N'apprenez pas le mandarin

Le 17 mai 2021 à 03:28:49 :
J'en vois de plus en plus sur ce forum qui sont tentés de se lancer dans l'apprentissage du chinois, j'imagine en pensant naïvement que ça pourrait leur offrir de bonnes opportunités du fait de la montée en puissance de la Chine.

L'idée n'est pas dénuée de fondements en soi, le problème c'est que c'est une langue assez complexe que vous n'arriverez jamais à maîtriser complètement tant elle n'a rien à voir avec le français, et surtout, à moins d'aller en Chine pour l'apprendre sur le terrain pendant des années en ne faisant que ça, il vous sera totalement impossible d'atteindre un niveau déçent.

Source : moi-même qui apprends cette langue du démon depuis maintenant plusieurs années.

Khey, tu as exactement la même façon de poser les mots que moi quand j'explique aux gens en quoi je regrette de ne pas avoir pris LV3 japonais au lycée plutôt que de perdre mon temps à vainement essayer d'apprendre cette langue.

Ça me perturbe, ce sont les exacts mêmes mots.

Le train du Chinois est déjà parti depuis longtemps, heureusement il y en a encore qui passe grâce à l'expansion de la Chine mais les premiers arrivés ont déjà 10 ans d'avance.

Au lieu de dire au khey de ne pas le faire, tu devrais les encourager.

Le Chinois c'est l'avenir.

Le 17 mai 2021 à 03:50:01 :
Japonais > Coréen > Mandarin pour apprendre
Et le Japonais est la plus belle langue des 3 donc vaut mieux apprendre le Jap

Watashi wa BigScaryLion desu. Daigakusei desu. Furansujin desu. Douzo yoroshiku !

Le 17 mai 2021 à 03:47:33 :
L'op c'est toi qui fait l'apologie du génocide ouighour ?

Il n'y a pas de génocide au Xinjiang, essaye encore.

Le 17 mai 2021 à 03:47:56 :
Nin' hué shoua Ying yu ma?

C'est la seule phrase dont t'a besoin (parlez vous anglais ?)

C'est presque ça.
Ni / nin hui shuo yingyu ma ?
T'as intérêt à la pratiquer cette phrase parceque t'en as vraiment pas beaucoup qui savent parler anglais.

Le 17 mai 2021 à 03:48:52 :

Le 17 mai 2021 à 03:28:49 :
J'en vois de plus en plus sur ce forum qui sont tentés de se lancer dans l'apprentissage du chinois, j'imagine en pensant naïvement que ça pourrait leur offrir de bonnes opportunités du fait de la montée en puissance de la Chine.

L'idée n'est pas dénuée de fondements en soi, le problème c'est que c'est une langue assez complexe que vous n'arriverez jamais à maîtriser complètement tant elle n'a rien à voir avec le français, et surtout, à moins d'aller en Chine pour l'apprendre sur le terrain pendant des années en ne faisant que ça, il vous sera totalement impossible d'atteindre un niveau déçent.

Source : moi-même qui apprends cette langue du démon depuis maintenant plusieurs années.

Khey, tu as exactement la même façon de poser les mots que moi quand j'explique aux gens en quoi je regrette de ne pas avoir pris LV3 japonais au lycée plutôt que de perdre mon temps à vainement essayer d'apprendre cette langue.

Ça me perturbe, ce sont les exacts mêmes mots.

Ahi, les grands esprits se rencontrent j'imagine.
Par contre le japonais est plus ou moins aussi dur à apprendre que le chinois pour un français, non ?

Le 17 mai 2021 à 03:48:56 :
J'ai appris le coréen et j'ai maintenant un très bon niveau (je lis des romans et regarde des films sans sous-titres avec très peu de soucis) mais pas de chance je suis un 0tout timide maladif donc gérer des meufs c'est mort pour moi

Il me semble que le coréen est bien plus simple à apprendre que le chinois ou le japonais, non ? Si t'as un niveau où tu peux lire sans avoir besoin de regarder le dictionnaire à chaque paragraphe c'est gg malgré tout khey. J'espère un jour pouvoir atteindre ce niveau.

Le 17 mai 2021 à 03:50:01 :
Japonais > Coréen > Mandarin pour apprendre
Et le Japonais est la plus belle langue des 3 donc vaut mieux apprendre le Jap

Tu parles en terme de ressources pour apprendre ou bien en terme de difficulté ?

Le 17 mai 2021 à 03:50:50 :
Le train du Chinois est déjà parti depuis longtemps, heureusement il y en a encore qui passe grâce à l'expansion de la Chine mais les premiers arrivés ont déjà 10 ans d'avance.

Au lieu de dire au khey de ne pas le faire, tu devrais les encourager.

Le Chinois c'est l'avenir.

Ton message n'est pas un peu contradictoire ? Si le train est déjà parti (et je te suis sur ce point), à moins de faire des efforts herculéens, tu n'arriveras jamais à rattraper ceux qui sont montés dedans 10 ans plus tôt.

Le 17 mai 2021 à 03:51:44 :
Donc on devrait pas apprendre une langue parce que t'es une bouse à le faire ?

Quelques précisions :

- Aucun syllabaire ou alphabet quelconque.
- Chaque sinogrammes doivent être appris séparément.
- Apprendre le mandarin en occident, c'est devoir pour un seul "terme" apprendre le pinyin (traduction latine), le symbole.
- La Chine n'a quasiment aucune culture exportée qui plaît à une vaste population, contrairement à la Corée et au Japon. Les mangas, dramas, anime, mine de rien, c'est un moyen de prolonger l'exercice, de travailler l'écoute. Là où pour le mandarin, c'est les cours et seulement les cours qui te permettent de progresser. Les ressources ne sont pas faciles.
- Parler le mandarin est NÉCÉSSAIRE si tu te plonges dans l'apprentissage de la langue. Chercher à l'apprendre avec une méthodologie de lycée français, c'est une perte de temps.

Le 17 mai 2021 à 03:58:23 :

Le 17 mai 2021 à 03:48:56 :
J'ai appris le coréen et j'ai maintenant un très bon niveau (je lis des romans et regarde des films sans sous-titres avec très peu de soucis) mais pas de chance je suis un 0tout timide maladif donc gérer des meufs c'est mort pour moi

Il me semble que le coréen est bien plus simple à apprendre que le chinois ou le japonais, non ? Si t'as un niveau où tu peux lire sans avoir besoin de regarder le dictionnaire à chaque paragraphe c'est gg malgré tout khey. J'espère un jour pouvoir atteindre ce niveau.

Le coréen partage une grammaire et des racines similaires avec le japonais (chinois archaïque) la "seule" majeur différence c'est l'utilisation d'un système phonétique mais ça n'a tout de même pas été une partie de plaisir
Et je ne compte pas m'arrêter là je compte faire de même avec le mandarin

Concernant la partie apprentissage je pense surtout que les apprenants n'ont pas appris à apprendre, chose qui permet de gagner un temps fou

C'est vrai je me suis mal exprimé.

Ce que je voulais dire c'est que pour ceux qui s'y mettent maintenant, il est encore temps mais vous avez pas mal de retard pour les meilleurs places.

Cependant, le Chinois reste une des langues d'avenir. Rien que pour collaborer quand l'armée jaune sera présente sur notre territoire.

Le 17 mai 2021 à 03:52:55 :

Le 17 mai 2021 à 03:48:52 :

Le 17 mai 2021 à 03:28:49 :
J'en vois de plus en plus sur ce forum qui sont tentés de se lancer dans l'apprentissage du chinois, j'imagine en pensant naïvement que ça pourrait leur offrir de bonnes opportunités du fait de la montée en puissance de la Chine.

L'idée n'est pas dénuée de fondements en soi, le problème c'est que c'est une langue assez complexe que vous n'arriverez jamais à maîtriser complètement tant elle n'a rien à voir avec le français, et surtout, à moins d'aller en Chine pour l'apprendre sur le terrain pendant des années en ne faisant que ça, il vous sera totalement impossible d'atteindre un niveau déçent.

Source : moi-même qui apprends cette langue du démon depuis maintenant plusieurs années.

Khey, tu as exactement la même façon de poser les mots que moi quand j'explique aux gens en quoi je regrette de ne pas avoir pris LV3 japonais au lycée plutôt que de perdre mon temps à vainement essayer d'apprendre cette langue.

Ça me perturbe, ce sont les exacts mêmes mots.

Ahi, les grands esprits se rencontrent j'imagine.
Par contre le japonais est plus ou moins aussi dur à apprendre que le chinois pour un français, non ?

C'est déroutant !

J'ai commencé le japonais il y a un mois et demi, j'ai mis en pause pour terminer cette fichu licence de Sciences Politiques (libération le 18), et je compte poursuivre juste après avoir passé cette date !

La langue est belle, complète, et elle se fixe bien en esprit quand tu t'y penches sérieusement.
J'ai commandé avant de me lancer, 2 grands cahiers d'écritures (pour les hiraganas, katakana, kanjis), un manuel de ressources de kanjis, et une ressource en anglais pour les hiraganas et les katakanas !

Après avoir bien pris soin d'amasser le matériel et regardé quels étaient les ressources à privilégier, tu t'y lances sans aucun soucis !

C'est agréable de se refaire enfant, et de faire chaque jours des pages d'hiraganas. L'ordre des traits, c'est le seul bagage qui m'a servit après le mandarin.

Le simple fait d'avoir une base (les hiraganas, qui sont l'équivalent de nos lettres à nous, mais ici c'est un syllabaire, des lettres-sons), tu as moins cet impression d'effort jeté dans le vide.

C'est comme pour les allemands LV2 ( ) dont je faisais parti. J'ai aucun niveau, mais la langue est honnête. T'apprends, les déclinaisons et les règles primaires, après ça c'est uniquement le vocabulaire qu'il faut chercher. Je ne me suis pas donné les moyens, mais si t'es méthodique, ça vient vite.

Quand tu saisis la philosophie d'une langue, ça change beaucoup de chose dans le rapport que tu as à son apprentissage. L'Allemand, je ne le parle pas, mais je comprends la direction d'une discussion (pas son contenu), juste parce que je connais sa structure.

Le 17 mai 2021 à 04:00:13 :

Le 17 mai 2021 à 03:51:44 :
Donc on devrait pas apprendre une langue parce que t'es une bouse à le faire ?

Quelques précisions :

- Aucun syllabaire ou alphabet quelconque.
- Chaque sinogrammes doivent être appris séparément.
- Apprendre le mandarin en occident, c'est devoir pour un seul "terme" apprendre le pinyin (traduction latine), le symbole.
- La Chine n'a quasiment aucune culture exportée qui plaît à une vaste population, contrairement à la Corée et au Japon. Les mangas, dramas, anime, mine de rien, c'est un moyen de prolonger l'exercice, de travailler l'écoute. Là où pour le mandarin, c'est les cours et seulement les cours qui te permettent de progresser. Les ressources ne sont pas faciles.
- Parler le mandarin est NÉCÉSSAIRE si tu te plonges dans l'apprentissage de la langue. Chercher à l'apprendre avec une méthodologie de lycée français, c'est une perte de temps.

Je plussoie l'intégralité du message.
L'apprentissage du chinois passe obligatoirement par du bachotage intensif pendant au moins plusieurs années et tu n'auras que tes cours pour t'aider parceque effectivement, la pop culture chinoise est loin d'être super attirante dans son ensemble et si tu veux te pencher sur la culture plus traditionnelle (donc post communisme en gros), tu dois déjà avoir un bon niveau au préalable pour ne serait-ce qu'essayer l'apprécier.

Quelques autre difficultés bonus que je rajoute en vrac :
- l'écart entre l'oral est l'écrit est bien plus prononcé qu'en français, ce qui t'oblige à apprendre deux registres de vocabulaire si tu tiens à savoir converser et lire
- les différences de patois et accents sont souvent fatales et ce même aux plus expérimentés (parfois même aux natifs à vrai dire )
- les expressions (chengyu) qui n'ont parfois aucun sens et que tu es donc obligé d'apprendre par coeur car elles sont bien plus souvent utilisées qu'en français (et il y en a une pléthore)

Il y en a bien d'autres mais la liste serait trop longue si je devais toutes les lister donc je m'arrête là.

Le 17 mai 2021 à 04:04:36 :

Le 17 mai 2021 à 03:58:23 :

Le 17 mai 2021 à 03:48:56 :
J'ai appris le coréen et j'ai maintenant un très bon niveau (je lis des romans et regarde des films sans sous-titres avec très peu de soucis) mais pas de chance je suis un 0tout timide maladif donc gérer des meufs c'est mort pour moi

Il me semble que le coréen est bien plus simple à apprendre que le chinois ou le japonais, non ? Si t'as un niveau où tu peux lire sans avoir besoin de regarder le dictionnaire à chaque paragraphe c'est gg malgré tout khey. J'espère un jour pouvoir atteindre ce niveau.

Le coréen partage une grammaire et des racines similaires avec le japonais (chinois archaïque) la "seule" majeur différence c'est l'utilisation d'un système phonétique mais ça n'a tout de même pas été une partie de plaisir
Et je ne compte pas m'arrêter là je compte faire de même avec le mandarin

Concernant la partie apprentissage je pense surtout que les apprenants n'ont pas appris à apprendre, chose qui permet de gagner un temps fou

T'as l'air sacrément déter khey. Si tu es un littéraire et que l'apprentissage des langues te passionne, le chinois pourrait effectivement t'intéresser du fait de sa richesse, mais je te conseillerais de ne te lancer dedans que si tu vois ça sous la forme d'un loisir. Si ta motivation c'est d'en faire un outil professionnel, tu risques d'en baver sérieusement.

Le 17 mai 2021 à 04:07:52 :
C'est vrai je me suis mal exprimé.

Ce que je voulais dire c'est que pour ceux qui s'y mettent maintenant, il est encore temps mais vous avez pas mal de retard pour les meilleurs places.

Cependant, le Chinois reste une des langues d'avenir. Rien que pour collaborer quand l'armée jaune sera présente sur notre territoire.

J'en suis honnêtement de moins en moins sûr. Je pense que le chinois restera cantonné à la Chine et ne s'exportera jamais bien plus loin que ses frontières. Les chinois apprennent aussi l'anglais et sont assez nombreux pour trouver des traducteurs dans quelque langue qui soit, notamment en puisant dans leur diaspora (et là tu n'as absolument aucun moyen de lutter vu que le type parle chinois depuis sa naissance et a le même niveau de français que toi).

Le 17 mai 2021 à 04:15:40 :

Le 17 mai 2021 à 04:00:13 :

Le 17 mai 2021 à 03:51:44 :
Donc on devrait pas apprendre une langue parce que t'es une bouse à le faire ?

Quelques précisions :

- Aucun syllabaire ou alphabet quelconque.
- Chaque sinogrammes doivent être appris séparément.
- Apprendre le mandarin en occident, c'est devoir pour un seul "terme" apprendre le pinyin (traduction latine), le symbole.
- La Chine n'a quasiment aucune culture exportée qui plaît à une vaste population, contrairement à la Corée et au Japon. Les mangas, dramas, anime, mine de rien, c'est un moyen de prolonger l'exercice, de travailler l'écoute. Là où pour le mandarin, c'est les cours et seulement les cours qui te permettent de progresser. Les ressources ne sont pas faciles.
- Parler le mandarin est NÉCÉSSAIRE si tu te plonges dans l'apprentissage de la langue. Chercher à l'apprendre avec une méthodologie de lycée français, c'est une perte de temps.

Je plussoie l'intégralité du message.
L'apprentissage du chinois passe obligatoirement par du bachotage intensif pendant au moins plusieurs années et tu n'auras que tes cours pour t'aider parceque effectivement, la pop culture chinoise est loin d'être super attirante dans son ensemble et si tu veux te pencher sur la culture plus traditionnelle (donc post communisme en gros), tu dois déjà avoir un bon niveau au préalable pour ne serait-ce qu'essayer l'apprécier.

Quelques autre difficultés bonus que je rajoute en vrac :
- l'écart entre l'oral est l'écrit est bien plus prononcé qu'en français, ce qui t'oblige à apprendre deux registres de vocabulaire si tu tiens à savoir converser et lire
- les différences de patois et accents sont souvent fatales et ce même aux plus expérimentés (parfois même aux natifs à vrai dire )
- les expressions (chengyu) qui n'ont parfois aucun sens et que tu es donc obligé d'apprendre par coeur car elles sont bien plus souvent utilisées qu'en français (et il y en a une pléthore)

Il y en a bien d'autres mais la liste serait trop longue si je devais toutes les lister donc je m'arrête là.

A posteriori je le suis rendu compte que les individus aimaient bien se raconter toujours la même histoire (que j'ai cru m'approprier), en se répétant " C'est un avantage d'avenir, la Chine devient un acteur puissant " ( ). C'est un raisonnement un peu demeuré qui pousse les gens à se lancer dans un apprentissage de quelque chose qui ne les a jamais intéressé en premier abord.

Et en parlant d'intérêt, j'y suis allé en 1ère avec ma classe, en Avril 2016, et c'est après ce voyage que j'ai su que je ne voulais pas avoir quoi que ce soit à faire avec la Chine, et que j'ai commencé à nourrir mon regret.
En occident on a vraiment une image préconçue de l'Orient (le concept zen), et même si niveau moeurs (piété filiale par exemple), ils sont inspirants, je n'ai absolument rien trouvé de ce que je pouvais potentiellement y chercher.

Nos camarades en classe de japonais qui savaient écrire et se présenter au bout d'une semaine quand nous on venait à peine d'apprendre à écrire arbre et milieu.

Terre du milieu, tu m'étonnes, jusque dans leur langue on le voit qu'ils en avaient rien à foutre que les autres peuples apprennent à parler comme eux aya !

Le 17 mai 2021 à 04:09:47 :

Le 17 mai 2021 à 03:52:55 :

Le 17 mai 2021 à 03:48:52 :

Le 17 mai 2021 à 03:28:49 :
J'en vois de plus en plus sur ce forum qui sont tentés de se lancer dans l'apprentissage du chinois, j'imagine en pensant naïvement que ça pourrait leur offrir de bonnes opportunités du fait de la montée en puissance de la Chine.

L'idée n'est pas dénuée de fondements en soi, le problème c'est que c'est une langue assez complexe que vous n'arriverez jamais à maîtriser complètement tant elle n'a rien à voir avec le français, et surtout, à moins d'aller en Chine pour l'apprendre sur le terrain pendant des années en ne faisant que ça, il vous sera totalement impossible d'atteindre un niveau déçent.

Source : moi-même qui apprends cette langue du démon depuis maintenant plusieurs années.

Khey, tu as exactement la même façon de poser les mots que moi quand j'explique aux gens en quoi je regrette de ne pas avoir pris LV3 japonais au lycée plutôt que de perdre mon temps à vainement essayer d'apprendre cette langue.

Ça me perturbe, ce sont les exacts mêmes mots.

Ahi, les grands esprits se rencontrent j'imagine.
Par contre le japonais est plus ou moins aussi dur à apprendre que le chinois pour un français, non ?

C'est déroutant !

J'ai commencé le japonais il y a un mois et demi, j'ai mis en pause pour terminer cette fichu licence de Sciences Politiques (libération le 18), et je compte poursuivre juste après avoir passé cette date !

La langue est belle, complète, et elle se fixe bien en esprit quand tu t'y penches sérieusement.
J'ai commandé avant de me lancer, 2 grands cahiers d'écritures (pour les hiraganas, katakana, kanjis), un manuel de ressources de kanjis, et une ressource en anglais pour les hiraganas et les katakanas !

Après avoir bien pris soin d'amasser le matériel et regardé quels étaient les ressources à privilégier, tu t'y lances sans aucun soucis !

C'est agréable de se refaire enfant, et de faire chaque jours des pages d'hiraganas. L'ordre des traits, c'est le seul bagage qui m'a servit après le mandarin.

Le simple fait d'avoir une base (les hiraganas, qui sont l'équivalent de nos lettres à nous, mais ici c'est un syllabaire, des lettres-sons), tu as moins cet impression d'effort jeté dans le vide.

C'est comme pour les allemands LV2 ( ) dont je faisais parti. J'ai aucun niveau, mais la langue est honnête. T'apprends, les déclinaisons et les règles primaires, après ça c'est uniquement le vocabulaire qu'il faut chercher. Je ne me suis pas donné les moyens, mais si t'es méthodique, ça vient vite.

Quand tu saisis la philosophie d'une langue, ça change beaucoup de chose dans le rapport que tu as à son apprentissage. L'Allemand, je ne le parle pas, mais je comprends la direction d'une discussion (pas son contenu), juste parce que je connais sa structure.

Tu as l'air d'en apprécier l'apprentissage en tout cas. J'espère que ça durera et que ça ne fait pas uniquement parti de cette jubilation liée à la découverte de quelque chose de nouveau.

Je ne sais pas quel niveau de chinois tu as, ou bien as pu avoir par le passé, mais tu as l'air de connaître suffisament la langue pour que je te pose cette question : à quel point est-ce que tu estimes qu'avoir des bases en chinois t'aident dans l'apprentissage du japonais ?
Je sais que beaucoup de chinois apprennent le japonais en Chine, notamment parcequ'en plus d'être voisins du Japon, ils ont des facilités à apprendre cette langue. Je me demandais donc si ça marchait de la même façon pour un étranger.