la clef sous la porte, les entreprises délocalisent au Vietnam et déplacent leurs sièges sociaux à Singapour. La communauté expatriée, voyant que leurs opportunités deviennent de plus en plus dures à trouver, lèvent donc les voiles pour mettre le cap sur d'autres horizons.

Pour moi, c'est clair, net, précis, et c'est une analyse partagée par tous ceux que je connais qui vivent en Chine.

Mais en fait, je pense qu'on est tous pas en désaccord total, même avec FrenchMVP, j'ai l'impression que vous êtes d'accord sur le fond mais pas sur la "forme"

En fait ce que je te "reproche" c'est pas tant ce que tu dis (même si je ne suis pas d'accord avec tout et je t'ai donné les points) et quand je parle de portes ouvertes que tu enfonces, c'est que pour moi, c'est un truisme, que je suis donc d'accord tant ça tombe sous le sens.

Ce que je te reproche, c'est le ton que tu emploies, et vraiment tu devrais te "relire" d'un oeil extérieur, le ton que tu emploies est quasi apocalyptique, c'est peut-être pas l'impression que tu veux donner mais c'est ce l'impression que tu donnes et je ne suis pas le seul à le souligner, quand plusieurs personnes qui ne se connaissent pas voient la même chose...

C'est-à-dire que les points que tu donnes, tu donnes l'impression que ça n'existe qu'en Chine.

Vous parlez de crise économique, de soucis de natalité, de baisse de croissance mais allez zieuter en Europe c'est la même voire pire

Et c'est important de mettre en opposition la situation actuelle de la Chine au reste du monde, juger des crises qui touchent le monde entier en prenant la situation des pays indépendamment de ça, ça n'a aucun sens, faut globaliser puisque c'est une crise globale.

C'est à dire que je réponds à plusieurs personnes en même temps tout en faisant autre chose à côté, donc il est parfois difficile de savoir si la personne à laquelle je réponds en page 67 est la même que celle de la page 71, et quand je vois des messages absolument lunaires qui nient toute réalité postés par des types n'ayant jamais mis un orteil en Chine, forcément j'ai tendance à employer un ton qui peut paraitre un tantinet offensif et/ou grossissant le trait.

Je n'ai pas de problème à comparer la situation chinoise avec celle de la France ou d'autres pays, mais dans ce cas, que celà soit dit dès le début. Lorsque c'est amené au milieu du débat sous forme d'excuse, ça n'est alors rien de plus qu'un argument lâche et fallacieux.

Je donne un exemple concret : si l'on dit que la France et la Chine ont tous deux un problème de natalité, ça ne me dérange pas, c'est de toute façon une réalité. Par contre si l'on dit qu'il n'existe aucun problème en Chine et, lorsque celui de la natalité est pointé du doigt, l'on répond que c'est un faux problème car il existe aussi en France, alors là, ça ne marche pas. Je trouve celà puéril, en plus d'être malhonnête.

Stop ta mauvaise foi Célestin, faux problème dans le sens où ça touche littéralement tout le monde, je n'ai pas dit que c'en était pas un mais que c'est une problématique mondiale commune pour tous les pays développés et que me brandir ça comme "problème" pour un expatrié, que j'en avais rien à cirer, que les chinois ont une natalité ou pas élevéez ça ne change rien à mon quotidien

J'ai toujours comparé la France à la situation Chinoise depuis le début du topic, j'ai pas attendu le chômeur qui spam sur 40 pages pour le faire et je t'en ai apporté la démonstration hier (messages auxquels tu ne répondais bizarrement pas), comme l'a fait remarquer quelqu'un, tu prends les bouts qui t'arrangent et tu dissertes dessus

Tu dois vraiment avoir rien à branler de tes journées pour vivre sur le topic

Mais tu racontes encore une fois de la merde. Pourquoi j'ai commencé à parler de la natalité ? Parceque j'ai répondu entre autre à un de tes messages qui vantant la bonne situation du pays depuis Xi. Il n'a à la base jamais été question de la situation des expat en Chine. Que tu essayes maintenant de revenir sur ce sujet-là après la déculotée que tu t'es prise, je peux comprendre, mais encore une fois, à la base, ce n'était pas le sujet.

J'ai dit que le pays se portait globalement bien sur le plan économique comparé aux récessions économiques mondiales durant la Crise COVID et celles qui arrivent en Europe mongolien

Le 27 avril 2022 à 11:48:59 :

Le 27 avril 2022 à 11:43:10 :

Le 27 avril 2022 à 10:40:06 :

Le 27 avril 2022 à 10:27:45 :

Le 27 avril 2022 à 09:20:55 :

Le 27 avril 2022 à 08:51:42 :

Le 27 avril 2022 à 08:37:01 :

Le 27 avril 2022 à 08:25:25 :

Le 27 avril 2022 à 08:21:14 :

Le 27 avril 2022 à 08:18:00 :

Le 27 avril 2022 à 08:09:41 :
2k5 ce n'est pas une tendance pour la troisième fois

Je t'ai donné une ribambelle de raisons pour lesquelles les gens peuvent rentrer, donc oui, 500 gus qui rentrent chez eux, c'est rien, pour le coup pour avoir parlé à beaucoup d'expatriés en Asie, notamment de Corée du Sud, Vietnam et Malaisie, ils m'ont très bien expliqué pourquoi ils sont rentrés en France, et ce n'était pas lié au pays.

Quant aux français de Shanghai qui disent que, bon la source est un peu en carton, je pourrais être de mauvaise foi et te dire "ouais, les français de shanghai disent que tu as tort" alors que je viens de l'inventer, ça n'est pas fondé et ça m'a pris trois secondes

A partir du moment où tu lies un chiffre à une tendance, tu prouves juste que tu ne comprends pas les termes que tu emplois. En l'occurence, ce qui compte ici c'est l'évolution des entrées et des sorties. Comme je l'ai montré à l'aide de sources, depuis 1984, il y avait chaque année plus de français en Chine que l'année précédente. La tendance était donc à la hausse. Pendant plusieurs années, cette tendance a ensuite stagnée : les entrées et les sorties étaient plus ou moins équivalentes. Depuis 2015, toujours depuis des données officielles, la tendance est à la baisse : il y a plus de personnes qui partent de Chine qu'il y en a qui y viennent.
Maintenant, tu peux me dire que cette tendance ne prouve absolument rien, qu'il n'y a aucun lien entre la santé économique du pays et l'évolution du nombre d'étrangers en Chine, mais ne vient pas nier cette tendance alors qu'elle est établie, sourcée et reconnue par tous.

Cette tendance ne prouve absolument rien, t'as cru que la communauté d'expatriés allait augmenter jusqu'à 40 millions de français?

Du fait que culturellement le pays soit aux antipodes de l'occident notamment, t'auras un plafond de verre qui ne pètera jamais, donc ça restera toujours sensiblement à ce taux donc non, aucune exode en Chine, juste 500 gus qui se barrent donc tu racontes de la merde

Tu ne peux par conséquent pas dire que le pays est moins attractif sous-couvert qu'il y a 500 gus de moins chaque année, ce n'est pas un argument recevable.

D'accord, explique moi l'origine de cette tendance dans ce cas. Pourquoi est-ce que la Chine, même au plus fort du lynchage médiatique à son égard, quand tu avais des lama tibétains qui s'immolaient devant les chaines TV du monde entier, parvenait malgré tout à attirer une population croissante d'étranger, tandis que depuis au minimum 2015, elle n'y parvient plus ?

Plafond de verre, que ça n'allait pas augmenter jusqu'à 39039023903 d'expatriés français, je pense objectivement que la Chine a atteint sa "limite" et que ça restera maintenant sensiblement à ça voire un zeste moins.

J'ai pu parler à quelques expatriés âgés, ils voulaient revenir en France, la France leur manquait, quant aux jeunes, certains voulaient se casser ailleurs parce qu'ils voulaient d'autres aventures, d'autres c'était lié à la durée de leur contrat, en fait t'as 1001 raisons de vouloir te casser d'un pays, de surcroît un pays asiatique qui culturellement n'est pas comme le notre.

"elle n'y arrive plus" si si elle y arrive toujours c'est juste qu'un pays ne peut pas rester indéfiniment en pente montante avec un seuil illimité.

Je ne suis pas en total désaccord avec toi, mais si on suit ta logique, on devrait voir la démographie de la communauté française en Chine stagner, et non pas baisser.

Il y a toujours eu un mouvement d'entrées et de sorties, avec des personnes voulant rentrer au pays ou partir ailleurs, et d'autres voulant venir s'installer en Chine. Le fait est que pendant la majeure partie de son histoire moderne, ceux désirant s'installer en Chine ont été plus nombreux que les autres, et la tendance ne s'est inversée que récemment. Ce n'est pas à cause du covid, comme je l'ai prouvé. Ce n'est pas non plus le fait de la propagande, comme je l'ai de même démontré. Mon propos est que c'est la conséquence de la situation économique et politique du pays.

La majeure partie des expat ont en fin de compte plus ou moins le même état d'esprit que l'auteur du topic, à savoir qu'ils sont intéressés avant tout par les opportunités personnelles qu'ils pourraient trouver dans tel ou tel pays. C'est pour cette raison que même lorsque ça montrait des vidéo de tibétains qui s'immolaient au 20H de TF1, tu avais toujours des personnes motivées à aller s'expatrier en Chine, parceque en 2008, c'était littéralement la période d'or des expats dans le pays.

Depuis plusieurs années en revanche, la situation économique chinoise est de moins en moins reluisante. Les usines ferment, les hotels mettent la clef sous la porte, les entreprises délocalisent au Vietnam et déplacent leurs sièges sociaux à Singapour. La communauté expatriée, voyant que leurs opportunités deviennent de plus en plus dures à trouver, lèvent donc les voiles pour mettre le cap sur d'autres horizons.

Pour moi, c'est clair, net, précis, et c'est une analyse partagée par tous ceux que je connais qui vivent en Chine.

Mais en fait, je pense qu'on est tous pas en désaccord total, même avec FrenchMVP, j'ai l'impression que vous êtes d'accord sur le fond mais pas sur la "forme"

En fait ce que je te "reproche" c'est pas tant ce que tu dis (même si je ne suis pas d'accord avec tout et je t'ai donné les points) et quand je parle de portes ouvertes que tu enfonces, c'est que pour moi, c'est un truisme, que je suis donc d'accord tant ça tombe sous le sens.

Ce que je te reproche, c'est le ton que tu emploies, et vraiment tu devrais te "relire" d'un oeil extérieur, le ton que tu emploies est quasi apocalyptique, c'est peut-être pas l'impression que tu veux donner mais c'est ce l'impression que tu donnes et je ne suis pas le seul à le souligner, quand plusieurs personnes qui ne se connaissent pas voient la même chose...

C'est-à-dire que les points que tu donnes, tu donnes l'impression que ça n'existe qu'en Chine.

Vous parlez de crise économique, de soucis de natalité, de baisse de croissance mais allez zieuter en Europe c'est la même voire pire

Et c'est important de mettre en opposition la situation actuelle de la Chine au reste du monde, juger des crises qui touchent le monde entier en prenant la situation des pays indépendamment de ça, ça n'a aucun sens, faut globaliser puisque c'est une crise globale.

C'est à dire que je réponds à plusieurs personnes en même temps tout en faisant autre chose à côté, donc il est parfois difficile de savoir si la personne à laquelle je réponds en page 67 est la même que celle de la page 71, et quand je vois des messages absolument lunaires qui nient toute réalité postés par des types n'ayant jamais mis un orteil en Chine, forcément j'ai tendance à employer un ton qui peut paraitre un tantinet offensif et/ou grossissant le trait.

Je n'ai pas de problème à comparer la situation chinoise avec celle de la France ou d'autres pays, mais dans ce cas, que celà soit dit dès le début. Lorsque c'est amené au milieu du débat sous forme d'excuse, ça n'est alors rien de plus qu'un argument lâche et fallacieux.

Je donne un exemple concret : si l'on dit que la France et la Chine ont tous deux un problème de natalité, ça ne me dérange pas, c'est de toute façon une réalité. Par contre si l'on dit qu'il n'existe aucun problème en Chine et, lorsque celui de la natalité est pointé du doigt, l'on répond que c'est un faux problème car il existe aussi en France, alors là, ça ne marche pas. Je trouve celà puéril, en plus d'être malhonnête.

Stop ta mauvaise foi Célestin, faux problème dans le sens où ça touche littéralement tout le monde, je n'ai pas dit que c'en était pas un mais que c'est une problématique mondiale commune pour tous les pays développés et que me brandir ça comme "problème" pour un expatrié, que j'en avais rien à cirer, que les chinois ont une natalité ou pas élevéez ça ne change rien à mon quotidien

J'ai toujours comparé la France à la situation Chinoise depuis le début du topic, j'ai pas attendu le chômeur qui spam sur 40 pages pour le faire et je t'en ai apporté la démonstration hier (messages auxquels tu ne répondais bizarrement pas), comme l'a fait remarquer quelqu'un, tu prends les bouts qui t'arrangent et tu dissertes dessus

Tu dois vraiment avoir rien à branler de tes journées pour vivre sur le topic

Mais tu racontes encore une fois de la merde. Pourquoi j'ai commencé à parler de la natalité ? Parceque j'ai répondu entre autre à un de tes messages qui vantant la bonne situation du pays depuis Xi. Il n'a à la base jamais été question de la situation des expat en Chine. Que tu essayes maintenant de revenir sur ce sujet-là après la déculotée que tu t'es prise, je peux comprendre, mais encore une fois, à la base, ce n'était pas le sujet.

J'ai dit que le pays se portait globalement bien sur le plan économique comparé aux récessions économiques mondiales durant la Crise COVID et celles qui arrivent en Europe mongolien

MAIS CE STICKER

Le 27 avril 2022 à 11:48:59 :

Le 27 avril 2022 à 11:43:10 :

Le 27 avril 2022 à 10:40:06 :

Le 27 avril 2022 à 10:27:45 :

Le 27 avril 2022 à 09:20:55 :

Le 27 avril 2022 à 08:51:42 :

Le 27 avril 2022 à 08:37:01 :

Le 27 avril 2022 à 08:25:25 :

Le 27 avril 2022 à 08:21:14 :

Le 27 avril 2022 à 08:18:00 :

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2k5 ce n'est pas une tendance pour la troisième fois

Je t'ai donné une ribambelle de raisons pour lesquelles les gens peuvent rentrer, donc oui, 500 gus qui rentrent chez eux, c'est rien, pour le coup pour avoir parlé à beaucoup d'expatriés en Asie, notamment de Corée du Sud, Vietnam et Malaisie, ils m'ont très bien expliqué pourquoi ils sont rentrés en France, et ce n'était pas lié au pays.

Quant aux français de Shanghai qui disent que, bon la source est un peu en carton, je pourrais être de mauvaise foi et te dire "ouais, les français de shanghai disent que tu as tort" alors que je viens de l'inventer, ça n'est pas fondé et ça m'a pris trois secondes

A partir du moment où tu lies un chiffre à une tendance, tu prouves juste que tu ne comprends pas les termes que tu emplois. En l'occurence, ce qui compte ici c'est l'évolution des entrées et des sorties. Comme je l'ai montré à l'aide de sources, depuis 1984, il y avait chaque année plus de français en Chine que l'année précédente. La tendance était donc à la hausse. Pendant plusieurs années, cette tendance a ensuite stagnée : les entrées et les sorties étaient plus ou moins équivalentes. Depuis 2015, toujours depuis des données officielles, la tendance est à la baisse : il y a plus de personnes qui partent de Chine qu'il y en a qui y viennent.
Maintenant, tu peux me dire que cette tendance ne prouve absolument rien, qu'il n'y a aucun lien entre la santé économique du pays et l'évolution du nombre d'étrangers en Chine, mais ne vient pas nier cette tendance alors qu'elle est établie, sourcée et reconnue par tous.

Cette tendance ne prouve absolument rien, t'as cru que la communauté d'expatriés allait augmenter jusqu'à 40 millions de français?

Du fait que culturellement le pays soit aux antipodes de l'occident notamment, t'auras un plafond de verre qui ne pètera jamais, donc ça restera toujours sensiblement à ce taux donc non, aucune exode en Chine, juste 500 gus qui se barrent donc tu racontes de la merde

Tu ne peux par conséquent pas dire que le pays est moins attractif sous-couvert qu'il y a 500 gus de moins chaque année, ce n'est pas un argument recevable.

D'accord, explique moi l'origine de cette tendance dans ce cas. Pourquoi est-ce que la Chine, même au plus fort du lynchage médiatique à son égard, quand tu avais des lama tibétains qui s'immolaient devant les chaines TV du monde entier, parvenait malgré tout à attirer une population croissante d'étranger, tandis que depuis au minimum 2015, elle n'y parvient plus ?

Plafond de verre, que ça n'allait pas augmenter jusqu'à 39039023903 d'expatriés français, je pense objectivement que la Chine a atteint sa "limite" et que ça restera maintenant sensiblement à ça voire un zeste moins.

J'ai pu parler à quelques expatriés âgés, ils voulaient revenir en France, la France leur manquait, quant aux jeunes, certains voulaient se casser ailleurs parce qu'ils voulaient d'autres aventures, d'autres c'était lié à la durée de leur contrat, en fait t'as 1001 raisons de vouloir te casser d'un pays, de surcroît un pays asiatique qui culturellement n'est pas comme le notre.

"elle n'y arrive plus" si si elle y arrive toujours c'est juste qu'un pays ne peut pas rester indéfiniment en pente montante avec un seuil illimité.

Je ne suis pas en total désaccord avec toi, mais si on suit ta logique, on devrait voir la démographie de la communauté française en Chine stagner, et non pas baisser.

Il y a toujours eu un mouvement d'entrées et de sorties, avec des personnes voulant rentrer au pays ou partir ailleurs, et d'autres voulant venir s'installer en Chine. Le fait est que pendant la majeure partie de son histoire moderne, ceux désirant s'installer en Chine ont été plus nombreux que les autres, et la tendance ne s'est inversée que récemment. Ce n'est pas à cause du covid, comme je l'ai prouvé. Ce n'est pas non plus le fait de la propagande, comme je l'ai de même démontré. Mon propos est que c'est la conséquence de la situation économique et politique du pays.

La majeure partie des expat ont en fin de compte plus ou moins le même état d'esprit que l'auteur du topic, à savoir qu'ils sont intéressés avant tout par les opportunités personnelles qu'ils pourraient trouver dans tel ou tel pays. C'est pour cette raison que même lorsque ça montrait des vidéo de tibétains qui s'immolaient au 20H de TF1, tu avais toujours des personnes motivées à aller s'expatrier en Chine, parceque en 2008, c'était littéralement la période d'or des expats dans le pays.

Depuis plusieurs années en revanche, la situation économique chinoise est de moins en moins reluisante. Les usines ferment, les hotels mettent la clef sous la porte, les entreprises délocalisent au Vietnam et déplacent leurs sièges sociaux à Singapour. La communauté expatriée, voyant que leurs opportunités deviennent de plus en plus dures à trouver, lèvent donc les voiles pour mettre le cap sur d'autres horizons.

Pour moi, c'est clair, net, précis, et c'est une analyse partagée par tous ceux que je connais qui vivent en Chine.

Mais en fait, je pense qu'on est tous pas en désaccord total, même avec FrenchMVP, j'ai l'impression que vous êtes d'accord sur le fond mais pas sur la "forme"

En fait ce que je te "reproche" c'est pas tant ce que tu dis (même si je ne suis pas d'accord avec tout et je t'ai donné les points) et quand je parle de portes ouvertes que tu enfonces, c'est que pour moi, c'est un truisme, que je suis donc d'accord tant ça tombe sous le sens.

Ce que je te reproche, c'est le ton que tu emploies, et vraiment tu devrais te "relire" d'un oeil extérieur, le ton que tu emploies est quasi apocalyptique, c'est peut-être pas l'impression que tu veux donner mais c'est ce l'impression que tu donnes et je ne suis pas le seul à le souligner, quand plusieurs personnes qui ne se connaissent pas voient la même chose...

C'est-à-dire que les points que tu donnes, tu donnes l'impression que ça n'existe qu'en Chine.

Vous parlez de crise économique, de soucis de natalité, de baisse de croissance mais allez zieuter en Europe c'est la même voire pire

Et c'est important de mettre en opposition la situation actuelle de la Chine au reste du monde, juger des crises qui touchent le monde entier en prenant la situation des pays indépendamment de ça, ça n'a aucun sens, faut globaliser puisque c'est une crise globale.

C'est à dire que je réponds à plusieurs personnes en même temps tout en faisant autre chose à côté, donc il est parfois difficile de savoir si la personne à laquelle je réponds en page 67 est la même que celle de la page 71, et quand je vois des messages absolument lunaires qui nient toute réalité postés par des types n'ayant jamais mis un orteil en Chine, forcément j'ai tendance à employer un ton qui peut paraitre un tantinet offensif et/ou grossissant le trait.

Je n'ai pas de problème à comparer la situation chinoise avec celle de la France ou d'autres pays, mais dans ce cas, que celà soit dit dès le début. Lorsque c'est amené au milieu du débat sous forme d'excuse, ça n'est alors rien de plus qu'un argument lâche et fallacieux.

Je donne un exemple concret : si l'on dit que la France et la Chine ont tous deux un problème de natalité, ça ne me dérange pas, c'est de toute façon une réalité. Par contre si l'on dit qu'il n'existe aucun problème en Chine et, lorsque celui de la natalité est pointé du doigt, l'on répond que c'est un faux problème car il existe aussi en France, alors là, ça ne marche pas. Je trouve celà puéril, en plus d'être malhonnête.

Stop ta mauvaise foi Célestin, faux problème dans le sens où ça touche littéralement tout le monde, je n'ai pas dit que c'en était pas un mais que c'est une problématique mondiale commune pour tous les pays développés et que me brandir ça comme "problème" pour un expatrié, que j'en avais rien à cirer, que les chinois ont une natalité ou pas élevéez ça ne change rien à mon quotidien

J'ai toujours comparé la France à la situation Chinoise depuis le début du topic, j'ai pas attendu le chômeur qui spam sur 40 pages pour le faire et je t'en ai apporté la démonstration hier (messages auxquels tu ne répondais bizarrement pas), comme l'a fait remarquer quelqu'un, tu prends les bouts qui t'arrangent et tu dissertes dessus

Tu dois vraiment avoir rien à branler de tes journées pour vivre sur le topic

Mais tu racontes encore une fois de la merde. Pourquoi j'ai commencé à parler de la natalité ? Parceque j'ai répondu entre autre à un de tes messages qui vantant la bonne situation du pays depuis Xi. Il n'a à la base jamais été question de la situation des expat en Chine. Que tu essayes maintenant de revenir sur ce sujet-là après la déculotée que tu t'es prise, je peux comprendre, mais encore une fois, à la base, ce n'était pas le sujet.

J'ai dit que le pays se portait globalement bien sur le plan économique comparé aux récessions économiques mondiales durant la Crise COVID et celles qui arrivent en Europe mongolien

Bientôt 5€ la bouteille d'huile en France

Nous sommes NOT READY

Le 27 avril 2022 à 11:51:34 :

Le 27 avril 2022 à 11:48:59 :

Le 27 avril 2022 à 11:43:10 :

Le 27 avril 2022 à 10:40:06 :

Le 27 avril 2022 à 10:27:45 :

Le 27 avril 2022 à 09:20:55 :

Le 27 avril 2022 à 08:51:42 :

Le 27 avril 2022 à 08:37:01 :

Le 27 avril 2022 à 08:25:25 :

Le 27 avril 2022 à 08:21:14 :

Le 27 avril 2022 à 08:18:00 :

Le 27 avril 2022 à 08:09:41 :
2k5 ce n'est pas une tendance pour la troisième fois

Je t'ai donné une ribambelle de raisons pour lesquelles les gens peuvent rentrer, donc oui, 500 gus qui rentrent chez eux, c'est rien, pour le coup pour avoir parlé à beaucoup d'expatriés en Asie, notamment de Corée du Sud, Vietnam et Malaisie, ils m'ont très bien expliqué pourquoi ils sont rentrés en France, et ce n'était pas lié au pays.

Quant aux français de Shanghai qui disent que, bon la source est un peu en carton, je pourrais être de mauvaise foi et te dire "ouais, les français de shanghai disent que tu as tort" alors que je viens de l'inventer, ça n'est pas fondé et ça m'a pris trois secondes

A partir du moment où tu lies un chiffre à une tendance, tu prouves juste que tu ne comprends pas les termes que tu emplois. En l'occurence, ce qui compte ici c'est l'évolution des entrées et des sorties. Comme je l'ai montré à l'aide de sources, depuis 1984, il y avait chaque année plus de français en Chine que l'année précédente. La tendance était donc à la hausse. Pendant plusieurs années, cette tendance a ensuite stagnée : les entrées et les sorties étaient plus ou moins équivalentes. Depuis 2015, toujours depuis des données officielles, la tendance est à la baisse : il y a plus de personnes qui partent de Chine qu'il y en a qui y viennent.
Maintenant, tu peux me dire que cette tendance ne prouve absolument rien, qu'il n'y a aucun lien entre la santé économique du pays et l'évolution du nombre d'étrangers en Chine, mais ne vient pas nier cette tendance alors qu'elle est établie, sourcée et reconnue par tous.

Cette tendance ne prouve absolument rien, t'as cru que la communauté d'expatriés allait augmenter jusqu'à 40 millions de français?

Du fait que culturellement le pays soit aux antipodes de l'occident notamment, t'auras un plafond de verre qui ne pètera jamais, donc ça restera toujours sensiblement à ce taux donc non, aucune exode en Chine, juste 500 gus qui se barrent donc tu racontes de la merde

Tu ne peux par conséquent pas dire que le pays est moins attractif sous-couvert qu'il y a 500 gus de moins chaque année, ce n'est pas un argument recevable.

D'accord, explique moi l'origine de cette tendance dans ce cas. Pourquoi est-ce que la Chine, même au plus fort du lynchage médiatique à son égard, quand tu avais des lama tibétains qui s'immolaient devant les chaines TV du monde entier, parvenait malgré tout à attirer une population croissante d'étranger, tandis que depuis au minimum 2015, elle n'y parvient plus ?

Plafond de verre, que ça n'allait pas augmenter jusqu'à 39039023903 d'expatriés français, je pense objectivement que la Chine a atteint sa "limite" et que ça restera maintenant sensiblement à ça voire un zeste moins.

J'ai pu parler à quelques expatriés âgés, ils voulaient revenir en France, la France leur manquait, quant aux jeunes, certains voulaient se casser ailleurs parce qu'ils voulaient d'autres aventures, d'autres c'était lié à la durée de leur contrat, en fait t'as 1001 raisons de vouloir te casser d'un pays, de surcroît un pays asiatique qui culturellement n'est pas comme le notre.

"elle n'y arrive plus" si si elle y arrive toujours c'est juste qu'un pays ne peut pas rester indéfiniment en pente montante avec un seuil illimité.

Je ne suis pas en total désaccord avec toi, mais si on suit ta logique, on devrait voir la démographie de la communauté française en Chine stagner, et non pas baisser.

Il y a toujours eu un mouvement d'entrées et de sorties, avec des personnes voulant rentrer au pays ou partir ailleurs, et d'autres voulant venir s'installer en Chine. Le fait est que pendant la majeure partie de son histoire moderne, ceux désirant s'installer en Chine ont été plus nombreux que les autres, et la tendance ne s'est inversée que récemment. Ce n'est pas à cause du covid, comme je l'ai prouvé. Ce n'est pas non plus le fait de la propagande, comme je l'ai de même démontré. Mon propos est que c'est la conséquence de la situation économique et politique du pays.

La majeure partie des expat ont en fin de compte plus ou moins le même état d'esprit que l'auteur du topic, à savoir qu'ils sont intéressés avant tout par les opportunités personnelles qu'ils pourraient trouver dans tel ou tel pays. C'est pour cette raison que même lorsque ça montrait des vidéo de tibétains qui s'immolaient au 20H de TF1, tu avais toujours des personnes motivées à aller s'expatrier en Chine, parceque en 2008, c'était littéralement la période d'or des expats dans le pays.

Depuis plusieurs années en revanche, la situation économique chinoise est de moins en moins reluisante. Les usines ferment, les hotels mettent la clef sous la porte, les entreprises délocalisent au Vietnam et déplacent leurs sièges sociaux à Singapour. La communauté expatriée, voyant que leurs opportunités deviennent de plus en plus dures à trouver, lèvent donc les voiles pour mettre le cap sur d'autres horizons.

Pour moi, c'est clair, net, précis, et c'est une analyse partagée par tous ceux que je connais qui vivent en Chine.

Mais en fait, je pense qu'on est tous pas en désaccord total, même avec FrenchMVP, j'ai l'impression que vous êtes d'accord sur le fond mais pas sur la "forme"

En fait ce que je te "reproche" c'est pas tant ce que tu dis (même si je ne suis pas d'accord avec tout et je t'ai donné les points) et quand je parle de portes ouvertes que tu enfonces, c'est que pour moi, c'est un truisme, que je suis donc d'accord tant ça tombe sous le sens.

Ce que je te reproche, c'est le ton que tu emploies, et vraiment tu devrais te "relire" d'un oeil extérieur, le ton que tu emploies est quasi apocalyptique, c'est peut-être pas l'impression que tu veux donner mais c'est ce l'impression que tu donnes et je ne suis pas le seul à le souligner, quand plusieurs personnes qui ne se connaissent pas voient la même chose...

C'est-à-dire que les points que tu donnes, tu donnes l'impression que ça n'existe qu'en Chine.

Vous parlez de crise économique, de soucis de natalité, de baisse de croissance mais allez zieuter en Europe c'est la même voire pire

Et c'est important de mettre en opposition la situation actuelle de la Chine au reste du monde, juger des crises qui touchent le monde entier en prenant la situation des pays indépendamment de ça, ça n'a aucun sens, faut globaliser puisque c'est une crise globale.

C'est à dire que je réponds à plusieurs personnes en même temps tout en faisant autre chose à côté, donc il est parfois difficile de savoir si la personne à laquelle je réponds en page 67 est la même que celle de la page 71, et quand je vois des messages absolument lunaires qui nient toute réalité postés par des types n'ayant jamais mis un orteil en Chine, forcément j'ai tendance à employer un ton qui peut paraitre un tantinet offensif et/ou grossissant le trait.

Je n'ai pas de problème à comparer la situation chinoise avec celle de la France ou d'autres pays, mais dans ce cas, que celà soit dit dès le début. Lorsque c'est amené au milieu du débat sous forme d'excuse, ça n'est alors rien de plus qu'un argument lâche et fallacieux.

Je donne un exemple concret : si l'on dit que la France et la Chine ont tous deux un problème de natalité, ça ne me dérange pas, c'est de toute façon une réalité. Par contre si l'on dit qu'il n'existe aucun problème en Chine et, lorsque celui de la natalité est pointé du doigt, l'on répond que c'est un faux problème car il existe aussi en France, alors là, ça ne marche pas. Je trouve celà puéril, en plus d'être malhonnête.

Stop ta mauvaise foi Célestin, faux problème dans le sens où ça touche littéralement tout le monde, je n'ai pas dit que c'en était pas un mais que c'est une problématique mondiale commune pour tous les pays développés et que me brandir ça comme "problème" pour un expatrié, que j'en avais rien à cirer, que les chinois ont une natalité ou pas élevéez ça ne change rien à mon quotidien

J'ai toujours comparé la France à la situation Chinoise depuis le début du topic, j'ai pas attendu le chômeur qui spam sur 40 pages pour le faire et je t'en ai apporté la démonstration hier (messages auxquels tu ne répondais bizarrement pas), comme l'a fait remarquer quelqu'un, tu prends les bouts qui t'arrangent et tu dissertes dessus

Tu dois vraiment avoir rien à branler de tes journées pour vivre sur le topic

Mais tu racontes encore une fois de la merde. Pourquoi j'ai commencé à parler de la natalité ? Parceque j'ai répondu entre autre à un de tes messages qui vantant la bonne situation du pays depuis Xi. Il n'a à la base jamais été question de la situation des expat en Chine. Que tu essayes maintenant de revenir sur ce sujet-là après la déculotée que tu t'es prise, je peux comprendre, mais encore une fois, à la base, ce n'était pas le sujet.

J'ai dit que le pays se portait globalement bien sur le plan économique comparé aux récessions économiques mondiales durant la Crise COVID et celles qui arrivent en Europe mongolien

Bientôt 5€ la bouteille d'huile en France

Nous sommes NOT READY

ouient not ready
Covid + guerre en Ukraine on est pas prêts

putain nonobstant quelle redpill les 2 tours de la présidentielle, ça m'a encore plus donné envie de me barrer d'ici, pas vous?

Le 27 avril 2022 à 11:47:29 :

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Le 27 avril 2022 à 11:25:36 :

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Le 27 avril 2022 à 10:49:14 :

Le 27 avril 2022 à 10:44:27 :
Salut khey.
Quel est le salaire mediant en Chine et surtout comment se porte le pouvoir d'achat chinois comparé à celui d'un français ?
Penses tu qu'un menuisier agenceur peut aisément monter son entreprise en Chine ?

Bien à toi !

Le salaire médian pour un chinois ou pour un expat en Chine?

Parce que c'est variable selon plusieurs critères

- L'endroit dans lequel t'es
- Ce dans quoi tu tu travailles

Le coût de la vie à Harbin n'est pas le même qu'à Pékin, qui lui-même n'est pas le même qu'à Xiamen etc etc

Avec ce que je touche, je suis Bill Gates là où je suis actuellement

Aisément non khey, c'est vraiment chaud, et les conditions d'obtention d'un work permit actuellement sont très rigoureusement encadrées.

OK je vois.
J'imagine que pour expat la haut faut soit être ingénieur soit être médecins donc ça doit pas être fait pour moi khey..

Je pensais aussi lancer un projet de revente de produits (spiritueux) français en Chine. Mais je ne sais même pas si ce secteurs n'est pas déjà bouché

Pas du tout bouché

J'ai fait la rencontre d'un français à Chongqing qui vend du vin depuis pas longtemps, il touche plus que moi par mois sachant que je gagne très bien ma vie

La Chine, c'est 1.4 milliards de personnes, le marché est immense, c'est ce que je me tue à expliquer aux gens, certes l'âge d'or où la Chine était 40 fois plus flexible est passé mais il y a toujours à manger pour ceux qui savent où trouver à manger.

Si t'as la grinta et de la jugeote, t'as largement de quoi te monter un réseau et une clientèle

> Mais bon, ça, c'est pour les expats "aventuriers" qui n'ont pas peur d'aller vivre PARMI LES CHINOIS, pas les expats éclatés qui parlent anglais 100% de leur temps, qui restent entre eux, qui mangent entre eux etc etc, eux ils sont perdus, condamnés à être des esclaves en Chine, c'est-à-dire qu'ils toucheront ce qu'ils doivent toucher alors qu'ils pourraient se faire dix fois plus.

Mais bon tranquille, ça en fait plus pour les autres

mais cecient bordelent
y'avait un khey qui dénonçait que y'avait plus d'ambiance et tout
on découvre qu'il vit entre expats c'est un choix bien sûr. Mais du coup je vois pas pourquoi il irait en chine qui n'a rien avoir avec nos contrées occidentales, autant go Pologne ou autre pays non GR

Après même si je trouve pas ça futé, je ne "juge pas" mais pourquoi j'ai choisi la Chine? (J'aurais pu bouger aux USA, Canada, ou n'importe quel pays Européen)

C'est parce que la Chine était aux antipodes de ce que je pouvais vivre en Europe ou Amérique du Nord, pour moi, même si il y a évidemment des différences culturelles au sein des pays européens, ça reste ma zone de confort, ça restait trop facile.

Voilà pourquoi j'ai choisi la Chine, parce que je voulais sortir de ma zone de confort et aller dans un truc totalement différent de ce que je connaissais ou de ce que j'avais pu vivre.

Et ça, ça passe par se couper TOTALEMENT de tous les contacts avec les expatriés, comme je l'ai expliqué, ça pousse à la facilité, la plupart des expatriés ne parlent pas le chinois ou ont un chinois éclaté après des années en Chine, ils vivent dans une espèce de bulle, notamment à Shanghai où les mecs mangent français, boivent français, pissent français, bref ça n'a aucun intérêt, autant rester en France.

Moi je suis en Chine pour vivre l'aventure avec un grand A, c'est pour ça que les querelles politiques, les trucs de natalité, j'en ai rien à branler, je suis ni pro PCC, ni contre, ça ne m'intéresse juste pas, tant que je peux enfourner mon vélo et rencontrer les locaux, manger avec eux et me taper des barres, ça me suffit amplement et si jamais cela n'est plus possible, j'irai ailleurs.

Mais je ne vois pas en quoi ça serait plus possible, c'est pour ça que j'attends la fameuse liste des désavantages futurs des expatriés sourcés.

Petite question sans aggressivité aucune : vu que tu admets toi-même que tu es à part de la plupart des expatriés, ton expérience est-elle bien pertinente pour le français lambda qui envisage de s'expatrier en Chine ?

En fait khey, je n'incite personne à s'expatrier (je déconne pas), c'est juste que comme l'indique le premier message du topic, j'ai fait ce topic parce que j'ai eu beaucoup de khey qui venaient me voir en mp pour me poser des questions administratives ou des questions "basiques" sur la vie en Chine.

Donc je me suis dit, au lieu de répondre nominativement à chacun en mp et que les uns ne peuvent pas profiter des réponses que je fais aux autres, autant tout coucher ici.

Il y a plusieurs façons de vivre son expatriation, je ne dis pas que la mienne est meilleure et qu'il faut vivre l'expatriation comme moi, mais je trouve simplement que c'est bête et dommage d'aller dans un pays qui culturellement est antinomique à celui d'où tu viens.

Si les gens sont contents en vivant dans une prison dorée à Shanghai, en restant entre eux, en parlant français et en mangeant du fromage, grand bien leur fasse, mais à mon sens, ils vivent 0.0001% de ce qu'ils pourraient vivre, de surcroît avec la posture hypocrite de certains expats qui te parlaient du communautarisme en France

Me concernant, même si je gagne très bien ma vie et que je peux faire ce que je veux, c'est vraiment les petits détails de la vie qui me rendent heureux, me faire apostropher par des enfants, être en mesure de pouvoir discuter avec eux, de jouer au ping pong ou au badminton avec eux.

Me faire apostropher par la mamie ou le papy, puis de discuter en chinois avec eux, de me faire inviter chez eux etc etc

Pour moi, c'est une expatriation que tu vis à 100%, et dans ce topic, j'ai beaucoup de khey qui veulent partir pour découvrir la Chine et qui adoptent un peu ce système de pensée, qui ont envie de "challenge"

Le 27 avril 2022 à 11:52:51 :

Le 27 avril 2022 à 11:51:34 :

Le 27 avril 2022 à 11:48:59 :

Le 27 avril 2022 à 11:43:10 :

Le 27 avril 2022 à 10:40:06 :

Le 27 avril 2022 à 10:27:45 :

Le 27 avril 2022 à 09:20:55 :

Le 27 avril 2022 à 08:51:42 :

Le 27 avril 2022 à 08:37:01 :

Le 27 avril 2022 à 08:25:25 :

Le 27 avril 2022 à 08:21:14 :

Le 27 avril 2022 à 08:18:00 :

Le 27 avril 2022 à 08:09:41 :
2k5 ce n'est pas une tendance pour la troisième fois

Je t'ai donné une ribambelle de raisons pour lesquelles les gens peuvent rentrer, donc oui, 500 gus qui rentrent chez eux, c'est rien, pour le coup pour avoir parlé à beaucoup d'expatriés en Asie, notamment de Corée du Sud, Vietnam et Malaisie, ils m'ont très bien expliqué pourquoi ils sont rentrés en France, et ce n'était pas lié au pays.

Quant aux français de Shanghai qui disent que, bon la source est un peu en carton, je pourrais être de mauvaise foi et te dire "ouais, les français de shanghai disent que tu as tort" alors que je viens de l'inventer, ça n'est pas fondé et ça m'a pris trois secondes

A partir du moment où tu lies un chiffre à une tendance, tu prouves juste que tu ne comprends pas les termes que tu emplois. En l'occurence, ce qui compte ici c'est l'évolution des entrées et des sorties. Comme je l'ai montré à l'aide de sources, depuis 1984, il y avait chaque année plus de français en Chine que l'année précédente. La tendance était donc à la hausse. Pendant plusieurs années, cette tendance a ensuite stagnée : les entrées et les sorties étaient plus ou moins équivalentes. Depuis 2015, toujours depuis des données officielles, la tendance est à la baisse : il y a plus de personnes qui partent de Chine qu'il y en a qui y viennent.
Maintenant, tu peux me dire que cette tendance ne prouve absolument rien, qu'il n'y a aucun lien entre la santé économique du pays et l'évolution du nombre d'étrangers en Chine, mais ne vient pas nier cette tendance alors qu'elle est établie, sourcée et reconnue par tous.

Cette tendance ne prouve absolument rien, t'as cru que la communauté d'expatriés allait augmenter jusqu'à 40 millions de français?

Du fait que culturellement le pays soit aux antipodes de l'occident notamment, t'auras un plafond de verre qui ne pètera jamais, donc ça restera toujours sensiblement à ce taux donc non, aucune exode en Chine, juste 500 gus qui se barrent donc tu racontes de la merde

Tu ne peux par conséquent pas dire que le pays est moins attractif sous-couvert qu'il y a 500 gus de moins chaque année, ce n'est pas un argument recevable.

D'accord, explique moi l'origine de cette tendance dans ce cas. Pourquoi est-ce que la Chine, même au plus fort du lynchage médiatique à son égard, quand tu avais des lama tibétains qui s'immolaient devant les chaines TV du monde entier, parvenait malgré tout à attirer une population croissante d'étranger, tandis que depuis au minimum 2015, elle n'y parvient plus ?

Plafond de verre, que ça n'allait pas augmenter jusqu'à 39039023903 d'expatriés français, je pense objectivement que la Chine a atteint sa "limite" et que ça restera maintenant sensiblement à ça voire un zeste moins.

J'ai pu parler à quelques expatriés âgés, ils voulaient revenir en France, la France leur manquait, quant aux jeunes, certains voulaient se casser ailleurs parce qu'ils voulaient d'autres aventures, d'autres c'était lié à la durée de leur contrat, en fait t'as 1001 raisons de vouloir te casser d'un pays, de surcroît un pays asiatique qui culturellement n'est pas comme le notre.

"elle n'y arrive plus" si si elle y arrive toujours c'est juste qu'un pays ne peut pas rester indéfiniment en pente montante avec un seuil illimité.

Je ne suis pas en total désaccord avec toi, mais si on suit ta logique, on devrait voir la démographie de la communauté française en Chine stagner, et non pas baisser.

Il y a toujours eu un mouvement d'entrées et de sorties, avec des personnes voulant rentrer au pays ou partir ailleurs, et d'autres voulant venir s'installer en Chine. Le fait est que pendant la majeure partie de son histoire moderne, ceux désirant s'installer en Chine ont été plus nombreux que les autres, et la tendance ne s'est inversée que récemment. Ce n'est pas à cause du covid, comme je l'ai prouvé. Ce n'est pas non plus le fait de la propagande, comme je l'ai de même démontré. Mon propos est que c'est la conséquence de la situation économique et politique du pays.

La majeure partie des expat ont en fin de compte plus ou moins le même état d'esprit que l'auteur du topic, à savoir qu'ils sont intéressés avant tout par les opportunités personnelles qu'ils pourraient trouver dans tel ou tel pays. C'est pour cette raison que même lorsque ça montrait des vidéo de tibétains qui s'immolaient au 20H de TF1, tu avais toujours des personnes motivées à aller s'expatrier en Chine, parceque en 2008, c'était littéralement la période d'or des expats dans le pays.

Depuis plusieurs années en revanche, la situation économique chinoise est de moins en moins reluisante. Les usines ferment, les hotels mettent la clef sous la porte, les entreprises délocalisent au Vietnam et déplacent leurs sièges sociaux à Singapour. La communauté expatriée, voyant que leurs opportunités deviennent de plus en plus dures à trouver, lèvent donc les voiles pour mettre le cap sur d'autres horizons.

Pour moi, c'est clair, net, précis, et c'est une analyse partagée par tous ceux que je connais qui vivent en Chine.

Mais en fait, je pense qu'on est tous pas en désaccord total, même avec FrenchMVP, j'ai l'impression que vous êtes d'accord sur le fond mais pas sur la "forme"

En fait ce que je te "reproche" c'est pas tant ce que tu dis (même si je ne suis pas d'accord avec tout et je t'ai donné les points) et quand je parle de portes ouvertes que tu enfonces, c'est que pour moi, c'est un truisme, que je suis donc d'accord tant ça tombe sous le sens.

Ce que je te reproche, c'est le ton que tu emploies, et vraiment tu devrais te "relire" d'un oeil extérieur, le ton que tu emploies est quasi apocalyptique, c'est peut-être pas l'impression que tu veux donner mais c'est ce l'impression que tu donnes et je ne suis pas le seul à le souligner, quand plusieurs personnes qui ne se connaissent pas voient la même chose...

C'est-à-dire que les points que tu donnes, tu donnes l'impression que ça n'existe qu'en Chine.

Vous parlez de crise économique, de soucis de natalité, de baisse de croissance mais allez zieuter en Europe c'est la même voire pire

Et c'est important de mettre en opposition la situation actuelle de la Chine au reste du monde, juger des crises qui touchent le monde entier en prenant la situation des pays indépendamment de ça, ça n'a aucun sens, faut globaliser puisque c'est une crise globale.

C'est à dire que je réponds à plusieurs personnes en même temps tout en faisant autre chose à côté, donc il est parfois difficile de savoir si la personne à laquelle je réponds en page 67 est la même que celle de la page 71, et quand je vois des messages absolument lunaires qui nient toute réalité postés par des types n'ayant jamais mis un orteil en Chine, forcément j'ai tendance à employer un ton qui peut paraitre un tantinet offensif et/ou grossissant le trait.

Je n'ai pas de problème à comparer la situation chinoise avec celle de la France ou d'autres pays, mais dans ce cas, que celà soit dit dès le début. Lorsque c'est amené au milieu du débat sous forme d'excuse, ça n'est alors rien de plus qu'un argument lâche et fallacieux.

Je donne un exemple concret : si l'on dit que la France et la Chine ont tous deux un problème de natalité, ça ne me dérange pas, c'est de toute façon une réalité. Par contre si l'on dit qu'il n'existe aucun problème en Chine et, lorsque celui de la natalité est pointé du doigt, l'on répond que c'est un faux problème car il existe aussi en France, alors là, ça ne marche pas. Je trouve celà puéril, en plus d'être malhonnête.

Stop ta mauvaise foi Célestin, faux problème dans le sens où ça touche littéralement tout le monde, je n'ai pas dit que c'en était pas un mais que c'est une problématique mondiale commune pour tous les pays développés et que me brandir ça comme "problème" pour un expatrié, que j'en avais rien à cirer, que les chinois ont une natalité ou pas élevéez ça ne change rien à mon quotidien

J'ai toujours comparé la France à la situation Chinoise depuis le début du topic, j'ai pas attendu le chômeur qui spam sur 40 pages pour le faire et je t'en ai apporté la démonstration hier (messages auxquels tu ne répondais bizarrement pas), comme l'a fait remarquer quelqu'un, tu prends les bouts qui t'arrangent et tu dissertes dessus

Tu dois vraiment avoir rien à branler de tes journées pour vivre sur le topic

Mais tu racontes encore une fois de la merde. Pourquoi j'ai commencé à parler de la natalité ? Parceque j'ai répondu entre autre à un de tes messages qui vantant la bonne situation du pays depuis Xi. Il n'a à la base jamais été question de la situation des expat en Chine. Que tu essayes maintenant de revenir sur ce sujet-là après la déculotée que tu t'es prise, je peux comprendre, mais encore une fois, à la base, ce n'était pas le sujet.

J'ai dit que le pays se portait globalement bien sur le plan économique comparé aux récessions économiques mondiales durant la Crise COVID et celles qui arrivent en Europe mongolien

Bientôt 5€ la bouteille d'huile en France

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putain nonobstant quelle redpill les 2 tours de la présidentielle, ça m'a encore plus donné envie de me barrer d'ici, pas vous?

Macron qui sort aux français "Qu'ils viennent me chercher", "Il n'y a pas de culture française", son mandat de merde, les restrictions COVID après avoir négligé le virus au début, mais tranquille, 58%

Le 27 avril 2022 à 11:55:43 :

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2k5 ce n'est pas une tendance pour la troisième fois

Je t'ai donné une ribambelle de raisons pour lesquelles les gens peuvent rentrer, donc oui, 500 gus qui rentrent chez eux, c'est rien, pour le coup pour avoir parlé à beaucoup d'expatriés en Asie, notamment de Corée du Sud, Vietnam et Malaisie, ils m'ont très bien expliqué pourquoi ils sont rentrés en France, et ce n'était pas lié au pays.

Quant aux français de Shanghai qui disent que, bon la source est un peu en carton, je pourrais être de mauvaise foi et te dire "ouais, les français de shanghai disent que tu as tort" alors que je viens de l'inventer, ça n'est pas fondé et ça m'a pris trois secondes

A partir du moment où tu lies un chiffre à une tendance, tu prouves juste que tu ne comprends pas les termes que tu emplois. En l'occurence, ce qui compte ici c'est l'évolution des entrées et des sorties. Comme je l'ai montré à l'aide de sources, depuis 1984, il y avait chaque année plus de français en Chine que l'année précédente. La tendance était donc à la hausse. Pendant plusieurs années, cette tendance a ensuite stagnée : les entrées et les sorties étaient plus ou moins équivalentes. Depuis 2015, toujours depuis des données officielles, la tendance est à la baisse : il y a plus de personnes qui partent de Chine qu'il y en a qui y viennent.
Maintenant, tu peux me dire que cette tendance ne prouve absolument rien, qu'il n'y a aucun lien entre la santé économique du pays et l'évolution du nombre d'étrangers en Chine, mais ne vient pas nier cette tendance alors qu'elle est établie, sourcée et reconnue par tous.

Cette tendance ne prouve absolument rien, t'as cru que la communauté d'expatriés allait augmenter jusqu'à 40 millions de français?

Du fait que culturellement le pays soit aux antipodes de l'occident notamment, t'auras un plafond de verre qui ne pètera jamais, donc ça restera toujours sensiblement à ce taux donc non, aucune exode en Chine, juste 500 gus qui se barrent donc tu racontes de la merde

Tu ne peux par conséquent pas dire que le pays est moins attractif sous-couvert qu'il y a 500 gus de moins chaque année, ce n'est pas un argument recevable.

D'accord, explique moi l'origine de cette tendance dans ce cas. Pourquoi est-ce que la Chine, même au plus fort du lynchage médiatique à son égard, quand tu avais des lama tibétains qui s'immolaient devant les chaines TV du monde entier, parvenait malgré tout à attirer une population croissante d'étranger, tandis que depuis au minimum 2015, elle n'y parvient plus ?

Plafond de verre, que ça n'allait pas augmenter jusqu'à 39039023903 d'expatriés français, je pense objectivement que la Chine a atteint sa "limite" et que ça restera maintenant sensiblement à ça voire un zeste moins.

J'ai pu parler à quelques expatriés âgés, ils voulaient revenir en France, la France leur manquait, quant aux jeunes, certains voulaient se casser ailleurs parce qu'ils voulaient d'autres aventures, d'autres c'était lié à la durée de leur contrat, en fait t'as 1001 raisons de vouloir te casser d'un pays, de surcroît un pays asiatique qui culturellement n'est pas comme le notre.

"elle n'y arrive plus" si si elle y arrive toujours c'est juste qu'un pays ne peut pas rester indéfiniment en pente montante avec un seuil illimité.

Je ne suis pas en total désaccord avec toi, mais si on suit ta logique, on devrait voir la démographie de la communauté française en Chine stagner, et non pas baisser.

Il y a toujours eu un mouvement d'entrées et de sorties, avec des personnes voulant rentrer au pays ou partir ailleurs, et d'autres voulant venir s'installer en Chine. Le fait est que pendant la majeure partie de son histoire moderne, ceux désirant s'installer en Chine ont été plus nombreux que les autres, et la tendance ne s'est inversée que récemment. Ce n'est pas à cause du covid, comme je l'ai prouvé. Ce n'est pas non plus le fait de la propagande, comme je l'ai de même démontré. Mon propos est que c'est la conséquence de la situation économique et politique du pays.

La majeure partie des expat ont en fin de compte plus ou moins le même état d'esprit que l'auteur du topic, à savoir qu'ils sont intéressés avant tout par les opportunités personnelles qu'ils pourraient trouver dans tel ou tel pays. C'est pour cette raison que même lorsque ça montrait des vidéo de tibétains qui s'immolaient au 20H de TF1, tu avais toujours des personnes motivées à aller s'expatrier en Chine, parceque en 2008, c'était littéralement la période d'or des expats dans le pays.

Depuis plusieurs années en revanche, la situation économique chinoise est de moins en moins reluisante. Les usines ferment, les hotels mettent la clef sous la porte, les entreprises délocalisent au Vietnam et déplacent leurs sièges sociaux à Singapour. La communauté expatriée, voyant que leurs opportunités deviennent de plus en plus dures à trouver, lèvent donc les voiles pour mettre le cap sur d'autres horizons.

Pour moi, c'est clair, net, précis, et c'est une analyse partagée par tous ceux que je connais qui vivent en Chine.

Mais en fait, je pense qu'on est tous pas en désaccord total, même avec FrenchMVP, j'ai l'impression que vous êtes d'accord sur le fond mais pas sur la "forme"

En fait ce que je te "reproche" c'est pas tant ce que tu dis (même si je ne suis pas d'accord avec tout et je t'ai donné les points) et quand je parle de portes ouvertes que tu enfonces, c'est que pour moi, c'est un truisme, que je suis donc d'accord tant ça tombe sous le sens.

Ce que je te reproche, c'est le ton que tu emploies, et vraiment tu devrais te "relire" d'un oeil extérieur, le ton que tu emploies est quasi apocalyptique, c'est peut-être pas l'impression que tu veux donner mais c'est ce l'impression que tu donnes et je ne suis pas le seul à le souligner, quand plusieurs personnes qui ne se connaissent pas voient la même chose...

C'est-à-dire que les points que tu donnes, tu donnes l'impression que ça n'existe qu'en Chine.

Vous parlez de crise économique, de soucis de natalité, de baisse de croissance mais allez zieuter en Europe c'est la même voire pire

Et c'est important de mettre en opposition la situation actuelle de la Chine au reste du monde, juger des crises qui touchent le monde entier en prenant la situation des pays indépendamment de ça, ça n'a aucun sens, faut globaliser puisque c'est une crise globale.

C'est à dire que je réponds à plusieurs personnes en même temps tout en faisant autre chose à côté, donc il est parfois difficile de savoir si la personne à laquelle je réponds en page 67 est la même que celle de la page 71, et quand je vois des messages absolument lunaires qui nient toute réalité postés par des types n'ayant jamais mis un orteil en Chine, forcément j'ai tendance à employer un ton qui peut paraitre un tantinet offensif et/ou grossissant le trait.

Je n'ai pas de problème à comparer la situation chinoise avec celle de la France ou d'autres pays, mais dans ce cas, que celà soit dit dès le début. Lorsque c'est amené au milieu du débat sous forme d'excuse, ça n'est alors rien de plus qu'un argument lâche et fallacieux.

Je donne un exemple concret : si l'on dit que la France et la Chine ont tous deux un problème de natalité, ça ne me dérange pas, c'est de toute façon une réalité. Par contre si l'on dit qu'il n'existe aucun problème en Chine et, lorsque celui de la natalité est pointé du doigt, l'on répond que c'est un faux problème car il existe aussi en France, alors là, ça ne marche pas. Je trouve celà puéril, en plus d'être malhonnête.

Stop ta mauvaise foi Célestin, faux problème dans le sens où ça touche littéralement tout le monde, je n'ai pas dit que c'en était pas un mais que c'est une problématique mondiale commune pour tous les pays développés et que me brandir ça comme "problème" pour un expatrié, que j'en avais rien à cirer, que les chinois ont une natalité ou pas élevéez ça ne change rien à mon quotidien

J'ai toujours comparé la France à la situation Chinoise depuis le début du topic, j'ai pas attendu le chômeur qui spam sur 40 pages pour le faire et je t'en ai apporté la démonstration hier (messages auxquels tu ne répondais bizarrement pas), comme l'a fait remarquer quelqu'un, tu prends les bouts qui t'arrangent et tu dissertes dessus

Tu dois vraiment avoir rien à branler de tes journées pour vivre sur le topic

Mais tu racontes encore une fois de la merde. Pourquoi j'ai commencé à parler de la natalité ? Parceque j'ai répondu entre autre à un de tes messages qui vantant la bonne situation du pays depuis Xi. Il n'a à la base jamais été question de la situation des expat en Chine. Que tu essayes maintenant de revenir sur ce sujet-là après la déculotée que tu t'es prise, je peux comprendre, mais encore une fois, à la base, ce n'était pas le sujet.

J'ai dit que le pays se portait globalement bien sur le plan économique comparé aux récessions économiques mondiales durant la Crise COVID et celles qui arrivent en Europe mongolien

Bientôt 5€ la bouteille d'huile en France

Nous sommes NOT READY

ouient not ready
Covid + guerre en Ukraine on est pas prêts

putain nonobstant quelle redpill les 2 tours de la présidentielle, ça m'a encore plus donné envie de me barrer d'ici, pas vous?

Macron qui sort aux français "Qu'ils viennent me chercher", "Il n'y a pas de culture française", son mandat de merde, les restrictions COVID après avoir négligé le virus au début, mais tranquille, 58%

ouient c'est ça j'ai juste envie de faire mes bagages quoi...
Les problèmes de la France ne vont qu'empirer tel est le souci, on a bien vu que ça ne s'arrangera pas