[COVID] Chercheurs VS médecins

Le 20 mai 2021 à 12:08:57 :

Le 20 mai 2021 à 11:27:47 :

Le 20 mai 2021 à 11:15:48 :

Le 20 mai 2021 à 11:14:47 :
Les chercheurs sont ni plus ni moins des techniciens, des petites mains qui suivent le protocole élaboré par les chercheurs.
On donne beaucoup trop de crédits aux médecins, je suis d'accord

Les mecs croient que les protocoles sont établis par les "chercheurs"

Ils le sont

Non ils le sont pas, la majorité des "protocoles" est établie par des sociétés d'experts constitués de docteurs/professeurs en médecine.

Un docteur / professeur en médecine est un chercheur l'ignare, go manger des omega 3 et faire des sudoku tu as l'air en déficit de matière grise

Le 20 mai 2021 à 11:37:38 :

Le 20 mai 2021 à 11:33:15 :

Le 20 mai 2021 à 11:24:56 :

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C'est pas l'un contre l'autre, mais plutôt l'un avec l'autre .

Sans médecin pas de santé
Sans chercheur pas de Médoc

Pour le coup les médecins sont inutile dans la crise COVID puisque les inf peuvent totalement vacciner grâce au taf des chercheurs

Et c'est les infs ou les biologistes qui intubent aussi ?

Les inf oui les médecins n'intubent certainement pas

Ok le troll.

T'es jamais allez dans un hôpital pour dire ca ceux qui intubent c'est les inf ET au mieux les internes

Oui oui bien sûr c'est le biologiste qui va m'apprendre comment ça se passe à l'hôpital.
Jamais vu une infirmière intuber parce qu'elles sont pas formées à le faire. Et un interne est un médecin le génie avec 152 de QI.

Les infirmières en réa on la formations pour intuber et c'est elle qui le font.

L'interne n'est pas médecins mais étudiants en médecine

Mais pourquoi tu veux m'apprendre la vie mec ? Je te jure, c'est TOUJOURS les médecins qui intubent en service.
L'interne est bien médecin. Certains internes sont même docteurs.

Bordel j'espère que t'es pas interne sinon c'est chaud de devoir t'apprendre la vie.

Interne : Si beaucoup d’internes se considèrent comme des médecins, leur statut réglementaire est celui de médecins… sous tutelle. Une ambivalence qui se traduit aussi bien dans la loi que dans la pratique.
( https://www.whatsupdoc-lemag.fr/article/les-internes-sont-ils-des-medecins-0)

Médecin junior pour vous gargariser. Les interne deviennent médecine à la fin de l'internat et après obtention du diplôme d'état de docteur en médecine (qui leur donne le titre usurpé de docteur mais c'est un autre débat)

Ben si je suis interne et je peux te dire qu'en pratique on est considérés comme médecins et qu'il n'y a quasiment rien qu'on n'a pas le droit de faire comme un médecin thésé, donc en pratique si, un interne est médecin.
Et en pratique c'est TOUJOURS un médecin qui intube, je suis pas le seul ici à dire qu'on n'a jamais vu une IDE intuber.

C'est beau de te voir bagayer :
" en PRATIQUE "

Donc interne ils intubent et j'ai jamais dit le contraire et le font tout autant que les inf en réa.

Les Medecin eux n'intubent pas

et d'ailleurs je parle pas de ca

Les médecins eux n'intubent pas
Mais pourquoi c'est toujours ceux qui ont jamais foutu les pieds à l'hôpital qui croient tout savoir sur son fonctionnement ?
Les IDE n'intubent JAMAIS et s'il n'y a pas d'interne et bien c'est le médecin senior qui le fait, il y a beaucoup d'endroits où il n'y a pas d'interne. Et puis c'est bien beau, mais il faut aussi savoir quand on intube, c'est pas toujours évident.

Le 20 mai 2021 à 12:09:59 :

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Les chercheurs sont ni plus ni moins des techniciens, des petites mains qui suivent le protocole élaboré par les chercheurs.
On donne beaucoup trop de crédits aux médecins, je suis d'accord

Les mecs croient que les protocoles sont établis par les "chercheurs"

Ils le sont

Non ils le sont pas, la majorité des "protocoles" est établie par des sociétés d'experts constitués de docteurs/professeurs en médecine.

Un docteur / professeur en médecine est un chercheur l'ignare, go manger des omega 3 et faire des sudoku tu as l'air en déficit de matière grise

Non mais ça on l'a tous compris hein, mais les propos ici c'est "biologiste" vs "médecin" c'est bien pour ça que j'ai mis "chercheurs" entre guillemets dans ma citation, parce que je savais très bien que ça faisait référence aux chercheurs biologistes.

Le 20 mai 2021 à 11:30:18 :

Le 20 mai 2021 à 11:25:53 :

Le 20 mai 2021 à 11:22:11 :

Le 20 mai 2021 à 11:13:01 :
Jamais vu une inf de rea intuber.
Que ca soit en réa ou au SAMU.
Encore moins dans les blocs de chir pour les anesthésies

https://www.infirmiers.com/ressources-infirmieres/protocoles/fiche-technique-intubation.html

6 sec de recherches google

"L'intubation est un geste médical"
3 seconde, première ligne de ton article.
Et je suis médecin contrairement à toi.

c'est ca ton argument

Une prise de sang c'est un geste médicale est c'est certainement pas les médecins qui les font

la prise de sang n'est pas un acte médicale, mais un geste infirmier https://guide-ide.com/prise-de-sang/
bien de confondre geste infirmier et geste médicale exclusif au médecin comme l'intubation?

Le 20 mai 2021 à 12:12:48 :

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Les chercheurs sont ni plus ni moins des techniciens, des petites mains qui suivent le protocole élaboré par les chercheurs.
On donne beaucoup trop de crédits aux médecins, je suis d'accord

Les mecs croient que les protocoles sont établis par les "chercheurs"

Ils le sont

Non ils le sont pas, la majorité des "protocoles" est établie par des sociétés d'experts constitués de docteurs/professeurs en médecine.

Un docteur / professeur en médecine est un chercheur l'ignare, go manger des omega 3 et faire des sudoku tu as l'air en déficit de matière grise

Non mais ça on l'a tous compris hein, mais les propos ici c'est "biologiste" vs "médecin" c'est bien pour ça que j'ai mis "chercheurs" entre guillemets dans ma citation, parce que je savais très bien que ça faisait référence aux chercheurs biologistes.

¨Perso je vois chercheur vs médecin

Le 20 mai 2021 à 12:16:07 :

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Les chercheurs sont ni plus ni moins des techniciens, des petites mains qui suivent le protocole élaboré par les chercheurs.
On donne beaucoup trop de crédits aux médecins, je suis d'accord

Les mecs croient que les protocoles sont établis par les "chercheurs"

Ils le sont

Non ils le sont pas, la majorité des "protocoles" est établie par des sociétés d'experts constitués de docteurs/professeurs en médecine.

Un docteur / professeur en médecine est un chercheur l'ignare, go manger des omega 3 et faire des sudoku tu as l'air en déficit de matière grise

Non mais ça on l'a tous compris hein, mais les propos ici c'est "biologiste" vs "médecin" c'est bien pour ça que j'ai mis "chercheurs" entre guillemets dans ma citation, parce que je savais très bien que ça faisait référence aux chercheurs biologistes.

¨Perso je vois chercheur vs médecin

Oui mais c'est évident qu'il fait référence aux chercheurs biologistes ou autres sciences dures là, c'est même tout son propos, il fait pas référence à la recherche clinique par exemple.

Le 20 mai 2021 à 12:21:57 :

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Les chercheurs sont ni plus ni moins des techniciens, des petites mains qui suivent le protocole élaboré par les chercheurs.
On donne beaucoup trop de crédits aux médecins, je suis d'accord

Les mecs croient que les protocoles sont établis par les "chercheurs"

Ils le sont

Non ils le sont pas, la majorité des "protocoles" est établie par des sociétés d'experts constitués de docteurs/professeurs en médecine.

Un docteur / professeur en médecine est un chercheur l'ignare, go manger des omega 3 et faire des sudoku tu as l'air en déficit de matière grise

Non mais ça on l'a tous compris hein, mais les propos ici c'est "biologiste" vs "médecin" c'est bien pour ça que j'ai mis "chercheurs" entre guillemets dans ma citation, parce que je savais très bien que ça faisait référence aux chercheurs biologistes.

¨Perso je vois chercheur vs médecin

Oui mais c'est évident qu'il fait référence aux chercheurs biologistes ou autres sciences dures là, c'est même tout son propos, il fait pas référence à la recherche clinique par exemple.

https://www.theses.fr/s261126 https://www.theses.fr/s261139 ce sont pas des thèses de biologie ?

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Les chercheurs sont ni plus ni moins des techniciens, des petites mains qui suivent le protocole élaboré par les chercheurs.
On donne beaucoup trop de crédits aux médecins, je suis d'accord

Les mecs croient que les protocoles sont établis par les "chercheurs"

Ils le sont

Non ils le sont pas, la majorité des "protocoles" est établie par des sociétés d'experts constitués de docteurs/professeurs en médecine.

Un docteur / professeur en médecine est un chercheur l'ignare, go manger des omega 3 et faire des sudoku tu as l'air en déficit de matière grise

Non mais ça on l'a tous compris hein, mais les propos ici c'est "biologiste" vs "médecin" c'est bien pour ça que j'ai mis "chercheurs" entre guillemets dans ma citation, parce que je savais très bien que ça faisait référence aux chercheurs biologistes.

¨Perso je vois chercheur vs médecin

Oui mais c'est évident qu'il fait référence aux chercheurs biologistes ou autres sciences dures là, c'est même tout son propos, il fait pas référence à la recherche clinique par exemple.

https://www.theses.fr/s261126 https://www.theses.fr/s261139 ce sont pas des thèses de biologie ?

Mais pourquoi tu es de mauvaise foi ?
C'est évident depuis le début que l'auteur oppose "chercheurs biologistes" et "médecins", on ne fait que répondre à ses propos, on est au courant que des médecins font de la recherche clinique et que certains font de la recherche fondamentale, ont des doubles cursus, 2 doctorats (médecine et biologie..).
C'est pas à moi qu'il faut dire "gne gne le médecin aussi peut être un chercheur" mais à l'auteur du topic.

Le 20 mai 2021 à 12:08:57 :

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Les chercheurs sont ni plus ni moins des techniciens, des petites mains qui suivent le protocole élaboré par les chercheurs.
On donne beaucoup trop de crédits aux médecins, je suis d'accord

Les mecs croient que les protocoles sont établis par les "chercheurs"

Ils le sont

Non ils le sont pas, la majorité des "protocoles" est établie par des sociétés d'experts constitués de docteurs/professeurs en médecine.

Pouhalala J'ai vraiment du mal à croire que tu sois interne.

Les protocoles à l'hôpital sont mis en place par des ingénieur d'études (docteur en science)
Dans le privé c'est du RD est c'est aussi des docteurs en science.

Le médecin lui se charge de la validation.

"professeur en médecine"

Le 20 mai 2021 à 12:15:28 :

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Jamais vu une inf de rea intuber.
Que ca soit en réa ou au SAMU.
Encore moins dans les blocs de chir pour les anesthésies

https://www.infirmiers.com/ressources-infirmieres/protocoles/fiche-technique-intubation.html

6 sec de recherches google

"L'intubation est un geste médical"
3 seconde, première ligne de ton article.
Et je suis médecin contrairement à toi.

c'est ca ton argument

Une prise de sang c'est un geste médicale est c'est certainement pas les médecins qui les font

la prise de sang n'est pas un acte médicale, mais un geste infirmier https://guide-ide.com/prise-de-sang/
bien de confondre geste infirmier et geste médicale exclusif au médecin comme l'intubation?

Bref IRL c'est les internes qui intubent en majorité ou les inf formé. Le médecin sénior intubent peu

Quand bien même ca change quoi à mon propos ?

Le 20 mai 2021 à 13:58:37 :
Le nombre de jean-paces qui ragent
Et ils sont contents de faire le taff des infirmièr(e)s ces esclaves

Pour le salaire qu'ile prennent ils peuvent

Le 20 mai 2021 à 13:56:20 :

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Jamais vu une inf de rea intuber.
Que ca soit en réa ou au SAMU.
Encore moins dans les blocs de chir pour les anesthésies

https://www.infirmiers.com/ressources-infirmieres/protocoles/fiche-technique-intubation.html

6 sec de recherches google

"L'intubation est un geste médical"
3 seconde, première ligne de ton article.
Et je suis médecin contrairement à toi.

c'est ca ton argument

Une prise de sang c'est un geste médicale est c'est certainement pas les médecins qui les font

la prise de sang n'est pas un acte médicale, mais un geste infirmier https://guide-ide.com/prise-de-sang/
bien de confondre geste infirmier et geste médicale exclusif au médecin comme l'intubation?

Bref IRL c'est les internes qui intubent en majorité ou les inf formé. Le médecin sénior intubent peu

Quand bien même ca change quoi à mon propos ?

Mais vraiment, je comprends pas pourquoi tu t'obstines à penser ça alors que tu as évidemment jamais travaillé en réanimation ? Tu as des chiffres dessus, des choses concrètes ?

Le 20 mai 2021 à 13:52:28 :

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Le 20 mai 2021 à 11:15:48 :

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Les chercheurs sont ni plus ni moins des techniciens, des petites mains qui suivent le protocole élaboré par les chercheurs.
On donne beaucoup trop de crédits aux médecins, je suis d'accord

Les mecs croient que les protocoles sont établis par les "chercheurs"

Ils le sont

Non ils le sont pas, la majorité des "protocoles" est établie par des sociétés d'experts constitués de docteurs/professeurs en médecine.

Pouhalala J'ai vraiment du mal à croire que tu sois interne.

Les protocoles à l'hôpital sont mis en place par des ingénieur d'études (docteur en science)
Dans le privé c'est du RD est c'est aussi des docteurs en science.

Le médecin lui se charge de la validation.

"professeur en médecine"

Ça dépend juste de quels protocoles on parle en fait.
Mais oui la majorité des protocoles diagnostiques et thérapeutiques proviennent de sociétés savantes d'experts médicaux.

Le 20 mai 2021 à 16:19:37 :

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Jamais vu une inf de rea intuber.
Que ca soit en réa ou au SAMU.
Encore moins dans les blocs de chir pour les anesthésies

https://www.infirmiers.com/ressources-infirmieres/protocoles/fiche-technique-intubation.html

6 sec de recherches google

"L'intubation est un geste médical"
3 seconde, première ligne de ton article.
Et je suis médecin contrairement à toi.

c'est ca ton argument

Une prise de sang c'est un geste médicale est c'est certainement pas les médecins qui les font

la prise de sang n'est pas un acte médicale, mais un geste infirmier https://guide-ide.com/prise-de-sang/
bien de confondre geste infirmier et geste médicale exclusif au médecin comme l'intubation?

Bref IRL c'est les internes qui intubent en majorité ou les inf formé. Le médecin sénior intubent peu

Quand bien même ca change quoi à mon propos ?

Mais vraiment, je comprends pas pourquoi tu t'obstines à penser ça alors que tu as évidemment jamais travaillé en réanimation ? Tu as des chiffres dessus, des choses concrètes ?

J'ai exactement la même chose que toi "observation perso + témoignage"

Enfin admettons que c'est les médecins qui intubent ? ca change quoi à mon topic ?

sachant qu'un inf pourrait le faire si ont la formé à le faire.

Bien souvent si certaine pratique sont réservé à certains corps de métiers c'est avant tout par corporatisme et pas parce que "il n'y a que eux qui ont le niveaux pour " ..

Ce genre d'acte c'est l'entrainement et la formation qui permet de le maitrisé. Pas besoin de connaissances incroyable

Le 20 mai 2021 à 11:01:36 :
C'est pas l'un contre l'autre, mais plutôt l'un avec l'autre .

Sans médecin pas de santé
Sans chercheur pas de Médoc

Ceci. Arrêtons de nous taper sur la gueule mutuellement et occupons-nous chacun de bien faire ce pour quoi nous sommes formés

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Jamais vu une inf de rea intuber.
Que ca soit en réa ou au SAMU.
Encore moins dans les blocs de chir pour les anesthésies

https://www.infirmiers.com/ressources-infirmieres/protocoles/fiche-technique-intubation.html

6 sec de recherches google

"L'intubation est un geste médical"
3 seconde, première ligne de ton article.
Et je suis médecin contrairement à toi.

c'est ca ton argument

Une prise de sang c'est un geste médicale est c'est certainement pas les médecins qui les font

la prise de sang n'est pas un acte médicale, mais un geste infirmier https://guide-ide.com/prise-de-sang/
bien de confondre geste infirmier et geste médicale exclusif au médecin comme l'intubation?

Bref IRL c'est les internes qui intubent en majorité ou les inf formé. Le médecin sénior intubent peu

Quand bien même ca change quoi à mon propos ?

Mais vraiment, je comprends pas pourquoi tu t'obstines à penser ça alors que tu as évidemment jamais travaillé en réanimation ? Tu as des chiffres dessus, des choses concrètes ?

J'ai exactement la même chose que toi "observation perso + témoignage"

Enfin admettons que c'est les médecins qui intubent ? ca change quoi à mon topic ?

sachant qu'un inf pourrait le faire si ont la formé à le faire.

Bien souvent si certaine pratique sont réservé à certains corps de métiers c'est avant tout par corporatisme et pas parce que "il n'y a que eux qui ont le niveaux pour " ..

Ce genre d'acte c'est l'entrainement et la formation qui permet de le maitrisé. Pas besoin de connaissances incroyable

Mais quelle observation exactement ? Tu vois des réanimateurs tous les jours toi ?

Ça change tout à ton topic arrête d'être de mauvaise foi, l'intubation ça fait partie intégrante du traitement d'une détresse respiratoire, c'est même efficace plus rapidement qu'un antiviral.
Et intuber dans l'urgence sans anesthésie c'est difficile, même les réanimateurs qui font ça tous les jours n'y arrivent pas systématiquement, donc ne fais pas croire que c'est facile. Bien sûr ça demande pas de grandes connaissances, en pratique ça demande surtout de l'expérience.

Mais tu oublies une chose capitale : savoir poser l'indication de l'intubation, et pour ça oui c'est nécessaire d'avoir des compétences de médecins.
Sans oublier qu'après il faut savoir gérer les paramètres de respirateur, les complications de l'intubation, et savoir quand il faut extuber.

Le 20 mai 2021 à 16:26:18 :

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Jamais vu une inf de rea intuber.
Que ca soit en réa ou au SAMU.
Encore moins dans les blocs de chir pour les anesthésies

https://www.infirmiers.com/ressources-infirmieres/protocoles/fiche-technique-intubation.html

6 sec de recherches google

"L'intubation est un geste médical"
3 seconde, première ligne de ton article.
Et je suis médecin contrairement à toi.

c'est ca ton argument

Une prise de sang c'est un geste médicale est c'est certainement pas les médecins qui les font

la prise de sang n'est pas un acte médicale, mais un geste infirmier https://guide-ide.com/prise-de-sang/
bien de confondre geste infirmier et geste médicale exclusif au médecin comme l'intubation?

Bref IRL c'est les internes qui intubent en majorité ou les inf formé. Le médecin sénior intubent peu

Quand bien même ca change quoi à mon propos ?

Mais vraiment, je comprends pas pourquoi tu t'obstines à penser ça alors que tu as évidemment jamais travaillé en réanimation ? Tu as des chiffres dessus, des choses concrètes ?

J'ai exactement la même chose que toi "observation perso + témoignage"

Enfin admettons que c'est les médecins qui intubent ? ca change quoi à mon topic ?

sachant qu'un inf pourrait le faire si ont la formé à le faire.

Bien souvent si certaine pratique sont réservé à certains corps de métiers c'est avant tout par corporatisme et pas parce que "il n'y a que eux qui ont le niveaux pour " ..

Ce genre d'acte c'est l'entrainement et la formation qui permet de le maitrisé. Pas besoin de connaissances incroyable

Mais quelle observation exactement ? Tu vois des réanimateurs tous les jours toi ?

Ça change tout à ton topic arrête d'être de mauvaise foi, l'intubation ça fait partie intégrante du traitement d'une détresse respiratoire, c'est même efficace plus rapidement qu'un antiviral.
Et intuber dans l'urgence sans anesthésie préalable c'est difficile, même les réanimateurs qui font ça tous les jours n'y arrivent pas systématiquement, donc ne fais pas croire que c'est facile. Bien sûr ça demande pas de grandes connaissances, en pratique ça demande surtout de l'expérience.

Mais tu oublies une chose capitale : savoir poser l'indication de l'intubation, et pour ça oui c'est nécessaire d'avoir des compétences de médecins.
Sans oublier qu'après il faut savoir gérer les paramètres de respirateur, les complications de l'intubation, et savoir quand il faut extuber.

Ca me fait rire les jean médecins a te parler des deux trois cas théoriques ou leur expérience est totalement indispensable alors que sur le terrain ca ce vérifie jamais

Je persiste et je signe : intuber ca pourrait être fait par quelqu'un d'autre que des médecins.

De plus, intuber n'est pas LE TRAITEMENT covid. Ca permet de sauver un nombre non négligeable de personne.

Mais c'est belle et bien le vaccin qui va nous sortir de la crise

Le 20 mai 2021 à 17:09:43 :

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Jamais vu une inf de rea intuber.
Que ca soit en réa ou au SAMU.
Encore moins dans les blocs de chir pour les anesthésies

https://www.infirmiers.com/ressources-infirmieres/protocoles/fiche-technique-intubation.html

6 sec de recherches google

"L'intubation est un geste médical"
3 seconde, première ligne de ton article.
Et je suis médecin contrairement à toi.

c'est ca ton argument

Une prise de sang c'est un geste médicale est c'est certainement pas les médecins qui les font

la prise de sang n'est pas un acte médicale, mais un geste infirmier https://guide-ide.com/prise-de-sang/
bien de confondre geste infirmier et geste médicale exclusif au médecin comme l'intubation?

Bref IRL c'est les internes qui intubent en majorité ou les inf formé. Le médecin sénior intubent peu

Quand bien même ca change quoi à mon propos ?

Mais vraiment, je comprends pas pourquoi tu t'obstines à penser ça alors que tu as évidemment jamais travaillé en réanimation ? Tu as des chiffres dessus, des choses concrètes ?

J'ai exactement la même chose que toi "observation perso + témoignage"

Enfin admettons que c'est les médecins qui intubent ? ca change quoi à mon topic ?

sachant qu'un inf pourrait le faire si ont la formé à le faire.

Bien souvent si certaine pratique sont réservé à certains corps de métiers c'est avant tout par corporatisme et pas parce que "il n'y a que eux qui ont le niveaux pour " ..

Ce genre d'acte c'est l'entrainement et la formation qui permet de le maitrisé. Pas besoin de connaissances incroyable

Mais quelle observation exactement ? Tu vois des réanimateurs tous les jours toi ?

Ça change tout à ton topic arrête d'être de mauvaise foi, l'intubation ça fait partie intégrante du traitement d'une détresse respiratoire, c'est même efficace plus rapidement qu'un antiviral.
Et intuber dans l'urgence sans anesthésie préalable c'est difficile, même les réanimateurs qui font ça tous les jours n'y arrivent pas systématiquement, donc ne fais pas croire que c'est facile. Bien sûr ça demande pas de grandes connaissances, en pratique ça demande surtout de l'expérience.

Mais tu oublies une chose capitale : savoir poser l'indication de l'intubation, et pour ça oui c'est nécessaire d'avoir des compétences de médecins.
Sans oublier qu'après il faut savoir gérer les paramètres de respirateur, les complications de l'intubation, et savoir quand il faut extuber.

Ca me fait rire les jean médecins a te parler des deux trois cas théoriques ou leur expérience est totalement indispensable alors que sur le terrain ca ce vérifie jamais

Je persiste et je signe : intuber ca pourrait être fait par quelqu'un d'autre que des médecins.

De plus, intuber n'est pas LE TRAITEMENT covid. Ca permet de sauver un nombre non négligeable de personne.

Mais c'est belle et bien le vaccin qui va nous sortir de la crise

Oui donc voilà tu n'as aucune expérience d'observation mais tu te permets de faire comme si tu savais.

Encore une fois c'est très ironique ça soit un biologiste qui nous parle de "vérification sur le terrain". Pour vérifier sur le terrain il faut déjà y être le génie.

Et je parle pas de 2/3 cas théoriques, l'intubation c'est pas juste un geste technique, c'est d'abord poser l'indication adéquate, savoir surveiller et traiter les complications, et savoir quand extuber, donc non ça pourrait pas vraiment être géré par n'importe qui.

+ bien de pas comprendre qu'un traitement c'est pas qu'une molécule anti-infectieuse ? Tu crois qu'un mec en détresse respiratoire qui peut faire un arrêt dans les 15 minutes c'est juste un antiviral qui va le sauver ? Non c'est d'abord l'intubation qui le sauve, et après le traitement étiologique.

Après évidemment que c'est le vaccin qui va nous sortir de la crise on va pas nier ça, mais de là à dire des choses absurdes comme "les médecins servent à rien dans la crise".

Le 20 mai 2021 à 17:43:29 :

Le 20 mai 2021 à 17:09:43 :

Le 20 mai 2021 à 16:26:18 :

Le 20 mai 2021 à 16:22:01 :

Le 20 mai 2021 à 16:19:37 :

Le 20 mai 2021 à 13:56:20 :

Le 20 mai 2021 à 12:15:28 :

Le 20 mai 2021 à 11:30:18 :

Le 20 mai 2021 à 11:25:53 :

Le 20 mai 2021 à 11:22:11 :

Le 20 mai 2021 à 11:13:01 :
Jamais vu une inf de rea intuber.
Que ca soit en réa ou au SAMU.
Encore moins dans les blocs de chir pour les anesthésies

https://www.infirmiers.com/ressources-infirmieres/protocoles/fiche-technique-intubation.html

6 sec de recherches google

"L'intubation est un geste médical"
3 seconde, première ligne de ton article.
Et je suis médecin contrairement à toi.

c'est ca ton argument

Une prise de sang c'est un geste médicale est c'est certainement pas les médecins qui les font

la prise de sang n'est pas un acte médicale, mais un geste infirmier https://guide-ide.com/prise-de-sang/
bien de confondre geste infirmier et geste médicale exclusif au médecin comme l'intubation?

Bref IRL c'est les internes qui intubent en majorité ou les inf formé. Le médecin sénior intubent peu

Quand bien même ca change quoi à mon propos ?

Mais vraiment, je comprends pas pourquoi tu t'obstines à penser ça alors que tu as évidemment jamais travaillé en réanimation ? Tu as des chiffres dessus, des choses concrètes ?

J'ai exactement la même chose que toi "observation perso + témoignage"

Enfin admettons que c'est les médecins qui intubent ? ca change quoi à mon topic ?

sachant qu'un inf pourrait le faire si ont la formé à le faire.

Bien souvent si certaine pratique sont réservé à certains corps de métiers c'est avant tout par corporatisme et pas parce que "il n'y a que eux qui ont le niveaux pour " ..

Ce genre d'acte c'est l'entrainement et la formation qui permet de le maitrisé. Pas besoin de connaissances incroyable

Mais quelle observation exactement ? Tu vois des réanimateurs tous les jours toi ?

Ça change tout à ton topic arrête d'être de mauvaise foi, l'intubation ça fait partie intégrante du traitement d'une détresse respiratoire, c'est même efficace plus rapidement qu'un antiviral.
Et intuber dans l'urgence sans anesthésie préalable c'est difficile, même les réanimateurs qui font ça tous les jours n'y arrivent pas systématiquement, donc ne fais pas croire que c'est facile. Bien sûr ça demande pas de grandes connaissances, en pratique ça demande surtout de l'expérience.

Mais tu oublies une chose capitale : savoir poser l'indication de l'intubation, et pour ça oui c'est nécessaire d'avoir des compétences de médecins.
Sans oublier qu'après il faut savoir gérer les paramètres de respirateur, les complications de l'intubation, et savoir quand il faut extuber.

Ca me fait rire les jean médecins a te parler des deux trois cas théoriques ou leur expérience est totalement indispensable alors que sur le terrain ca ce vérifie jamais

Je persiste et je signe : intuber ca pourrait être fait par quelqu'un d'autre que des médecins.

De plus, intuber n'est pas LE TRAITEMENT covid. Ca permet de sauver un nombre non négligeable de personne.

Mais c'est belle et bien le vaccin qui va nous sortir de la crise

Oui donc voilà tu n'as aucune expérience d'observation mais tu te permets de faire comme si tu savais.

Encore une fois c'est très ironique ça soit un biologiste qui nous parle de "vérification sur le terrain". Pour vérifier sur le terrain il faut déjà y être le génie.

Je continue pas sur cette histoire de terrain puisque ca sert a rien. Moi j'observe juste que dans le service de réa du CHU dans le quel je suis tout les aprem c'est les internes (donc pas des médecins) ou les inf formés qui intube. trés rarement voir jamais les seniors. Mais ca sert a rien de discuter puisque tu vas continuer à dire le contraire en bloc et je te dirais pas dans quel CHU je taf pour des raison évidentes.

Et je parle pas de 2/3 cas théoriques, l'intubation c'est pas juste un geste technique, c'est d'abord poser l'indication adéquate, savoir surveiller et traiter les complications, et savoir quand extuber, donc non ça pourrait pas vraiment être géré par n'importe qui.

Tu retombe exactement ce que je dis, tu répète en boucle ce que tu à appris dans ton cours sans regarder la réalité qui est que, certe l'intubation est un geste technique demandant des connaissances mais pourrait largement etre effectuer par des inf uniquement. D'ailleurs des inf sont formées pour . Ca me fait penser au Pharmaciens qui viennent dire que c'est intolérable que Leclerc vendent des doliprane parce que c'est " une molécule médicamenteuse a risque qui nécessite l'expertise d'un professionnel avant administration et que cela serait une catastrophe sanitaire si ont pouvait en acheter en libre service" .. sauf qu'enfaite IRL bah même en pharma c'est libre service et tu peux prendre 5 boites sans pression et le pharmacien ou le prép en face de toi te dira rien d'autre que " 3 par jours max". Tu vois comme c'est facile de faire passer son taf pour un truc ultra technique.. c'est le corporatisme, tu n'as rien inventé.

+ bien de pas comprendre qu'un traitement c'est pas qu'une molécule anti-infectieuse ? Tu crois qu'un mec en détresse respiratoire qui peut faire un arrêt dans les 15 minutes c'est juste un antiviral qui va le sauver ? Non c'est d'abord l'intubation qui le sauve, et après le traitement étiologique.

Sauf qu'avec le traitement tu n'a pas besoin d'intuber Puisque un mec n'arrive jamais en détresse réspi si il est traité à temps.

Après évidemment que c'est le vaccin qui va nous sortir de la crise on va pas nier ça, mais de là à dire des choses absurdes comme "les médecins servent à rien dans la crise".

Je dis pas que les médecins servent a rien. Je dis simplement que la société les suces pour un impact minime (du moins rien de + que d'ordinnaire) et je met en avant leur pa$$ion a venir vacciner le week end. Pendant que les chercheurs, rayer en tout temps viennent de sortir le monde d'une pandémie dans l'anonymité la plus totale