Albert Einstein sur la Bible

Le 19 février 2021 à 13:46:34 Isobarycentre a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:44:46 BelgianRace121 a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:43:19 dragon-ed a écrit :

Le 19 février 2021 à 12:14:50 BelgianRace121 a écrit :

Le 19 février 2021 à 12:14:37 Soudure a écrit :
Mais tu défendais pas la religion sur d'autres topics ?

Ca dépend de mon humeur

Aujourd'hui je suis anti-religion, peut-être que demain ça changera

Ah donc j'etait pas fou, tu defend/attaque les religions en fonction de ton humeur. Je pensé qu'il y avait deux BelgianRace diffèrent

Je suis un peu perdu, ma vision du monde change constamment, tous les jours

Mais je reste agnostique quoi qu'il se passe. Parfois je me sers de la religion comme refuge pour fuir mes soucis, mais au moins j'en ai conscience

Tu te faisais défoncer par Shiba, puis par Charles Tombeur et maintenant par Dextre

je crois que tu te trompes de personne

Le 19 février 2021 à 13:45:07 ----[N]---- a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:33:07 Nefrologue a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:27:18 epickhey410v6 a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:24:49 Nefrologue a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:21:32 epickhey410v6 a écrit :
D'ailleurs on peut atomiser les religieux en deux lignes à propos de la question "Si Dieu a créé l'univers, qui a créé Dieu ?"

Si on admet l'hypothèse que Dieu a créé l'univers et que Dieu lui-même est incréé et n'a eu besoin de personne pour être créé, on peut également admettre l'hypothèse que l'univers est incréé et n'a eu besoin de personne pour être créé.

Et vous ne pouvez pas me contredire, car aucune des deux hypothèses n'a plus de preuve que l'autre. Fin de partie.

Ça marche pas vraiment parce que si la création est considéré comme n'avoir pu que être crée, et pas Dieu, c'est qu'elle est considéré comme contingente, là où Dieu contient les propres principes qui conduisent à son existence. Donc l'argument "qui a crée Dieu" ne marche pas.

Et qui te dit que ce n'est pas l'univers qui n'est pas une création mais existe tel qu'il est et n'a pas eu besoin d'une transcendance pour exister ?

Rien. C'est juste plus rassurant dans le cerveau des simplets de se dire que c'est le gentil barbu qui a fait son monde Minecraft. Désolé pour cette phrase de chouffin.

Je suis pas croyant. Mais je rejoins les métaphysiciens sur le fait que notre réalité connue est contingente, elle ne semble pas contenir les raisons de son existence. Mais une thèse qui me parait quand même plus solide que celle de Dieu à l'heure actuelle c'est considérer que notre réalité connue n'est en fait qu'une partie d'un tout non-contingent. Ce qu'on peut appeler vulgairement le multivers

Tu as déjà entendu parler de l'apeiron ?

De nom, mais je sais plus vraiment ce que c'est

Le 19 février 2021 à 13:47:50 BelgianRace121 a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:46:34 Isobarycentre a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:44:46 BelgianRace121 a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:43:19 dragon-ed a écrit :

Le 19 février 2021 à 12:14:50 BelgianRace121 a écrit :

Le 19 février 2021 à 12:14:37 Soudure a écrit :
Mais tu défendais pas la religion sur d'autres topics ?

Ca dépend de mon humeur

Aujourd'hui je suis anti-religion, peut-être que demain ça changera

Ah donc j'etait pas fou, tu defend/attaque les religions en fonction de ton humeur. Je pensé qu'il y avait deux BelgianRace diffèrent

Je suis un peu perdu, ma vision du monde change constamment, tous les jours

Mais je reste agnostique quoi qu'il se passe. Parfois je me sers de la religion comme refuge pour fuir mes soucis, mais au moins j'en ai conscience

Tu te faisais défoncer par Shiba, puis par Charles Tombeur et maintenant par Dextre

je crois que tu te trompes de personne

Acceptes ta PLS

Le 19 février 2021 à 13:39:42 mlgz1100507 a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:38:38 LaPatatePensive a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:36:15 mlgz1100507 a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:34:05 Isobarycentre a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:31:30 mlgz1100507 a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:30:06 BelgianRace121 a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:29:27 mlgz1100507 a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:27:42 BelgianRace121 a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:27:18 mlgz1100507 a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:26:22 BelgianRace121 a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:24:49 Nefrologue a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:21:32 epickhey410v6 a écrit :
D'ailleurs on peut atomiser les religieux en deux lignes à propos de la question "Si Dieu a créé l'univers, qui a créé Dieu ?"

Si on admet l'hypothèse que Dieu a créé l'univers et que Dieu lui-même est incréé et n'a eu besoin de personne pour être créé, on peut également admettre l'hypothèse que l'univers est incréé et n'a eu besoin de personne pour être créé.

Et vous ne pouvez pas me contredire, car aucune des deux hypothèses n'a plus de preuve que l'autre. Fin de partie.

Ça marche pas vraiment parce que si la création est considéré comme n'avoir pu que être crée, et pas Dieu, c'est qu'elle est considéré comme contingente, là où Dieu contient les propres principes qui conduisent à son existence. Donc l'argument "qui a crée Dieu" ne marche pas.

Et pourquoi l'argument "univers créé par X" marcherait ?

Parceque ca definit Dieu

Lequel ? Allah ? Jésus ? Zeus ? Poséidon ?

Une Majuscule
Tu sais ce que sais?
Dieu=Dieu
Poseidon=Shiva=Anubis=dieu
Si je dois tout expliquer bordel

Cette malhonnêteté intellectuelle, mon Dieu...

Mais bordel,meme un Collegien le sait
La seule facon de definir Dieu,c'est son Unicité

Bof dans le christianisme Dieu est 3.
C'est surtout chez les musulmans le caractère injectif.

Pas tous les Chretiens pensent comme ca
Et puis cette Histoire de Dieu est 3,ca ressemble vachement à une Meprise

Le concept de la trinité est complexe, beaucoup de chrétiens ne le comprenne pas vraiment eux même. Perso la seul chose que j'ai compris c'est que le Dieu unique revêt plusieurs visage. Le père, qui est Dieu retiré du monde tangible, en retrait, le fils en la personne du Christ pour expérimenté la vie humaine, et le saint esprit, la grâce laisser dans le cœur de chaque Homme.

C'est comme ca que je l'avait interpreté aussi

Moi aussi

D'ailleurs avant meme d'etre familiarisé avec le conept de trinité, je comprenais pas comment dieu pouvait comprendre les hommes.

La sensibilité de l'homme repose dans l'ignorance, les sensations supplantent la connaissance.

Dieu etant omniscient, il sait l'expérience des hommes d'un point de vu extérieur et pragmatique mais il ne peut pas la comprendre. À moins de s'incarner lui meme et se brider dans la condition faible et tragique de l'homme... Jesus.

En jesus dieu n'est plus vraiment dieu, mais pas humain à part entiere. Pas plus qu'une voiture concue avec deux roues reste une voiture ou devient une moto

Le 19 février 2021 à 13:41:02 Nefrologue a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:30:55 LaMandoline a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:29:43 Nefrologue a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:16:41 PvPlayer a écrit :
Ce qui est marrant chez les croyants, c'est que vous êtes, d'une certaine façon, des enfants apeurés qui n'osent pas affronter la vérité de la vie et la mort, qui fuyez la réalité

Je pense pas que les croyants se imitent à des gens qui ont peur de la mort; C'est pas ça le principal moteur à mon sens

mais en même temps vous êtes tellement déterminés et fidèles à votre foi (pour certains) que c'en est presque inspirant

Après il faut comprendre le mécanisme de la foi - en tant que devoir de conviction - c'est une véritable prison mentale, aucun doute n'est permis, tout doit être considéré par le prisme de la foi. Le doute est vu comme une épreuve que la foi avait anticipé, donc en fait c'est la foi elle-même qui teste le croyant qui doit faire un effort contre le doute. C'est un truc dont tu sors pas comme ça

Le doute fait partie intégrante du chemin du croyant. Moïse et Jésus eux-même ont doutés par exemple, même Abraham lorsque Dieu lui a promis un fils de Sarah en Personne

Oui mais c'est un doute en tant qu'épreuve, tentation du diable. Un doute qui renforce la conviction parce qu'il a été anticipé. Y a pas un doute permis qui autoriserait le croyant à envisager la possibilité que sa croyance est fausse. La foi n'utilise le doute que pour se renforcer, or c'est d'elle qu'on doute, on voit bien là l'impasse que c'est.

Y a un truc psychologique derrière, si quelqu'un te dit "untel à voler ton l'argent, mais il va essayer de nier ne te laisse pas avoir", tu vas naturellement avoir une conviction plus forte au fait qu'il ait ton argent, s'il nie c'est bien ce qui avait été prévu, ça se confirme. La foi exploite ce mécanisme à 100%. Moi je vois pas comment Dieu, un être parfaitement sage, aurait pu inciter les Hommes à ce pure délire mental. D'autant que même si la foi pouvait nous cramponner à une vérité, à côté elle emprisonnerait plein d'autres Hommes dans le faux et l'injustice. Ça colle pas venant de Dieu tel qu'on le présente.

En fait le concept même de la vie terrestre c'est qu'on est capable de bon comme de mauvais, à toutes les échelles. On peut transformer du bon en mauvais et inversement, c'est comme ça qu'on retrouve des actes horribles motivés par des sentiments nobles (comme la foi ou l'amour)

c'est comme ça qu'on retrouve des actes horribles motivés par des sentiments nobles (comme la foi ou l'amour)

Le 19 février 2021 à 13:48:22 Nefrologue a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:45:07 ----[N]---- a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:33:07 Nefrologue a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:27:18 epickhey410v6 a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:24:49 Nefrologue a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:21:32 epickhey410v6 a écrit :
D'ailleurs on peut atomiser les religieux en deux lignes à propos de la question "Si Dieu a créé l'univers, qui a créé Dieu ?"

Si on admet l'hypothèse que Dieu a créé l'univers et que Dieu lui-même est incréé et n'a eu besoin de personne pour être créé, on peut également admettre l'hypothèse que l'univers est incréé et n'a eu besoin de personne pour être créé.

Et vous ne pouvez pas me contredire, car aucune des deux hypothèses n'a plus de preuve que l'autre. Fin de partie.

Ça marche pas vraiment parce que si la création est considéré comme n'avoir pu que être crée, et pas Dieu, c'est qu'elle est considéré comme contingente, là où Dieu contient les propres principes qui conduisent à son existence. Donc l'argument "qui a crée Dieu" ne marche pas.

Et qui te dit que ce n'est pas l'univers qui n'est pas une création mais existe tel qu'il est et n'a pas eu besoin d'une transcendance pour exister ?

Rien. C'est juste plus rassurant dans le cerveau des simplets de se dire que c'est le gentil barbu qui a fait son monde Minecraft. Désolé pour cette phrase de chouffin.

Je suis pas croyant. Mais je rejoins les métaphysiciens sur le fait que notre réalité connue est contingente, elle ne semble pas contenir les raisons de son existence. Mais une thèse qui me parait quand même plus solide que celle de Dieu à l'heure actuelle c'est considérer que notre réalité connue n'est en fait qu'une partie d'un tout non-contingent. Ce qu'on peut appeler vulgairement le multivers

Tu as déjà entendu parler de l'apeiron ?

De nom, mais je sais plus vraiment ce que c'est

Ça correspond de façon très proche à ce que tu dis au dessus qui correspond de façon très proche aussi à ma vision de l'univers (multivers qui existe nécessairement et qui contient toutes les possibilités en substance)

Et c'est intéressant de voir de quand ça date et qu'au final l'humanité avait peut être résolu ce problème bien avant notre science

Vous êtes des gens mauvais pour la plupart sur ce topic.
Qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans unicité de l'individu ?
Chaque personne voit la vie à travers son prisme.
Nous ne pourrons jamais être d'accords sur tout. Une idée qui ne trouve pas sa réalité n'est pas forcément bonne à jeter. Elle peut toujours exister dans le monde des rêves, et être appréciée...

Nous sommes tous seuls dans nos têtes, et c'est cette solitude qui vous pousse à imposer votre vision de la vie aux autres. Parce que comme des enfants capricieux, vous n'acceptez pas que l'on fasse différemment que vous.

Le 19 février 2021 à 13:50:28 mlgz1100507 a écrit :

c'est comme ça qu'on retrouve des actes horribles motivés par des sentiments nobles (comme la foi ou l'amour)

J'avoue ça fait un peu dark sasuke dit comme ça

Le 19 février 2021 à 13:51:21 ----[N]---- a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:48:22 Nefrologue a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:45:07 ----[N]---- a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:33:07 Nefrologue a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:27:18 epickhey410v6 a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:24:49 Nefrologue a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:21:32 epickhey410v6 a écrit :
D'ailleurs on peut atomiser les religieux en deux lignes à propos de la question "Si Dieu a créé l'univers, qui a créé Dieu ?"

Si on admet l'hypothèse que Dieu a créé l'univers et que Dieu lui-même est incréé et n'a eu besoin de personne pour être créé, on peut également admettre l'hypothèse que l'univers est incréé et n'a eu besoin de personne pour être créé.

Et vous ne pouvez pas me contredire, car aucune des deux hypothèses n'a plus de preuve que l'autre. Fin de partie.

Ça marche pas vraiment parce que si la création est considéré comme n'avoir pu que être crée, et pas Dieu, c'est qu'elle est considéré comme contingente, là où Dieu contient les propres principes qui conduisent à son existence. Donc l'argument "qui a crée Dieu" ne marche pas.

Et qui te dit que ce n'est pas l'univers qui n'est pas une création mais existe tel qu'il est et n'a pas eu besoin d'une transcendance pour exister ?

Rien. C'est juste plus rassurant dans le cerveau des simplets de se dire que c'est le gentil barbu qui a fait son monde Minecraft. Désolé pour cette phrase de chouffin.

Je suis pas croyant. Mais je rejoins les métaphysiciens sur le fait que notre réalité connue est contingente, elle ne semble pas contenir les raisons de son existence. Mais une thèse qui me parait quand même plus solide que celle de Dieu à l'heure actuelle c'est considérer que notre réalité connue n'est en fait qu'une partie d'un tout non-contingent. Ce qu'on peut appeler vulgairement le multivers

Tu as déjà entendu parler de l'apeiron ?

De nom, mais je sais plus vraiment ce que c'est

Ça correspond de façon très proche à ce que tu dis au dessus qui correspond de façon très proche aussi à ma vision de l'univers (multivers qui existe nécessairement et qui contient toutes les possibilités en substance)

Et c'est intéressant de voir de quand ça date et qu'au final l'humanité avait peut être résolu ce problème bien avant notre science

https://fr.wikipedia.org/wiki/Apeiron#:~:text=L'apeiron%20(en%20grec%20ancien,au%20VI%20e%20si%C3%A8cle%20av.
C'est la Force quoi

Le 19 février 2021 à 13:48:32 mlgz1100507 a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:47:50 BelgianRace121 a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:46:34 Isobarycentre a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:44:46 BelgianRace121 a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:43:19 dragon-ed a écrit :

Le 19 février 2021 à 12:14:50 BelgianRace121 a écrit :

Le 19 février 2021 à 12:14:37 Soudure a écrit :
Mais tu défendais pas la religion sur d'autres topics ?

Ca dépend de mon humeur

Aujourd'hui je suis anti-religion, peut-être que demain ça changera

Ah donc j'etait pas fou, tu defend/attaque les religions en fonction de ton humeur. Je pensé qu'il y avait deux BelgianRace diffèrent

Je suis un peu perdu, ma vision du monde change constamment, tous les jours

Mais je reste agnostique quoi qu'il se passe. Parfois je me sers de la religion comme refuge pour fuir mes soucis, mais au moins j'en ai conscience

Tu te faisais défoncer par Shiba, puis par Charles Tombeur et maintenant par Dextre

je crois que tu te trompes de personne

Acceptes ta PLS

Je n'ai parlé ni avec Shiba, ni avec Charles Tombeur, ni avec Dextre. Les religix n'ont que la diffamation, c'est triste

Le 19 février 2021 à 13:52:35 _LoveLisa_ a écrit :
Vous êtes des gens mauvais pour la plupart sur ce topic.
Qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans unicité de l'individu ?
Chaque personne voit la vie à travers son prisme.
Nous ne pourrons jamais être d'accords sur tout. Une idée qui ne trouve pas sa réalité n'est pas forcément bonne à jeter. Elle peut toujours exister dans le monde des rêves, et être appréciée...

Nous sommes tous seuls dans nos têtes, et c'est cette solitude qui vous pousse à imposer votre vision de la vie aux autres. Parce que comme des enfants capricieux, vous n'acceptez pas que l'on fasse différemment que vous.

Tu viens de découvrir l'humanité ?

Le 19 février 2021 à 13:52:35 _LoveLisa_ a écrit :
Vous êtes des gens mauvais pour la plupart sur ce topic.
Qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans unicité de l'individu ?
Chaque personne voit la vie à travers son prisme.
Nous ne pourrons jamais être d'accords sur tout. Une idée qui ne trouve pas sa réalité n'est pas forcément bonne à jeter. Elle peut toujours exister dans le monde des rêves, et être appréciée...

Nous sommes tous seuls dans nos têtes, et c'est cette solitude qui vous pousse à imposer votre vision de la vie aux autres. Parce que comme des enfants capricieux, vous n'acceptez pas que l'on fasse différemment que vous.

J'ai surtout vu du troll et un débat (pour une fois) serein sur ce topic

Le 19 février 2021 à 12:13:19 BelgianRace121 a écrit :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein#Einstein_et_la_religion

« Le mot Dieu n’est pour moi rien de plus que l’expression et le produit des faiblesses humaines, la Bible un recueil de légendes, certes honorables mais primitives qui sont néanmoins assez puériles. Aucune interprétation, aussi subtile soit-elle, ne peut selon moi changer cela. »

Vous en pensez quoi ?

Dieu lui demande au jour du jugement: " crois tu en moi maintenant Albert?"

et Albert n'ose pas répondra

[13:46:06] <Nefrologue>

Le 19 février 2021 à 13:36:36 BobRossV2 a écrit :

[13:33:58] <Nefrologue>

Le 19 février 2021 à 13:31:04 BobRossV2 a écrit :

[13:24:49] <Nefrologue>

Le 19 février 2021 à 13:21:32 epickhey410v6 a écrit :
D'ailleurs on peut atomiser les religieux en deux lignes à propos de la question "Si Dieu a créé l'univers, qui a créé Dieu ?"

Si on admet l'hypothèse que Dieu a créé l'univers et que Dieu lui-même est incréé et n'a eu besoin de personne pour être créé, on peut également admettre l'hypothèse que l'univers est incréé et n'a eu besoin de personne pour être créé.

Et vous ne pouvez pas me contredire, car aucune des deux hypothèses n'a plus de preuve que l'autre. Fin de partie.

Ça marche pas vraiment parce que si la création est considéré comme n'avoir pu que être crée, et pas Dieu, c'est qu'elle est considéré comme contingente, là où Dieu contient les propres principes qui conduisent à son existence. Donc l'argument "qui a crée Dieu" ne marche pas.

C'est exactement la même chose, c'est juste une pirouette de votre part pour éviter de répondre directement à un argument tout à fait logique

Non pas du tout, et je suis pas croyant, donc remballe

"J'ai décidé que c'était comme ça donc ça l'est". Gros argumentaire

J'ai pas décidé que c'était comme ça. Mais il faut voir le problème. Pourquoi un phénomène existerait et pas un autre ? Qu'est-ce qui le distingue ontologiquement des autres ? Rien ne peut pas ne pas le distinguer, sinon il n'aurait aucune raison particulière lui d'exister et pas les autres. S'il existe c'est qu'il est différent, en particulier, il contient les raisons de son existence, c'est-à-dire qu'il est nécessaire.

L'hypothèse de Dieu est l'hypothèse d'un être nécessaire, donc qui contient les raisons de sa propre existence. Là où on est incapable de comprendre pourquoi notre monde connu ne pourrait pas ne pas exister. Maintenant comme je l'ai dit je trouve qu'il y a des problèmes dans cette hypothèse, je n'y souscrit pas. Mais par contre l'argument de "qui a crée Dieu" ne tient pas. Si l'hypothèse Dieu a des problèmes, ce n'est pas celui-là.

Nécessaire à quoi ? On est là mais on ne sert aucun but précis si ce n'est la perpétuité de notre espèce
Idem pour l'univers, il existe c'est tout et n'est nécessaire en rien. Sans lui on ne serait pourtant pas présent

Le 19 février 2021 à 13:53:14 ----[N]---- a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:52:35 _LoveLisa_ a écrit :
Vous êtes des gens mauvais pour la plupart sur ce topic.
Qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans unicité de l'individu ?
Chaque personne voit la vie à travers son prisme.
Nous ne pourrons jamais être d'accords sur tout. Une idée qui ne trouve pas sa réalité n'est pas forcément bonne à jeter. Elle peut toujours exister dans le monde des rêves, et être appréciée...

Nous sommes tous seuls dans nos têtes, et c'est cette solitude qui vous pousse à imposer votre vision de la vie aux autres. Parce que comme des enfants capricieux, vous n'acceptez pas que l'on fasse différemment que vous.

Tu viens de découvrir l'humanité ?

Ta remarque est censée refléter quoi ?
De la prétention ? De l'arrogance ?

Le 19 février 2021 à 13:49:41 LaMandoline a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:41:02 Nefrologue a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:30:55 LaMandoline a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:29:43 Nefrologue a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:16:41 PvPlayer a écrit :
Ce qui est marrant chez les croyants, c'est que vous êtes, d'une certaine façon, des enfants apeurés qui n'osent pas affronter la vérité de la vie et la mort, qui fuyez la réalité

Je pense pas que les croyants se imitent à des gens qui ont peur de la mort; C'est pas ça le principal moteur à mon sens

mais en même temps vous êtes tellement déterminés et fidèles à votre foi (pour certains) que c'en est presque inspirant

Après il faut comprendre le mécanisme de la foi - en tant que devoir de conviction - c'est une véritable prison mentale, aucun doute n'est permis, tout doit être considéré par le prisme de la foi. Le doute est vu comme une épreuve que la foi avait anticipé, donc en fait c'est la foi elle-même qui teste le croyant qui doit faire un effort contre le doute. C'est un truc dont tu sors pas comme ça

Le doute fait partie intégrante du chemin du croyant. Moïse et Jésus eux-même ont doutés par exemple, même Abraham lorsque Dieu lui a promis un fils de Sarah en Personne

Oui mais c'est un doute en tant qu'épreuve, tentation du diable. Un doute qui renforce la conviction parce qu'il a été anticipé. Y a pas un doute permis qui autoriserait le croyant à envisager la possibilité que sa croyance est fausse. La foi n'utilise le doute que pour se renforcer, or c'est d'elle qu'on doute, on voit bien là l'impasse que c'est.

Y a un truc psychologique derrière, si quelqu'un te dit "untel à voler ton l'argent, mais il va essayer de nier ne te laisse pas avoir", tu vas naturellement avoir une conviction plus forte au fait qu'il ait ton argent, s'il nie c'est bien ce qui avait été prévu, ça se confirme. La foi exploite ce mécanisme à 100%. Moi je vois pas comment Dieu, un être parfaitement sage, aurait pu inciter les Hommes à ce pure délire mental. D'autant que même si la foi pouvait nous cramponner à une vérité, à côté elle emprisonnerait plein d'autres Hommes dans le faux et l'injustice. Ça colle pas venant de Dieu tel qu'on le présente.

En fait le concept même de la vie terrestre c'est qu'on est capable de bon comme de mauvais, à toutes les échelles. On peut transformer du bon en mauvais et inversement, c'est comme ça qu'on retrouve des actes horribles motivés par des sentiments nobles (comme la foi ou l'amour)

Mais le problème c'est que c'est pas un sentiment pour ce qui est de la foi. Genre celui qui a foi dans la « religion fausse » il s'est juste cramponné à ce qu'il pensait être le vrai, ce qu'il ne pouvait pas penser être autre chose que ça. Sa foi l'empêchait de remettre en question sa religion, d'explorer ailleurs. Tout comme le croyant de la « religion vraie ». Alors, si ce n'est avoir atterri dans le faux, en quoi a-t-il moins démérité ? Ils croyaient tout deux en des choses différentes mais au nom d'une même raison : la foi.

Combien de gens ont été jusqu'au martyr au nom de la foi pour de fausses religions ? Étaient-ils stupides ? Ils avaient juste la foi, comme ceux qui croyaient dans la « religion vraie » et qui n'avaient rien de plus. Encore une fois, ça me parait difficile d'imaginer que Dieu ait pu valider ça.

Ce genre de débat est stérile. Il permet certes de confronter des théories métaphysiques, mais rien n'en ressort vraiment.

Je suis plutôt d'avis de laisser la sérendipité faire son travail.
La Science n'a besoin que d'une petite dose d'imagination, pour avancer, et pas d'un conglomérat...

Le 19 février 2021 à 13:55:50 BobRossV2 a écrit :

[13:46:06] <Nefrologue>

Le 19 février 2021 à 13:36:36 BobRossV2 a écrit :

[13:33:58] <Nefrologue>

Le 19 février 2021 à 13:31:04 BobRossV2 a écrit :

[13:24:49] <Nefrologue>

Le 19 février 2021 à 13:21:32 epickhey410v6 a écrit :
D'ailleurs on peut atomiser les religieux en deux lignes à propos de la question "Si Dieu a créé l'univers, qui a créé Dieu ?"

Si on admet l'hypothèse que Dieu a créé l'univers et que Dieu lui-même est incréé et n'a eu besoin de personne pour être créé, on peut également admettre l'hypothèse que l'univers est incréé et n'a eu besoin de personne pour être créé.

Et vous ne pouvez pas me contredire, car aucune des deux hypothèses n'a plus de preuve que l'autre. Fin de partie.

Ça marche pas vraiment parce que si la création est considéré comme n'avoir pu que être crée, et pas Dieu, c'est qu'elle est considéré comme contingente, là où Dieu contient les propres principes qui conduisent à son existence. Donc l'argument "qui a crée Dieu" ne marche pas.

C'est exactement la même chose, c'est juste une pirouette de votre part pour éviter de répondre directement à un argument tout à fait logique

Non pas du tout, et je suis pas croyant, donc remballe

"J'ai décidé que c'était comme ça donc ça l'est". Gros argumentaire

J'ai pas décidé que c'était comme ça. Mais il faut voir le problème. Pourquoi un phénomène existerait et pas un autre ? Qu'est-ce qui le distingue ontologiquement des autres ? Rien ne peut pas ne pas le distinguer, sinon il n'aurait aucune raison particulière lui d'exister et pas les autres. S'il existe c'est qu'il est différent, en particulier, il contient les raisons de son existence, c'est-à-dire qu'il est nécessaire.

L'hypothèse de Dieu est l'hypothèse d'un être nécessaire, donc qui contient les raisons de sa propre existence. Là où on est incapable de comprendre pourquoi notre monde connu ne pourrait pas ne pas exister. Maintenant comme je l'ai dit je trouve qu'il y a des problèmes dans cette hypothèse, je n'y souscrit pas. Mais par contre l'argument de "qui a crée Dieu" ne tient pas. Si l'hypothèse Dieu a des problèmes, ce n'est pas celui-là.

Nécessaire à quoi ? On est là mais on ne sert aucun but précis si ce n'est la perpétuité de notre espèce
Idem pour l'univers, il existe c'est tout et n'est nécessaire en rien. Sans lui on ne serait pourtant pas présent

Rien à voir avec le but. Je pense aussi que les choses sont accidentels. Ici je parle d'un problème ontologique qui ne dit rien quant à savoir si nos vies ont une raison ou pas. La nécessité c'est la notion philosophique de ce qui ne peut pas ne pas être.

Le 19 février 2021 à 13:58:48 Nefrologue a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:49:41 LaMandoline a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:41:02 Nefrologue a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:30:55 LaMandoline a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:29:43 Nefrologue a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:16:41 PvPlayer a écrit :
Ce qui est marrant chez les croyants, c'est que vous êtes, d'une certaine façon, des enfants apeurés qui n'osent pas affronter la vérité de la vie et la mort, qui fuyez la réalité

Je pense pas que les croyants se imitent à des gens qui ont peur de la mort; C'est pas ça le principal moteur à mon sens

mais en même temps vous êtes tellement déterminés et fidèles à votre foi (pour certains) que c'en est presque inspirant

Après il faut comprendre le mécanisme de la foi - en tant que devoir de conviction - c'est une véritable prison mentale, aucun doute n'est permis, tout doit être considéré par le prisme de la foi. Le doute est vu comme une épreuve que la foi avait anticipé, donc en fait c'est la foi elle-même qui teste le croyant qui doit faire un effort contre le doute. C'est un truc dont tu sors pas comme ça

Le doute fait partie intégrante du chemin du croyant. Moïse et Jésus eux-même ont doutés par exemple, même Abraham lorsque Dieu lui a promis un fils de Sarah en Personne

Oui mais c'est un doute en tant qu'épreuve, tentation du diable. Un doute qui renforce la conviction parce qu'il a été anticipé. Y a pas un doute permis qui autoriserait le croyant à envisager la possibilité que sa croyance est fausse. La foi n'utilise le doute que pour se renforcer, or c'est d'elle qu'on doute, on voit bien là l'impasse que c'est.

Y a un truc psychologique derrière, si quelqu'un te dit "untel à voler ton l'argent, mais il va essayer de nier ne te laisse pas avoir", tu vas naturellement avoir une conviction plus forte au fait qu'il ait ton argent, s'il nie c'est bien ce qui avait été prévu, ça se confirme. La foi exploite ce mécanisme à 100%. Moi je vois pas comment Dieu, un être parfaitement sage, aurait pu inciter les Hommes à ce pure délire mental. D'autant que même si la foi pouvait nous cramponner à une vérité, à côté elle emprisonnerait plein d'autres Hommes dans le faux et l'injustice. Ça colle pas venant de Dieu tel qu'on le présente.

En fait le concept même de la vie terrestre c'est qu'on est capable de bon comme de mauvais, à toutes les échelles. On peut transformer du bon en mauvais et inversement, c'est comme ça qu'on retrouve des actes horribles motivés par des sentiments nobles (comme la foi ou l'amour)

Mais le problème c'est que c'est pas un sentiment pour ce qui est de la foi. Genre celui qui a foi dans la « religion fausse » il s'est juste cramponné à ce qu'il pensait être le vrai, ce qu'il ne pouvait pas penser être autre chose que ça. Sa foi l'empêchait de remettre en question sa religion, d'explorer ailleurs. Tout comme le croyant de la « religion vraie ». Alors, si ce n'est avoir atterri dans le faux, en quoi a-t-il moins démérité ? Ils croyaient tout deux en des choses différentes mais au nom d'une même raison : la foi.

Combien de gens ont été jusqu'au martyr au nom de la foi pour de fausses religions ? Étaient-ils stupides ? Ils avaient juste la foi, comme ceux qui croyaient dans la « religion vraie » et qui n'avaient rien de plus. Encore une fois, ça me parait difficile d'imaginer que Dieu ait pu valider ça.

Dieu n'a rien validé de ce qui se passe ici bas, ce qui se passe ici bas est dû au fait qu'on ait connu le mal en désobéissant à Dieu, celui-ci plutôt que de nous détruire a préféré établir un plan à l'issue duquel nous serons sauvés

je ne vois pas ce qu'il y a de cruel à ça, ce qui aurait été cruel c'est de ne pas nous laisser une chance ni à nous ni à Samaël