[PAVÉ] Le problème de la Bretagne : les Bretons

Le titre est évidemment à nuancer mais je vais essayer d'expliquer un peu plus mon propos.
Je m'adresse surtout aux bretons sur ce topax.

J'ai vu un topic dernièrement dans lequel initialement un khey non breton se plaignait de l'attitude des bretons en général là où ils allaient et là où ils pouvaient prendre la parole. Également agacés par ces excès de fierté ridicules d'autres kheys se sont joints à l'OP, et je les ai compris.

Je suis breton et j'ai une histoire assez particulière avec cette terre (que j'ai il y a longtemps exprimé sur ce forum) plus particulièrement avec la Cornouaille. Cette dernière année de retrouvaille avec la ville de mon adolescence, que j'avais quitté à 16 ans, a fait mûrir en moi d'innombrables pensées et réflexions que je peine à noter dans un carnet tant il est dur d'y mettre de l'ordre.

Parmis ces réflexions il y avait les premières, qui étaient plutôt des réactions à un ridicule, celui qui ornait les devantures des magasins à touristes, celui qui sortait de la bouche de gens qui se disaient bretons, même de ma famille, un ridicule qu'aucun ne pourra nier en tapant "bretons" sur youtube.
Le topic du khey a souligné quelque chose qui j'ai l'impression n'a pas percuté certains frères bretons du topic, visiblement bien content d'être ce qu'on leur reprochaient d'être. C'est à dire des amuseurs parfois lourds, de vides individus s'accrochant à une pseudo identité pour se donner consistance.
J'ai remarqué un phénomène chez le breton : on expose ce ridicule comme ce qui rayonne uniquement de la bretagne et non seulement il ne remet pas en question sa bretonnité mais en plus il s'en suffit, fier.

Ce topic montre bien une chose. La Bretagne est constituée d'une catégorie de bretons, souvent cinquantenaires, se croyant bretons dès lors qu'ils s'en réclament. Ce genre de cassos sur facebook, ces viocs en voiture avec leur stickers et l'envie pressante à chaque départ en vacances ailleurs de montrer au monde en piaillant qu'ils sont bretons, le tout avec un melon et une fierté reposée sur rien. Cette catégorie sont les futurs anciens, ceux qui remplaceront les derniers qu'il reste à peine aujourd'hui, en gros, les derniers qui ont parlé ou entendu la langue de la ferme, les derniers qui auront pensé en breton, les derniers qui peuvent encore transmettre les clés aux jeunes pour ouvrir de nouvelles portes.
Le soucis de cette catégorie de simili-boomers c'est qu'elle a été tellement bruyante qu'elle a réussi à incarner la Bretagne du XXIeme siècle, depuis 2000 la Bretagne culturemment ce n'est presque que ça, et aujourd'hui nous faisons parti des clowns de la France (évidemment il ne faut pas oublier ceux qui dans ces dernières années ont quand même permis d'éclore en certains, moi le premier, quelque chose de plus profond dans ce brouhaha orgueilleux, comme Denez Prigent par exemple).
Mais ces gens ne savent rien à la Bretagne et ce sont ceux qui en parlent le plus. Comment ne pas disparaître totalement?
Comment reprocher aux autres français de ne pas nous prendre au sérieux?
Comment se fait-il que ces cinquantenaires connectés puissent s'être suffits à si peu?
Comment en est-on arrivé à ce que partout l'on soit autant innondés de ces soupes de triskells, de ces bigoudenn en papier et des ces tshirts à touristes aux jeux de mot éclatés dont les bretons en premiers se sont mis à produire et à raffoler? Comment est-ce qu'on a fini par adorer cela comme nos anciens adoraient Dieu?

Le 06 juillet 2021 à 15:10:50 :
Que celui qui n’a jamais eu de breton trop ketaminé qui tombe sur sa tente en festival me jette la première pierre

J'ai jamais été en festival

Le 06 juillet 2021 à 15:08:01 :
Le titre est évidemment à nuancer mais je vais essayer d'expliquer un peu plus mon propos.
Je m'adresse surtout aux bretons sur ce topax.

J'ai vu un topic dernièrement dans lequel initialement un khey non breton se plaignait de l'attitude des bretons en général là où ils allaient et là où ils pouvaient prendre la parole. Également agacés par ces excès de fierté ridicules d'autres kheys se sont joints à l'OP, et je les ai compris.

Je suis breton et j'ai une histoire assez particulière avec cette terre (que j'ai il y a longtemps exprimé sur ce forum) plus particulièrement avec la Cornouaille. Cette dernière année de retrouvaille avec la ville de mon adolescence, que j'avais quitté à 16 ans, a fait mûrir en moi d'innombrables pensées et réflexions que je peine à noter dans un carnet tant il est dur d'y mettre de l'ordre.

Parmis ces réflexions il y avait les premières, qui étaient plutôt des réactions à un ridicule, celui qui ornait les devantures des magasins à touristes, celui qui sortait de la bouche de gens qui se disaient bretons, même de ma famille, un ridicule qu'aucun ne pourra nier en tapant "bretons" sur youtube.
Le topic du khey a souligné quelque chose qui j'ai l'impression n'a pas percuté certains frères bretons du topic, visiblement bien content d'être ce qu'on leur reprochaient d'être. C'est à dire des amuseurs parfois lourds, de vides individus s'accrochant à une pseudo identité pour se donner consistance.
J'ai remarqué un phénomène chez le breton : on expose ce ridicule comme ce qui rayonne uniquement de la bretagne et non seulement il ne remet pas en question sa bretonnité mais en plus il s'en suffit, fier.

Ce topic montre bien une chose. La Bretagne est constituée d'une catégorie de bretons, souvent cinquantenaires, se croyant bretons dès lors qu'ils s'en réclament. Ce genre de cassos sur facebook, ces viocs en voiture avec leur stickers et l'envie pressante à chaque départ en vacances ailleurs de montrer au monde en piaillant qu'ils sont bretons, le tout avec un melon et une fierté reposée sur rien. Cette catégorie sont les futurs anciens, ceux qui remplaceront les derniers qu'il reste à peine aujourd'hui, en gros, les derniers qui ont parlé ou entendu la langue de la ferme, les derniers qui auront pensé en breton, les derniers qui peuvent encore transmettre les clés aux jeunes pour ouvrir de nouvelles portes.
Le soucis de cette catégorie de simili-boomers c'est qu'elle a été tellement bruyante qu'elle a réussi à incarner la Bretagne du XXIeme siècle, depuis 2000 la Bretagne culturemment ce n'est presque que ça, et aujourd'hui nous faisons parti des clowns de la France (évidemment il ne faut pas oublier ceux qui dans ces dernières années ont quand même permis d'éclore en certains, moi le premier, quelque chose de plus profond dans ce brouhaha orgueilleux, comme Denez Prigent par exemple).
Mais ces gens ne savent rien à la Bretagne et ce sont ceux qui en parlent le plus. Comment ne pas disparaître totalement?
Comment reprocher aux autres français de ne pas nous prendre au sérieux?
Comment se fait-il que ces cinquantenaires connectés puissent s'être suffits à si peu?
Comment en est-on arrivé à ce que partout l'on soit autant innondés de ces soupes de triskells, de ces bigoudenn en papier et des ces tshirts à touristes aux jeux de mot éclatés dont les bretons en premiers se sont mis à produire et à raffoler? Comment est-ce qu'on a fini par adorer cela comme nos anciens adoraient Dieu?

Aujourd'hui quand on ne peut plus être fier de quoi que ce soit on se rattache à des éléments communs et pour les bretons, c'est la Bretagne.
Qui n'a jamais été excédé d'entendre quelqu'un revendiquer des racines bretonnes alors qu'il a un nom commun sonnant la france de de l'intérieur et dont seuls les parents sont installés en bretagne ou pire encore, les parisiens bretons (les pires plaies qui existent).
Je pense que ce britanité tient au manque d'identité en France et que les gens veulent s'accrocher à quelque chose que tout le monde connait et apprécie.
Quand le seul modèle que tu peux avoir tient à un truc américanisé à l'extrême, tu cherches des valeurs locales et la bretagne est le truc idéal (langue, terroir, musique, culture vestimentaire, identité fort etc...) surtout qu'à l'inverse d'autres particularisme régionaux, celui-ci largement exporté à la capitale est plus parlant (l'alsacien qui m'est plus proche n'est absolument pas connu en dehors des bretzels et du schnaps, l'occitan, le basque et les corses...).

bern koac'h

si t'entends les roues de la charette de l'ankou grincer bientot c'est normal

Le 06 juillet 2021 à 15:10:50 :
Que celui qui n’a jamais eu de breton trop ketaminé qui tombe sur sa tente en festival me jette la première pierre

Effectivement. J’ai été dedans et sur la tente...

[15:27:19] <Mangeur2H>
bern koac'h

si t'entends les roues de la charette de l'ankou grincer bientot c'est normal

Me voilà.

Le 06 juillet 2021 à 15:24:37 :
Breton aussi khey, j'avais posté sur le topax que tu cites aussi, j'avais parlé de la fierté de l'alcoolisme et du raisonnement "je suis un vrai breton je me mets des cuites à la vodka".
Je suis d'accord avec toi et on ne peut rien y faire, le seul truc cool à revendiquer quand on est breton c'est les crêpes/galettes. Le reste n'est plus que cliché ou oublié.

Ton post m'avait marqué, surtout cette partie, j'ai vécu la même chose :

Étant donné que je bois pas d'alcool, j'ai eu le droit à des : "Tu bois pas d'alcool ? T'es pas un vrai breton ahah".

Je pense très profondément qu'on peut y faire des choses, il faudra rayonner différemment, mais j'en ferai un autre topic.
Concernant les crêpes/galettes comme unique chose à revendiquer mon khey je pense qu'il n'y a déjà pas intérêt à revendiquer tout court. On rayonne et le monde reçoit les rayons, si dans revendiquer tu endentais le faire avec la voix et bien ce n'est pas la seule option. Si par contre tu as pensé que les crêpes était la seule particularité que la Bretagne possède et bien tu es dans l'ignorance, et ce n'est pas du tout un jugement mauvais kheyou.
"La découverte ou l'ignorance", si il y a besoin je ferai un topic dans lequel je noterai tout ce que j'affectionne en breton et tout ce qui fait de moi un breton se ressentant intimement comme tel. Mais je t'assure que si les crêpes est ce qui te vient à l'esprit quand on te parle de ce pays, alors il faut que tu parte explorer, que tu questionnes tes vieux, que tu lises ce qui s'est fait avant les crêpes, ce qui s'est fait après, que tu te penche sur ce qui s'est passé en Bretagne avant la France jusqu'à maintenant, que les églises d'ici n'ont pas les formes qu'elles ont pour rien.
Les crêpes c'est super bon, beaucoup de bretons mangaient ça le soir, ça ne faisait pas cher à faire, c'est une spécialité que les étrangers aiment, mais saches mon khey qu'elles pourraient n'avoir jamais existé que la Bretagne serait quand même ce qu'elle est dans le coeur des bretons. C'est un chemin à retrouver tout simplement.

Le reste est peut-être cliché, il est peut-être oublié, mais il peut être créé aussi. Pourquoi nous acharner à ne voir la Bretagne que comme une vieille peau dont plus rien de neuf ne pourrait jamais sortir? Il y a tout à créer ici, la nature nous inspire tout et nous ne faisons plus rien.

Le 06 juillet 2021 à 15:33:45 :
donc tu reproches aux Bretons de s'être fait déraciner et englobé dans une culture universelle et mercantile?
ils en sont plutôt victimes non?

C'est pas forcément un mal que la culture bretonne s'éteigne, toutes les cultures ont une fin. C'est le fait qu'elle soit maintenue qu'à travers des t-shirts à triskel qui est triste.

[15:34:01] <JBx3L>
La langue bretonne est amenée à disparaître, c'est pas les écoles diwan et leurs 4000 élèves qui vont empêcher la langue de mourir. La culture bigouden et les bagads font vieillots.
Mais mon daron continue de porter son t-shirt "United States of Armorica" pour ensuite donner à mon deuxième petit frère un prénom germanique (Mon autre frère et moi avons des prénoms bretons).
Si les quarantenaires à t-shirt "a l'aise breizh" parlaient breton, connaissait l'histoire de la Bretagne, la culture etc. ils seraient légitimes.
Mais si t'es juste né à Quimper et que t'appelles tes enfants Enzo et Julie et que t'as mangé une complète en terrasse l'été dernier, t'es juste un français random né en Bretagne.

Dans tout les cas, tout est voué à disparaître.
Croire qu'une quelconque tradition/culture soit éternelle est faux.
La simple chose à faire, c'est de faire ta part, en tant que breton.
Transmet à tes enfants, eux de leurs côté auront le choix de l'oublier où de le retransmettre à leur tour.
Quoiqu'il en soit, tu auras fait ta part.

Comment reprocher aux autres français de ne pas nous prendre au sérieux?
Comment se fait-il que ces cinquantenaires connectés puissent s'être suffits à si peu?

Faut arrêter de croire que les bretons ont déjà été pris au sérieux. Historiquement, on s'est toujours (enfin souvent disons) foutus de leur gueules. D'où pensez vous que l'insulte plouc vienne ? Pourquoi pensez vous qu'un personnage comme bécassine, créé au début du 20e ai existé ? les bretons aujourd'hui sont "fier" de ça parce que on se foutait de leur gueule de toute façon, donc autant prendre le contrepied de ça.

Le 06 juillet 2021 à 15:33:45 :
donc tu reproches aux Bretons de s'être fait déraciner et englobé dans une culture universelle et mercantile?
ils en sont plutôt victimes non?

En même temps à voter socialiste depuis des décennies...

Le 06 juillet 2021 à 15:38:15 :

Le 06 juillet 2021 à 15:24:37 :
Breton aussi khey, j'avais posté sur le topax que tu cites aussi, j'avais parlé de la fierté de l'alcoolisme et du raisonnement "je suis un vrai breton je me mets des cuites à la vodka".
Je suis d'accord avec toi et on ne peut rien y faire, le seul truc cool à revendiquer quand on est breton c'est les crêpes/galettes. Le reste n'est plus que cliché ou oublié.

Ton post m'avait marqué, surtout cette partie, j'ai vécu la même chose :

Étant donné que je bois pas d'alcool, j'ai eu le droit à des : "Tu bois pas d'alcool ? T'es pas un vrai breton ahah".

Je pense très profondément qu'on peut y faire des choses, il faudra rayonner différemment, mais j'en ferai un autre topic.
Concernant les crêpes/galettes comme unique chose à revendiquer mon khey je pense qu'il n'y a déjà pas intérêt à revendiquer tout court. On rayonne et le monde reçoit les rayons, si dans revendiquer tu endentais le faire avec la voix et bien ce n'est pas la seule option. Si par contre tu as pensé que les crêpes était la seule particularité que la Bretagne possède et bien tu es dans l'ignorance, et ce n'est pas du tout un jugement mauvais kheyou.
"La découverte ou l'ignorance", si il y a besoin je ferai un topic dans lequel je noterai tout ce que j'affectionne en breton et tout ce qui fait de moi un breton se ressentant intimement comme tel. Mais je t'assure que si les crêpes est ce qui te vient à l'esprit quand on te parle de ce pays, alors il faut que tu parte explorer, que tu questionnes tes vieux, que tu lises ce qui s'est fait avant les crêpes, ce qui s'est fait après, que tu te penche sur ce qui s'est passé en Bretagne avant la France jusqu'à maintenant, que les églises d'ici n'ont pas les formes qu'elles ont pour rien.
Les crêpes c'est super bon, beaucoup de bretons mangaient ça le soir, ça ne faisait pas cher à faire, c'est une spécialité que les étrangers aiment, mais saches mon khey qu'elles pourraient n'avoir jamais existé que la Bretagne serait quand même ce qu'elle est dans le coeur des bretons. C'est un chemin à retrouver tout simplement.

Le reste est peut-être cliché, il est peut-être oublié, mais il peut être créé aussi. Pourquoi nous acharner à ne voir la Bretagne que comme une vieille peau dont plus rien de neuf ne pourrait jamais sortir? Il y a tout à créer ici, la nature nous inspire tout et nous ne faisons plus rien.

Je me doute qu'il y a plus que les crêpes, c'est juste que moi j’assume d'être français né en Bretagne et que mes seuls traits bretons sont : mon prénom (même pas mon nom, il aurait apparemment une origine hispaniques lointaine), mon lieu de naissance, quelques mots bretons (incapable de comprendre/dire une phrase).

Pour les crêpes, c'est juste un truc que je trouve notable comme spécialité à faire découvrir aux étrangers.

Le reste peut être oublié, ça ne m'importe peu. Mais je comprends qu'on puisse apprécier la culture et vouloir la faire vivre comme toi.

[15:39:41] <Machin3456>

Comment reprocher aux autres français de ne pas nous prendre au sérieux?
Comment se fait-il que ces cinquantenaires connectés puissent s'être suffits à si peu?

Faut arrêter de croire que les bretons ont déjà été pris au sérieux. Historiquement, on s'est toujours (enfin souvent disons) foutus de leur gueules. D'où pensez vous que l'insulte plouc vienne ? Pourquoi pensez vous qu'un personnage comme bécassine, créé au début du 20e ai existé ? les bretons aujourd'hui sont "fier" de ça parce que on se foutait de leur gueule de toute façon, donc autant prendre le contrepied de ça.

Quelle erreur de croire que la bretagne soit née après son annexion à la France.
La bretagne est plus vieille que la France clé, je suis pas certain que sur le champ de bataille de Ballon les gens se soient foutus de la gueule de Nominoé.

Le 06 juillet 2021 à 15:27:19 :
bern koac'h

si t'entends les roues de la charette de l'ankou grincer bientot c'est normal

Tu n'as pas du lire le topic.

Le 06 juillet 2021 à 15:33:45 :
donc tu reproches aux Bretons de s'être fait déraciner et englobé dans une culture universelle et mercantile?
ils en sont plutôt victimes non?

Pas du tout khey, biensûr qu'originellement les bretons sont victimes de ce qui restent d'eux aujourd'hui, biensûr que le breton est devenu un français comme les autres parce que ça a été planifié par l'extérieur avant. On peut remonter et dire que le problème des bretons c'est Paris, mais maintenant que toutes les saletés ont été faite et qu'il ne reste plus que les miettes que nous sommes, est ce qu'on s'aide vraiment nous même? C'est à ça que je réponds

Le 06 juillet 2021 à 15:26:35 :

Le 06 juillet 2021 à 15:08:01 :
Le titre est évidemment à nuancer mais je vais essayer d'expliquer un peu plus mon propos.
Je m'adresse surtout aux bretons sur ce topax.

J'ai vu un topic dernièrement dans lequel initialement un khey non breton se plaignait de l'attitude des bretons en général là où ils allaient et là où ils pouvaient prendre la parole. Également agacés par ces excès de fierté ridicules d'autres kheys se sont joints à l'OP, et je les ai compris.

Je suis breton et j'ai une histoire assez particulière avec cette terre (que j'ai il y a longtemps exprimé sur ce forum) plus particulièrement avec la Cornouaille. Cette dernière année de retrouvaille avec la ville de mon adolescence, que j'avais quitté à 16 ans, a fait mûrir en moi d'innombrables pensées et réflexions que je peine à noter dans un carnet tant il est dur d'y mettre de l'ordre.

Parmis ces réflexions il y avait les premières, qui étaient plutôt des réactions à un ridicule, celui qui ornait les devantures des magasins à touristes, celui qui sortait de la bouche de gens qui se disaient bretons, même de ma famille, un ridicule qu'aucun ne pourra nier en tapant "bretons" sur youtube.
Le topic du khey a souligné quelque chose qui j'ai l'impression n'a pas percuté certains frères bretons du topic, visiblement bien content d'être ce qu'on leur reprochaient d'être. C'est à dire des amuseurs parfois lourds, de vides individus s'accrochant à une pseudo identité pour se donner consistance.
J'ai remarqué un phénomène chez le breton : on expose ce ridicule comme ce qui rayonne uniquement de la bretagne et non seulement il ne remet pas en question sa bretonnité mais en plus il s'en suffit, fier.

Ce topic montre bien une chose. La Bretagne est constituée d'une catégorie de bretons, souvent cinquantenaires, se croyant bretons dès lors qu'ils s'en réclament. Ce genre de cassos sur facebook, ces viocs en voiture avec leur stickers et l'envie pressante à chaque départ en vacances ailleurs de montrer au monde en piaillant qu'ils sont bretons, le tout avec un melon et une fierté reposée sur rien. Cette catégorie sont les futurs anciens, ceux qui remplaceront les derniers qu'il reste à peine aujourd'hui, en gros, les derniers qui ont parlé ou entendu la langue de la ferme, les derniers qui auront pensé en breton, les derniers qui peuvent encore transmettre les clés aux jeunes pour ouvrir de nouvelles portes.
Le soucis de cette catégorie de simili-boomers c'est qu'elle a été tellement bruyante qu'elle a réussi à incarner la Bretagne du XXIeme siècle, depuis 2000 la Bretagne culturemment ce n'est presque que ça, et aujourd'hui nous faisons parti des clowns de la France (évidemment il ne faut pas oublier ceux qui dans ces dernières années ont quand même permis d'éclore en certains, moi le premier, quelque chose de plus profond dans ce brouhaha orgueilleux, comme Denez Prigent par exemple).
Mais ces gens ne savent rien à la Bretagne et ce sont ceux qui en parlent le plus. Comment ne pas disparaître totalement?
Comment reprocher aux autres français de ne pas nous prendre au sérieux?
Comment se fait-il que ces cinquantenaires connectés puissent s'être suffits à si peu?
Comment en est-on arrivé à ce que partout l'on soit autant innondés de ces soupes de triskells, de ces bigoudenn en papier et des ces tshirts à touristes aux jeux de mot éclatés dont les bretons en premiers se sont mis à produire et à raffoler? Comment est-ce qu'on a fini par adorer cela comme nos anciens adoraient Dieu?

Aujourd'hui quand on ne peut plus être fier de quoi que ce soit on se rattache à des éléments communs et pour les bretons, c'est la Bretagne.
Qui n'a jamais été excédé d'entendre quelqu'un revendiquer des racines bretonnes alors qu'il a un nom commun sonnant la france de de l'intérieur et dont seuls les parents sont installés en bretagne ou pire encore, les parisiens bretons (les pires plaies qui existent).
Je pense que ce britanité tient au manque d'identité en France et que les gens veulent s'accrocher à quelque chose que tout le monde connait et apprécie.
Quand le seul modèle que tu peux avoir tient à un truc américanisé à l'extrême, tu cherches des valeurs locales et la bretagne est le truc idéal (langue, terroir, musique, culture vestimentaire, identité fort etc...) surtout qu'à l'inverse d'autres particularisme régionaux, celui-ci largement exporté à la capitale est plus parlant (l'alsacien qui m'est plus proche n'est absolument pas connu en dehors des bretzels et du schnaps, l'occitan, le basque et les corses...).

Je me suis pas rattaché à la Bretagne parce que je n'avais pas trouvé ailleurs. Je n'ai jamais vraiment cherché d'ailleurs, comme ces filles qui se renomment "l'italienne" sur twitter parce que grand oncle était napolitain. Je suis né en Bretagne et je l'ai quitté, c'est venu à moi, j'ai senti ça très fort, mais j'ai pas cherché. Et j'en connais d'autres des comme ça khey, mais je me doute que tu dresse un constat général et mon exception ne rends pas ça faux.
Je crois cependant toujours en le fait de se sentir profondément breton non pas parce qu'on en avait besoin un moment mais parce que c'est le cours du ruisseau, parce que c'est dans l'ordre, que ça vient à nous. Dans une recherche d'identité que sais-je, et qu'est ce que ça peut changer finalement?