"C'est pas du libéralisme, c'est du capitalisme de connivence"

29 juillet 2021 à 19:16:01

Le 29 juillet 2021 à 19:14:30 :
Le 29 juillet 2021 à 19:11:10 :
Le 29 juillet 2021 à 19:05:04 :
Le 29 juillet 2021 à 19:02:32 :
Le 29 juillet 2021 à 18:44:26 :
Le 29 juillet 2021 à 18:41:08 :
Le 29 juillet 2021 à 18:36:45 :
Le 29 juillet 2021 à 18:29:37 :
Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.
En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)
au prix de combien de morts lié au travail, insalubrité... pour le bénefice de combien?
quel cout écologique?
amusant ce message des defenseurs des capitalismes qui avouent que leur système chéri ne fonctionne pas
j'indique dans mon message que le capitalisme marche, il s'agirait de bien lire attentivement.
Et je fais pas de moral, dans l'histoire de l'humanité, quel système n'a pas eu son coût humain atroce ? l'esclavage de l'antiquité ? le féodalisme ? le communisme ?
le seul point que je veux bien t'accorder, c'est le coût écologique
le mec, pour défendre son système chéri dit "agneugneu ailleurs c'est pire" hé bé quelle défense
prochain message "va vire en corée du nord" je prends les paris
J'ai pas dit "c'est pire ailleurs", j'ai dit que ce que tu reproches au capitalisme, tu peux le reprocher à tous les systèmes existants ou ayant existés et encore plus.
Sinon évidemment que de tous les systèmes tu vas choisir le moins pire, pour moi le capitalisme et le moins pire oui.
un système qui détruit la planete, qui produit de la nourriture pour tous mais en jette pendant que certains meurent de faim
un système qui a plus de logement vide que de sdf, un système qui permet à certain d'accumuler les logements et de fixer le prix de l'immobilier
un système qui tue des salariés pour qu'un tout petit nombre s'enrichisse
et ça c'est un système "moins pire" hé bé
Un petit secret que je te donne comme ça, la vie est cruelle
C'est la loi du plus fort
Un système idéal n'existe pas
Mais on peut œuvrer pour que les défauts du capitalisme (ou certains défauts) soient de moins en moins terribles.
On peut pas dire ça de tous les systèmes (communisme = pas d'opposition donc pas de débat possible pour faire évoluer la société, il faut attendre un secrétaire général, ancien régime = système rigide et fixé etc)

alors que ceux qui ont le pouvoir oeuvrent plutot pour se garantir la part du lion pendant que les autres ont de moins en moins, et en cette période de crise c'est d'autant plus vrai (cf les bénéfices records des milliardaires )

mais figure toi que ce que tu décris comme "naturel" ne l'est pas: tu décris le capitalisme

Laverited11

29 juillet 2021 à 19:16:24

Le 29 juillet 2021 à 19:14:52 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:13:20 :
Le 29 juillet 2021 à 19:12:29 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:11:56 :
Le 29 juillet 2021 à 19:08:32 :
Le 29 juillet 2021 à 19:05:26 :
Le 29 juillet 2021 à 18:59:31 KikiKaki a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 18:57:31 :
Le 29 juillet 2021 à 18:52:50 :
Le 29 juillet 2021 à 18:50:38 :
Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENT
bah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs
Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme
au final c'est le même résultat, la connivence se retrouve à la tête des entreprises , bizarrement par contre la c'est considéré comme moral car le but c'est pas le bien commun mais le bénéfice personnel
Quel que soit le régime ou l'Etat il y aura toujours de la corruption, mais il y en a bien moins chez les régimes libéraux c'est un fait
Les lobbys c'est quoi ? L'UE fonctionne sur quoi ?
Dans les régimes libéraux et capitalistes, les pots-de-vins sont légions, ils ne prennent qu'une autre forme. L'URSS a toujours été une version plus cynique du capitalisme sur ces aspects, c'est tout.
Les pots-de-vins il y en a justement bien plus chez les régimes communistes et socialistes
Et oui je connais cette théorie des gauchistes que "gneugneu l'URSS n'était pas un Etat communiste" sauf que du coup aucun pays n'a jamais été communiste et peut être parce que ce système ne marche pas
Ou peut être parce que tu ne comprends pas ce qu'est le communisme...
Croire que ce ne sont pas les pots de vins qui régissent notre société libérale, c'est être très naif non ?
Bah donne moi des exemple de pays communistes alors
s'il n' y en a pas, pourquoi les libéraux disent sans cesse que le communisme ne marche pas?
Donne moi des exemples bordel
aucun pays n'a veritablement appliqué le communisme

AYAAAAA et voila c'est bien ce que je dis

Random19siecle

29 juillet 2021 à 19:17:11

Le 29 juillet 2021 à 19:12:27 :
Le 29 juillet 2021 à 18:59:02 :
Le 29 juillet 2021 à 18:55:47 :
Le 29 juillet 2021 à 18:44:26 :
Le 29 juillet 2021 à 18:41:08 :
Le 29 juillet 2021 à 18:36:45 :
Le 29 juillet 2021 à 18:29:37 :
Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.
En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)
au prix de combien de morts lié au travail, insalubrité... pour le bénefice de combien?
quel cout écologique?
amusant ce message des defenseurs des capitalismes qui avouent que leur système chéri ne fonctionne pas
j'indique dans mon message que le capitalisme marche, il s'agirait de bien lire attentivement.
Et je fais pas de moral, dans l'histoire de l'humanité, quel système n'a pas eu son coût humain atroce ? l'esclavage de l'antiquité ? le féodalisme ? le communisme ?
le seul point que je veux bien t'accorder, c'est le coût écologique
Pour commencer : capitalisme = libéralisme, donc il y a bien plus d'événements tragiques et de dégâts collatéraux que tu ne le dis, dont en premier lieu deux que tu as oublié : l'esclavagisme et le colonialisme. Je me demande vraiment de qui entre eux (capitalistes) et nous (communistes) sommes les plus matérialistes...
non capitalisme =/= forcément libéralisme (l'inverse oui),
L'inverse oui, et surtout dans l'absolu.
l'esclavagisme et le colonialisme peuvent subvenir sans capitalisme
Non.
ce n'est pas une conséquence du capitalisme, l'esclavagisme ne présente aucun intérêt au capitalisme, d'ailleurs (à part si on parle de protocapitalisme mais bon) et le colonialisme, c'est clairement plus idéologique qu'autre chose à la base
Ça c'est que tu crois, que tout n'est qu'idéologie, mais non, l'étranger ce n'est pas que ce qu'il représente, c'est aussi ce qu'il détient, les richesses des Amériques et de l'Afrique étaient aussi une motivation non-dite explicitement par les colons de l'époque ; comme toutes les autres épopées esclavagistes et colonialistes de l'histoire, c'est comme croire que les sarrasins ont seulementtent tentés d'envahir l'Europe par pure "lutte des races" (identité, culture, religion). Jai l'impression que tu nies la matière même, que tu nies les rapports socio-économiques et l'avidité même qui déterminent aussi les hommes.

Ah d'accord donc dans l'antiquité l'esclavagisme n'existait pas, donc.

Et j'ai jamais dit que l'avidité n'était pas à la source du colonialisme mais que dans le cas du colonialisme (le colonialisme est une idéologie, tu le sais ? Tu parles peut être de la colonisation) c'était surtout idéologique, des débouchés économiques supposés mais surtout il faut se tailler une part du gateau de l'Afrique pour battre les autres.

L'avidité est un trait humain, ce n'est pas ce qui caractérise le capitalisme.

KikiKaki

29 juillet 2021 à 19:17:22

Le 29 juillet 2021 à 19:16:24 :
Le 29 juillet 2021 à 19:14:52 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:13:20 :
Le 29 juillet 2021 à 19:12:29 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:11:56 :
Le 29 juillet 2021 à 19:08:32 :
Le 29 juillet 2021 à 19:05:26 :
Le 29 juillet 2021 à 18:59:31 KikiKaki a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 18:57:31 :
Le 29 juillet 2021 à 18:52:50 :
Le 29 juillet 2021 à 18:50:38 :
Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENT
bah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs
Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme
au final c'est le même résultat, la connivence se retrouve à la tête des entreprises , bizarrement par contre la c'est considéré comme moral car le but c'est pas le bien commun mais le bénéfice personnel
Quel que soit le régime ou l'Etat il y aura toujours de la corruption, mais il y en a bien moins chez les régimes libéraux c'est un fait
Les lobbys c'est quoi ? L'UE fonctionne sur quoi ?
Dans les régimes libéraux et capitalistes, les pots-de-vins sont légions, ils ne prennent qu'une autre forme. L'URSS a toujours été une version plus cynique du capitalisme sur ces aspects, c'est tout.
Les pots-de-vins il y en a justement bien plus chez les régimes communistes et socialistes
Et oui je connais cette théorie des gauchistes que "gneugneu l'URSS n'était pas un Etat communiste" sauf que du coup aucun pays n'a jamais été communiste et peut être parce que ce système ne marche pas
Ou peut être parce que tu ne comprends pas ce qu'est le communisme...
Croire que ce ne sont pas les pots de vins qui régissent notre société libérale, c'est être très naif non ?
Bah donne moi des exemple de pays communistes alors
s'il n' y en a pas, pourquoi les libéraux disent sans cesse que le communisme ne marche pas?
Donne moi des exemples bordel
aucun pays n'a veritablement appliqué le communisme
AYAAAAA et voila c'est bien ce que je dis

Mais tu réflechis ?

Laverited11

29 juillet 2021 à 19:20:25

Le 29 juillet 2021 à 19:17:22 KikiKaki a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:16:24 :
Le 29 juillet 2021 à 19:14:52 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:13:20 :
Le 29 juillet 2021 à 19:12:29 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:11:56 :
Le 29 juillet 2021 à 19:08:32 :
Le 29 juillet 2021 à 19:05:26 :
Le 29 juillet 2021 à 18:59:31 KikiKaki a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 18:57:31 :
Le 29 juillet 2021 à 18:52:50 :
Le 29 juillet 2021 à 18:50:38 :
Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENT
bah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs
Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme
au final c'est le même résultat, la connivence se retrouve à la tête des entreprises , bizarrement par contre la c'est considéré comme moral car le but c'est pas le bien commun mais le bénéfice personnel
Quel que soit le régime ou l'Etat il y aura toujours de la corruption, mais il y en a bien moins chez les régimes libéraux c'est un fait
Les lobbys c'est quoi ? L'UE fonctionne sur quoi ?
Dans les régimes libéraux et capitalistes, les pots-de-vins sont légions, ils ne prennent qu'une autre forme. L'URSS a toujours été une version plus cynique du capitalisme sur ces aspects, c'est tout.
Les pots-de-vins il y en a justement bien plus chez les régimes communistes et socialistes
Et oui je connais cette théorie des gauchistes que "gneugneu l'URSS n'était pas un Etat communiste" sauf que du coup aucun pays n'a jamais été communiste et peut être parce que ce système ne marche pas
Ou peut être parce que tu ne comprends pas ce qu'est le communisme...
Croire que ce ne sont pas les pots de vins qui régissent notre société libérale, c'est être très naif non ?
Bah donne moi des exemple de pays communistes alors
s'il n' y en a pas, pourquoi les libéraux disent sans cesse que le communisme ne marche pas?
Donne moi des exemples bordel
aucun pays n'a veritablement appliqué le communisme
AYAAAAA et voila c'est bien ce que je dis
Mais tu réflechis ?

Oui oui continues à bander sur un système qui n'a jamais été appliqué ETRANGEMENT
Putain j'ai l'impression d'entendre un gosse de 15 ans qui se la joue rebelle :rire:

Random19siecle

29 juillet 2021 à 19:20:53

Le 29 juillet 2021 à 19:16:01 :
Le 29 juillet 2021 à 19:14:30 :
Le 29 juillet 2021 à 19:11:10 :
Le 29 juillet 2021 à 19:05:04 :
Le 29 juillet 2021 à 19:02:32 :
Le 29 juillet 2021 à 18:44:26 :
Le 29 juillet 2021 à 18:41:08 :
Le 29 juillet 2021 à 18:36:45 :
Le 29 juillet 2021 à 18:29:37 :
Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.
En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)
au prix de combien de morts lié au travail, insalubrité... pour le bénefice de combien?
quel cout écologique?
amusant ce message des defenseurs des capitalismes qui avouent que leur système chéri ne fonctionne pas
j'indique dans mon message que le capitalisme marche, il s'agirait de bien lire attentivement.
Et je fais pas de moral, dans l'histoire de l'humanité, quel système n'a pas eu son coût humain atroce ? l'esclavage de l'antiquité ? le féodalisme ? le communisme ?
le seul point que je veux bien t'accorder, c'est le coût écologique
le mec, pour défendre son système chéri dit "agneugneu ailleurs c'est pire" hé bé quelle défense
prochain message "va vire en corée du nord" je prends les paris
J'ai pas dit "c'est pire ailleurs", j'ai dit que ce que tu reproches au capitalisme, tu peux le reprocher à tous les systèmes existants ou ayant existés et encore plus.
Sinon évidemment que de tous les systèmes tu vas choisir le moins pire, pour moi le capitalisme et le moins pire oui.
un système qui détruit la planete, qui produit de la nourriture pour tous mais en jette pendant que certains meurent de faim
un système qui a plus de logement vide que de sdf, un système qui permet à certain d'accumuler les logements et de fixer le prix de l'immobilier
un système qui tue des salariés pour qu'un tout petit nombre s'enrichisse
et ça c'est un système "moins pire" hé bé
Un petit secret que je te donne comme ça, la vie est cruelle
C'est la loi du plus fort
Un système idéal n'existe pas
Mais on peut œuvrer pour que les défauts du capitalisme (ou certains défauts) soient de moins en moins terribles.
On peut pas dire ça de tous les systèmes (communisme = pas d'opposition donc pas de débat possible pour faire évoluer la société, il faut attendre un secrétaire général, ancien régime = système rigide et fixé etc)
alors que ceux qui ont le pouvoir oeuvrent plutot pour se garantir la part du lion pendant que les autres ont de moins en moins, et en cette période de crise c'est d'autant plus vrai (cf les bénéfices records des milliardaires )
mais figure toi que ce que tu décris comme "naturel" ne l'est pas: tu décris le capitalisme

Le truc c'est que tu idéalises surement un Jeff Bezos en Picsou alors qu'on a bien vu qu'il faisait des tas d'investissements et que leurs entreprises enrichissent l'économie d'un pays, oui ils s'enrichissent mais ils participent au marché. (je dis pas que c'est idéal, loin de là mais c'est comme ça). tu veux remédier à ça comment, leur prendre de l'argent de force ?

Saparitang

29 juillet 2021 à 19:21:36

Le 29 juillet 2021 à 19:08:48 :
Le 29 juillet 2021 à 19:06:39 :
Le 29 juillet 2021 à 19:03:08 :
Les théoriciens du libéralisme économique vivent dans un monde qui n'existe pas, trop simpliste, ils ignorent toutes les formes de régulation sociale et pensent que le modèle économique seul compte. Bien sur ils se trompent, un État tout à fait libéral ne fonctionnerait pas dans la durée et même les fonctions de police peuvent être détachée de l'État donc bon à partir de là...
Dans la conception libérale, l'économie lie la société, elle n'est pas la société.
Pour moi, l'erreur fondamentale est de se baser sur une égalité entre les Hommes dans la capacité à prendre des décisions. C'est là le berceau des inégalités dans le libéralisme et leur entretien dans ce système.
La plupart des libéraux acceptent pleinement l'idée que les hommes soient inégaux naturellement et que ces inégalités se reflètent naturellement dans l'ordre du monde, au contraire. Ce sont les anti-libéraux qui veulent forcer une égalité qui n'existe pas.

L'inégalité dite "l'inégalité naturelle" n'existe pas, les richesses puis le capital entier de ce monde ont été transmis de génération en génération depuis des millénaires, et cela a commencé par un truc tout bête qu'on appelle l'"héritage" et le droit à la succession. Karl Marx le sait et le dit car il a un doctorat en histoire, il connaît l'histoire des civilisations et donc le système historique des classes sociales qui depuis toujours a été accepté par les peuples et imposé par n'importe quelle gouvernance. La condition intellectuelle est déterminée par la condition socio-économique, qui est déterminée par la condition matérielle. L'égalité non pas biologique, mais matérielle est possible.

sir_fratley

29 juillet 2021 à 19:21:51

Le 29 juillet 2021 à 19:16:24 :
Le 29 juillet 2021 à 19:14:52 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:13:20 :
Le 29 juillet 2021 à 19:12:29 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:11:56 :
Le 29 juillet 2021 à 19:08:32 :
Le 29 juillet 2021 à 19:05:26 :
Le 29 juillet 2021 à 18:59:31 KikiKaki a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 18:57:31 :
Le 29 juillet 2021 à 18:52:50 :
Le 29 juillet 2021 à 18:50:38 :
Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENT
bah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs
Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme
au final c'est le même résultat, la connivence se retrouve à la tête des entreprises , bizarrement par contre la c'est considéré comme moral car le but c'est pas le bien commun mais le bénéfice personnel
Quel que soit le régime ou l'Etat il y aura toujours de la corruption, mais il y en a bien moins chez les régimes libéraux c'est un fait
Les lobbys c'est quoi ? L'UE fonctionne sur quoi ?
Dans les régimes libéraux et capitalistes, les pots-de-vins sont légions, ils ne prennent qu'une autre forme. L'URSS a toujours été une version plus cynique du capitalisme sur ces aspects, c'est tout.
Les pots-de-vins il y en a justement bien plus chez les régimes communistes et socialistes
Et oui je connais cette théorie des gauchistes que "gneugneu l'URSS n'était pas un Etat communiste" sauf que du coup aucun pays n'a jamais été communiste et peut être parce que ce système ne marche pas
Ou peut être parce que tu ne comprends pas ce qu'est le communisme...
Croire que ce ne sont pas les pots de vins qui régissent notre société libérale, c'est être très naif non ?
Bah donne moi des exemple de pays communistes alors
s'il n' y en a pas, pourquoi les libéraux disent sans cesse que le communisme ne marche pas?
Donne moi des exemples bordel
aucun pays n'a veritablement appliqué le communisme
AYAAAAA et voila c'est bien ce que je dis

comment peux tu dire que ça ne marche pas s'il n'y pas eu de pays communiste?

sir_fratley

29 juillet 2021 à 19:23:34

Le 29 juillet 2021 à 19:20:53 :
Le 29 juillet 2021 à 19:16:01 :
Le 29 juillet 2021 à 19:14:30 :
Le 29 juillet 2021 à 19:11:10 :
Le 29 juillet 2021 à 19:05:04 :
Le 29 juillet 2021 à 19:02:32 :
Le 29 juillet 2021 à 18:44:26 :
Le 29 juillet 2021 à 18:41:08 :
Le 29 juillet 2021 à 18:36:45 :
Le 29 juillet 2021 à 18:29:37 :
Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.
En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)
au prix de combien de morts lié au travail, insalubrité... pour le bénefice de combien?
quel cout écologique?
amusant ce message des defenseurs des capitalismes qui avouent que leur système chéri ne fonctionne pas
j'indique dans mon message que le capitalisme marche, il s'agirait de bien lire attentivement.
Et je fais pas de moral, dans l'histoire de l'humanité, quel système n'a pas eu son coût humain atroce ? l'esclavage de l'antiquité ? le féodalisme ? le communisme ?
le seul point que je veux bien t'accorder, c'est le coût écologique
le mec, pour défendre son système chéri dit "agneugneu ailleurs c'est pire" hé bé quelle défense
prochain message "va vire en corée du nord" je prends les paris
J'ai pas dit "c'est pire ailleurs", j'ai dit que ce que tu reproches au capitalisme, tu peux le reprocher à tous les systèmes existants ou ayant existés et encore plus.
Sinon évidemment que de tous les systèmes tu vas choisir le moins pire, pour moi le capitalisme et le moins pire oui.
un système qui détruit la planete, qui produit de la nourriture pour tous mais en jette pendant que certains meurent de faim
un système qui a plus de logement vide que de sdf, un système qui permet à certain d'accumuler les logements et de fixer le prix de l'immobilier
un système qui tue des salariés pour qu'un tout petit nombre s'enrichisse
et ça c'est un système "moins pire" hé bé
Un petit secret que je te donne comme ça, la vie est cruelle
C'est la loi du plus fort
Un système idéal n'existe pas
Mais on peut œuvrer pour que les défauts du capitalisme (ou certains défauts) soient de moins en moins terribles.
On peut pas dire ça de tous les systèmes (communisme = pas d'opposition donc pas de débat possible pour faire évoluer la société, il faut attendre un secrétaire général, ancien régime = système rigide et fixé etc)
alors que ceux qui ont le pouvoir oeuvrent plutot pour se garantir la part du lion pendant que les autres ont de moins en moins, et en cette période de crise c'est d'autant plus vrai (cf les bénéfices records des milliardaires )
mais figure toi que ce que tu décris comme "naturel" ne l'est pas: tu décris le capitalisme
Le truc c'est que tu idéalises surement un Jeff Bezos en Picsou alors qu'on a bien vu qu'il faisait des tas d'investissements et que leurs entreprises enrichissent l'économie d'un pays, oui ils s'enrichissent mais ils participent au marché. (je dis pas que c'est idéal, loin de là mais c'est comme ça). tu veux remédier à ça comment, leur prendre de l'argent de force ?

ils n'enrichissent rien du tout, ils détruisent des emplois et accumulent des richesses

la redistribution des richesses par l'impot oui, c'est un bon début
et puis augmenter les salaires aussi

et plafonner de plus haut salaire d'une entreprise, par exemple à 20x le salaire le plus bas le gars peut s'augmenter mais il doit augmenter aussi ses salariés

Laverited11

29 juillet 2021 à 19:25:15

Le 29 juillet 2021 à 19:21:51 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:16:24 :
Le 29 juillet 2021 à 19:14:52 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:13:20 :
Le 29 juillet 2021 à 19:12:29 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:11:56 :
Le 29 juillet 2021 à 19:08:32 :
Le 29 juillet 2021 à 19:05:26 :
Le 29 juillet 2021 à 18:59:31 KikiKaki a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 18:57:31 :
Le 29 juillet 2021 à 18:52:50 :
Le 29 juillet 2021 à 18:50:38 :
Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENT
bah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs
Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme
au final c'est le même résultat, la connivence se retrouve à la tête des entreprises , bizarrement par contre la c'est considéré comme moral car le but c'est pas le bien commun mais le bénéfice personnel
Quel que soit le régime ou l'Etat il y aura toujours de la corruption, mais il y en a bien moins chez les régimes libéraux c'est un fait
Les lobbys c'est quoi ? L'UE fonctionne sur quoi ?
Dans les régimes libéraux et capitalistes, les pots-de-vins sont légions, ils ne prennent qu'une autre forme. L'URSS a toujours été une version plus cynique du capitalisme sur ces aspects, c'est tout.
Les pots-de-vins il y en a justement bien plus chez les régimes communistes et socialistes
Et oui je connais cette théorie des gauchistes que "gneugneu l'URSS n'était pas un Etat communiste" sauf que du coup aucun pays n'a jamais été communiste et peut être parce que ce système ne marche pas
Ou peut être parce que tu ne comprends pas ce qu'est le communisme...
Croire que ce ne sont pas les pots de vins qui régissent notre société libérale, c'est être très naif non ?
Bah donne moi des exemple de pays communistes alors
s'il n' y en a pas, pourquoi les libéraux disent sans cesse que le communisme ne marche pas?
Donne moi des exemples bordel
aucun pays n'a veritablement appliqué le communisme
AYAAAAA et voila c'est bien ce que je dis
comment peux tu dire que ça ne marche pas s'il n'y pas eu de pays communiste?

En tout cas merci à toi, tu me montre parfaitement que le communisme dans le monde réel ça n'a jamais marché et que ça ne marchera JAMAIS :oui:

Random19siecle

29 juillet 2021 à 19:26:16

Le 29 juillet 2021 à 19:23:34 :
Le 29 juillet 2021 à 19:20:53 :
Le 29 juillet 2021 à 19:16:01 :
Le 29 juillet 2021 à 19:14:30 :
Le 29 juillet 2021 à 19:11:10 :
Le 29 juillet 2021 à 19:05:04 :
Le 29 juillet 2021 à 19:02:32 :
Le 29 juillet 2021 à 18:44:26 :
Le 29 juillet 2021 à 18:41:08 :
Le 29 juillet 2021 à 18:36:45 :
Le 29 juillet 2021 à 18:29:37 :
Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.
En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)
au prix de combien de morts lié au travail, insalubrité... pour le bénefice de combien?
quel cout écologique?
amusant ce message des defenseurs des capitalismes qui avouent que leur système chéri ne fonctionne pas
j'indique dans mon message que le capitalisme marche, il s'agirait de bien lire attentivement.
Et je fais pas de moral, dans l'histoire de l'humanité, quel système n'a pas eu son coût humain atroce ? l'esclavage de l'antiquité ? le féodalisme ? le communisme ?
le seul point que je veux bien t'accorder, c'est le coût écologique
le mec, pour défendre son système chéri dit "agneugneu ailleurs c'est pire" hé bé quelle défense
prochain message "va vire en corée du nord" je prends les paris
J'ai pas dit "c'est pire ailleurs", j'ai dit que ce que tu reproches au capitalisme, tu peux le reprocher à tous les systèmes existants ou ayant existés et encore plus.
Sinon évidemment que de tous les systèmes tu vas choisir le moins pire, pour moi le capitalisme et le moins pire oui.
un système qui détruit la planete, qui produit de la nourriture pour tous mais en jette pendant que certains meurent de faim
un système qui a plus de logement vide que de sdf, un système qui permet à certain d'accumuler les logements et de fixer le prix de l'immobilier
un système qui tue des salariés pour qu'un tout petit nombre s'enrichisse
et ça c'est un système "moins pire" hé bé
Un petit secret que je te donne comme ça, la vie est cruelle
C'est la loi du plus fort
Un système idéal n'existe pas
Mais on peut œuvrer pour que les défauts du capitalisme (ou certains défauts) soient de moins en moins terribles.
On peut pas dire ça de tous les systèmes (communisme = pas d'opposition donc pas de débat possible pour faire évoluer la société, il faut attendre un secrétaire général, ancien régime = système rigide et fixé etc)
alors que ceux qui ont le pouvoir oeuvrent plutot pour se garantir la part du lion pendant que les autres ont de moins en moins, et en cette période de crise c'est d'autant plus vrai (cf les bénéfices records des milliardaires )
mais figure toi que ce que tu décris comme "naturel" ne l'est pas: tu décris le capitalisme
Le truc c'est que tu idéalises surement un Jeff Bezos en Picsou alors qu'on a bien vu qu'il faisait des tas d'investissements et que leurs entreprises enrichissent l'économie d'un pays, oui ils s'enrichissent mais ils participent au marché. (je dis pas que c'est idéal, loin de là mais c'est comme ça). tu veux remédier à ça comment, leur prendre de l'argent de force ?
ils n'enrichissent rien du tout, ils détruisent des emplois et accumulent des richesses
la redistribution des richesses par l'impot oui, c'est un bon début
et puis augmenter les salaires aussi
et plafonner de plus haut salaire d'une entreprise, par exemple à 20x le salaire le plus bas le gars peut s'augmenter mais il doit augmenter aussi ses salariés

Et en quoi ils détruisent des emplois ? Un Jeff Bezos qui a créé Amazon a détruit des emplois, il a détruit des emplois en engageant des mecs pour faire et maintenir le site, pour travailler dans les entrepôts ?

Les riches se passent de l'impôt mais ça existe déjà théoriquement (et je suis d'accord qu'il faudrait trouver une coopération pour faire payer les riches et intimider les paradis fiscaux. Augmenter les salaires = augmenter les prix, ça reviendrait surement au même pour le salarié.

et plafonner de plus haut salaire d'une entreprise, par exemple à 20x le salaire le plus bas le gars peut s'augmenter mais il doit augmenter aussi ses salariés

T'as des patrons qui ont fonctionné comme ça, c'est louable mais ça ne marche pas très bien, leurs entreprises ont coulé (je m'en réjouis pas)

sir_fratley

29 juillet 2021 à 19:26:28

Le 29 juillet 2021 à 19:25:15 :
Le 29 juillet 2021 à 19:21:51 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:16:24 :
Le 29 juillet 2021 à 19:14:52 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:13:20 :
Le 29 juillet 2021 à 19:12:29 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:11:56 :
Le 29 juillet 2021 à 19:08:32 :
Le 29 juillet 2021 à 19:05:26 :
Le 29 juillet 2021 à 18:59:31 KikiKaki a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 18:57:31 :
Le 29 juillet 2021 à 18:52:50 :
Le 29 juillet 2021 à 18:50:38 :
Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENT
bah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs
Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme
au final c'est le même résultat, la connivence se retrouve à la tête des entreprises , bizarrement par contre la c'est considéré comme moral car le but c'est pas le bien commun mais le bénéfice personnel
Quel que soit le régime ou l'Etat il y aura toujours de la corruption, mais il y en a bien moins chez les régimes libéraux c'est un fait
Les lobbys c'est quoi ? L'UE fonctionne sur quoi ?
Dans les régimes libéraux et capitalistes, les pots-de-vins sont légions, ils ne prennent qu'une autre forme. L'URSS a toujours été une version plus cynique du capitalisme sur ces aspects, c'est tout.
Les pots-de-vins il y en a justement bien plus chez les régimes communistes et socialistes
Et oui je connais cette théorie des gauchistes que "gneugneu l'URSS n'était pas un Etat communiste" sauf que du coup aucun pays n'a jamais été communiste et peut être parce que ce système ne marche pas
Ou peut être parce que tu ne comprends pas ce qu'est le communisme...
Croire que ce ne sont pas les pots de vins qui régissent notre société libérale, c'est être très naif non ?
Bah donne moi des exemple de pays communistes alors
s'il n' y en a pas, pourquoi les libéraux disent sans cesse que le communisme ne marche pas?
Donne moi des exemples bordel
aucun pays n'a veritablement appliqué le communisme
AYAAAAA et voila c'est bien ce que je dis
comment peux tu dire que ça ne marche pas s'il n'y pas eu de pays communiste?
En tout cas merci à toi, tu me montre parfaitement que le communisme dans le monde réel ça n'a jamais marché et ça ne marchera JAMAIS

incapable de répondre à une question simple, c'est quand meme affligeant le niveau des libéraux

Saparitang

29 juillet 2021 à 19:26:53

Le 29 juillet 2021 à 19:17:11 :
Le 29 juillet 2021 à 19:12:27 :
Le 29 juillet 2021 à 18:59:02 :
Le 29 juillet 2021 à 18:55:47 :
Le 29 juillet 2021 à 18:44:26 :
Le 29 juillet 2021 à 18:41:08 :
Le 29 juillet 2021 à 18:36:45 :
Le 29 juillet 2021 à 18:29:37 :
Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.
En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)
au prix de combien de morts lié au travail, insalubrité... pour le bénefice de combien?
quel cout écologique?
amusant ce message des defenseurs des capitalismes qui avouent que leur système chéri ne fonctionne pas
j'indique dans mon message que le capitalisme marche, il s'agirait de bien lire attentivement.
Et je fais pas de moral, dans l'histoire de l'humanité, quel système n'a pas eu son coût humain atroce ? l'esclavage de l'antiquité ? le féodalisme ? le communisme ?
le seul point que je veux bien t'accorder, c'est le coût écologique
Pour commencer : capitalisme = libéralisme, donc il y a bien plus d'événements tragiques et de dégâts collatéraux que tu ne le dis, dont en premier lieu deux que tu as oublié : l'esclavagisme et le colonialisme. Je me demande vraiment de qui entre eux (capitalistes) et nous (communistes) sommes les plus matérialistes...
non capitalisme =/= forcément libéralisme (l'inverse oui),
L'inverse oui, et surtout dans l'absolu.
l'esclavagisme et le colonialisme peuvent subvenir sans capitalisme
Non.
ce n'est pas une conséquence du capitalisme, l'esclavagisme ne présente aucun intérêt au capitalisme, d'ailleurs (à part si on parle de protocapitalisme mais bon) et le colonialisme, c'est clairement plus idéologique qu'autre chose à la base
Ça c'est que tu crois, que tout n'est qu'idéologie, mais non, l'étranger ce n'est pas que ce qu'il représente, c'est aussi ce qu'il détient, les richesses des Amériques et de l'Afrique étaient aussi une motivation non-dite explicitement par les colons de l'époque ; comme toutes les autres épopées esclavagistes et colonialistes de l'histoire, c'est comme croire que les sarrasins ont seulementtent tentés d'envahir l'Europe par pure "lutte des races" (identité, culture, religion). Jai l'impression que tu nies la matière même, que tu nies les rapports socio-économiques et l'avidité même qui déterminent aussi les hommes.
Ah d'accord donc dans l'antiquité l'esclavagisme n'existait pas, donc.

Je viens de dire "comme toutes les autres épopées esclavagistes et colonialistes de l'histoire".

Et j'ai jamais dit que l'avidité n'était pas à la source du colonialisme mais que dans le cas du colonialisme (le colonialisme est une idéologie, tu le sais ? Tu parles peut être de la colonisation) c'était surtout idéologique, des débouchés économiques supposés mais surtout il faut se tailler une part du gateau de l'Afrique pour battre les autres.
L'avidité est un trait humain, ce n'est pas ce qui caractérise le capitalisme.

L'avidité comme la passion sont des traits humain qui peuvent se contrôler par la morale. Le capitalisme et le libéralisme ne font qu'amplifier ces traits, ce n'est pas pour rien que nous sommes en société dite "consumériste" où "l'argent est devenue la première valeur humaine".

Agenda2030

29 juillet 2021 à 19:27:36

Hayek voulait démonter les banques centrales.

sir_fratley

29 juillet 2021 à 19:28:11

Le 29 juillet 2021 à 19:26:16 :
Le 29 juillet 2021 à 19:23:34 :
Le 29 juillet 2021 à 19:20:53 :
Le 29 juillet 2021 à 19:16:01 :
Le 29 juillet 2021 à 19:14:30 :
Le 29 juillet 2021 à 19:11:10 :
Le 29 juillet 2021 à 19:05:04 :
Le 29 juillet 2021 à 19:02:32 :
Le 29 juillet 2021 à 18:44:26 :
Le 29 juillet 2021 à 18:41:08 :
Le 29 juillet 2021 à 18:36:45 :
Le 29 juillet 2021 à 18:29:37 :
Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.
En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)
au prix de combien de morts lié au travail, insalubrité... pour le bénefice de combien?
quel cout écologique?
amusant ce message des defenseurs des capitalismes qui avouent que leur système chéri ne fonctionne pas
j'indique dans mon message que le capitalisme marche, il s'agirait de bien lire attentivement.
Et je fais pas de moral, dans l'histoire de l'humanité, quel système n'a pas eu son coût humain atroce ? l'esclavage de l'antiquité ? le féodalisme ? le communisme ?
le seul point que je veux bien t'accorder, c'est le coût écologique
le mec, pour défendre son système chéri dit "agneugneu ailleurs c'est pire" hé bé quelle défense
prochain message "va vire en corée du nord" je prends les paris
J'ai pas dit "c'est pire ailleurs", j'ai dit que ce que tu reproches au capitalisme, tu peux le reprocher à tous les systèmes existants ou ayant existés et encore plus.
Sinon évidemment que de tous les systèmes tu vas choisir le moins pire, pour moi le capitalisme et le moins pire oui.
un système qui détruit la planete, qui produit de la nourriture pour tous mais en jette pendant que certains meurent de faim
un système qui a plus de logement vide que de sdf, un système qui permet à certain d'accumuler les logements et de fixer le prix de l'immobilier
un système qui tue des salariés pour qu'un tout petit nombre s'enrichisse
et ça c'est un système "moins pire" hé bé
Un petit secret que je te donne comme ça, la vie est cruelle
C'est la loi du plus fort
Un système idéal n'existe pas
Mais on peut œuvrer pour que les défauts du capitalisme (ou certains défauts) soient de moins en moins terribles.
On peut pas dire ça de tous les systèmes (communisme = pas d'opposition donc pas de débat possible pour faire évoluer la société, il faut attendre un secrétaire général, ancien régime = système rigide et fixé etc)
alors que ceux qui ont le pouvoir oeuvrent plutot pour se garantir la part du lion pendant que les autres ont de moins en moins, et en cette période de crise c'est d'autant plus vrai (cf les bénéfices records des milliardaires )
mais figure toi que ce que tu décris comme "naturel" ne l'est pas: tu décris le capitalisme
Le truc c'est que tu idéalises surement un Jeff Bezos en Picsou alors qu'on a bien vu qu'il faisait des tas d'investissements et que leurs entreprises enrichissent l'économie d'un pays, oui ils s'enrichissent mais ils participent au marché. (je dis pas que c'est idéal, loin de là mais c'est comme ça). tu veux remédier à ça comment, leur prendre de l'argent de force ?
ils n'enrichissent rien du tout, ils détruisent des emplois et accumulent des richesses
la redistribution des richesses par l'impot oui, c'est un bon début
et puis augmenter les salaires aussi
et plafonner de plus haut salaire d'une entreprise, par exemple à 20x le salaire le plus bas le gars peut s'augmenter mais il doit augmenter aussi ses salariés
Et en quoi ils détruisent des emplois ? Un Jeff Bezos qui a créé Amazon a détruit des emplois, il a détruit des emplois en engageant des mecs pour faire et maintenir le site, pour travailler dans les entrepôts ?
Les riches se passent de l'impôt mais ça existe déjà théoriquement (et je suis d'accord qu'il faudrait trouver une coopération pour faire payer les riches et intimider les paradis fiscaux. Augmenter les salaires = augmenter les prix, ça reviendrait surement au même pour le salarié.
et plafonner de plus haut salaire d'une entreprise, par exemple à 20x le salaire le plus bas le gars peut s'augmenter mais il doit augmenter aussi ses salariés
T'as des patrons qui ont fonctionné comme ça, c'est louable mais ça ne marche pas très bien, leurs entreprises ont coulé (je m'en réjouis pas)

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/11/20/commerce-d-ou-vient-le-chiffre-de-2-2-emplois-detruits-pour-1-cree-par-amazon_6060519_4355770.html

des exemples d'entreprises qui ont coulé à cause de leur meilleure répartiion des salaires?

c'est vrai qu'on a pas évoqué la fraude fiscale des ultra riches autre preuve que le capitalisme ne marche pas

RotationArriere

29 juillet 2021 à 19:28:34

Le 29 juillet 2021 à 17:59:32 :
malaise

Random19siecle

29 juillet 2021 à 19:29:19

Le 29 juillet 2021 à 19:26:53 :
Le 29 juillet 2021 à 19:17:11 :
Le 29 juillet 2021 à 19:12:27 :
Le 29 juillet 2021 à 18:59:02 :
Le 29 juillet 2021 à 18:55:47 :
Le 29 juillet 2021 à 18:44:26 :
Le 29 juillet 2021 à 18:41:08 :
Le 29 juillet 2021 à 18:36:45 :
Le 29 juillet 2021 à 18:29:37 :
Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.
En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)
au prix de combien de morts lié au travail, insalubrité... pour le bénefice de combien?
quel cout écologique?
amusant ce message des defenseurs des capitalismes qui avouent que leur système chéri ne fonctionne pas
j'indique dans mon message que le capitalisme marche, il s'agirait de bien lire attentivement.
Et je fais pas de moral, dans l'histoire de l'humanité, quel système n'a pas eu son coût humain atroce ? l'esclavage de l'antiquité ? le féodalisme ? le communisme ?
le seul point que je veux bien t'accorder, c'est le coût écologique
Pour commencer : capitalisme = libéralisme, donc il y a bien plus d'événements tragiques et de dégâts collatéraux que tu ne le dis, dont en premier lieu deux que tu as oublié : l'esclavagisme et le colonialisme. Je me demande vraiment de qui entre eux (capitalistes) et nous (communistes) sommes les plus matérialistes...
non capitalisme =/= forcément libéralisme (l'inverse oui),
L'inverse oui, et surtout dans l'absolu.
l'esclavagisme et le colonialisme peuvent subvenir sans capitalisme
Non.
ce n'est pas une conséquence du capitalisme, l'esclavagisme ne présente aucun intérêt au capitalisme, d'ailleurs (à part si on parle de protocapitalisme mais bon) et le colonialisme, c'est clairement plus idéologique qu'autre chose à la base
Ça c'est que tu crois, que tout n'est qu'idéologie, mais non, l'étranger ce n'est pas que ce qu'il représente, c'est aussi ce qu'il détient, les richesses des Amériques et de l'Afrique étaient aussi une motivation non-dite explicitement par les colons de l'époque ; comme toutes les autres épopées esclavagistes et colonialistes de l'histoire, c'est comme croire que les sarrasins ont seulementtent tentés d'envahir l'Europe par pure "lutte des races" (identité, culture, religion). Jai l'impression que tu nies la matière même, que tu nies les rapports socio-économiques et l'avidité même qui déterminent aussi les hommes.
Ah d'accord donc dans l'antiquité l'esclavagisme n'existait pas, donc.
Je viens de dire "comme toutes les autres épopées esclavagistes et colonialistes de l'histoire".
Et j'ai jamais dit que l'avidité n'était pas à la source du colonialisme mais que dans le cas du colonialisme (le colonialisme est une idéologie, tu le sais ? Tu parles peut être de la colonisation) c'était surtout idéologique, des débouchés économiques supposés mais surtout il faut se tailler une part du gateau de l'Afrique pour battre les autres.
L'avidité est un trait humain, ce n'est pas ce qui caractérise le capitalisme.
L'avidité comme la passion sont des traits humain qui peuvent se contrôler par la morale. Le capitalisme et le libéralisme ne font qu'amplifier ces traits, ce n'est pas pour rien que nous sommes en société dite "consumériste" où "l'argent est devenue la première valeur humaine".

T'as juste répondu "non" quand j'ai dit que le colonisation et esclavagisme peuvent exister sans capitalisme alors bon.
Non l'avidité ne se contrôle pas par la morale sinon le christianisme aurait accouché de sociétés où l'avidité n'existe presque pas. Il est bon que l'avidité humaine soit au centre d'une course économique qui permet l'enrichissement. Chacun pense comme il veut.

Catinat

29 juillet 2021 à 19:29:34

Énorme malaise

Les descos socialistes, antilibéraux sans avoir jamais ouvert une seule page de Hayek, Mises ou Friedman, n’ont toujours pas compris que le libéralisme tendait à l’abolition de l’État. Or pas de corruption sans État

DeIateur-Meurs

29 juillet 2021 à 19:29:50

Le 29 juillet 2021 à 18:00:47 :
Parce qu'elle peut justement utiliser son pouvoir de corruption comme une arme de destruction massive dans la concurrence, ce qui exprime le poids de l'état en la matière.
Avec du libéralisme où l'état n'a que des fonctions régaliennes (et autre) ça n'existerait pas et le marché serait auto-régulé.

Otoregulé il a dit :rire:

E
L

F
A
M
O
S
O

Laverited11

29 juillet 2021 à 19:30:38

Le 29 juillet 2021 à 19:26:28 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:25:15 :
Le 29 juillet 2021 à 19:21:51 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:16:24 :
Le 29 juillet 2021 à 19:14:52 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:13:20 :
Le 29 juillet 2021 à 19:12:29 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:11:56 :
Le 29 juillet 2021 à 19:08:32 :
Le 29 juillet 2021 à 19:05:26 :
Le 29 juillet 2021 à 18:59:31 KikiKaki a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 18:57:31 :
Le 29 juillet 2021 à 18:52:50 :
Le 29 juillet 2021 à 18:50:38 :
Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENT
bah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs
Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme
au final c'est le même résultat, la connivence se retrouve à la tête des entreprises , bizarrement par contre la c'est considéré comme moral car le but c'est pas le bien commun mais le bénéfice personnel
Quel que soit le régime ou l'Etat il y aura toujours de la corruption, mais il y en a bien moins chez les régimes libéraux c'est un fait
Les lobbys c'est quoi ? L'UE fonctionne sur quoi ?
Dans les régimes libéraux et capitalistes, les pots-de-vins sont légions, ils ne prennent qu'une autre forme. L'URSS a toujours été une version plus cynique du capitalisme sur ces aspects, c'est tout.
Les pots-de-vins il y en a justement bien plus chez les régimes communistes et socialistes
Et oui je connais cette théorie des gauchistes que "gneugneu l'URSS n'était pas un Etat communiste" sauf que du coup aucun pays n'a jamais été communiste et peut être parce que ce système ne marche pas
Ou peut être parce que tu ne comprends pas ce qu'est le communisme...
Croire que ce ne sont pas les pots de vins qui régissent notre société libérale, c'est être très naif non ?
Bah donne moi des exemple de pays communistes alors
s'il n' y en a pas, pourquoi les libéraux disent sans cesse que le communisme ne marche pas?
Donne moi des exemples bordel
aucun pays n'a veritablement appliqué le communisme
AYAAAAA et voila c'est bien ce que je dis
comment peux tu dire que ça ne marche pas s'il n'y pas eu de pays communiste?
En tout cas merci à toi, tu me montre parfaitement que le communisme dans le monde réel ça n'a jamais marché et ça ne marchera JAMAIS
incapable de répondre à une question simple, c'est quand même affligeant le niveau des libéraux

Oui oui change de sujet le petit hypocrite, mais vas y le coco tu es libre d'aller t'installer dans un pays communiste (Chine, Cuba, Algérie, Corée du Nord...) :o))