ça existe un système moins efficace que la PREPA ?

Le 07 août 2020 à 17:05:59 :
C'est comme ça pour tout le système français. On est en retard et notre système est archaique. On nous permet pas d'appliquer ce qu'on apprend dans le reel. Les gens apprennent des trucs qui se serviront jamais et qui oublierons. Les pays du Nord nous éclatent haut la main.

This

Le 19 avril 2022 à 07:55:03 :
J'ai bien aimé la prépa, mais heureusement que j'ai pas fait ingénieur

t'as fait quoi?

Le 19 avril 2022 à 06:16:03 :
Pour moi la plus grosse arnaque c'est la coexistance du système prépa / AST
C'est inconcevable de pouvoir accéder à la même école qu'un mec qui a tryhard pendant 2 voire 3 années de sa vie, en ayant bossé (littéralement) 10 fois moins. Pour moi, c'est profondément injuste.
Il faut garder la prépa et supprimer les AST, ou l'inverse.

Certes, le fait d'avoir fait prépa en soi reste valorisé sur le CV, mais je doute que ça en vaille les efforts par rapport au fait d'intégrer la même école via la fac, à moins de vouloir devenir enseignant chercheur.

Après la prépa ça t'apporte un rythme quand même. Si dans la classe tu te fais dominer par les mecs qui viennent d'AST alors qu'ils ont passé 2 ans pépouze pendant que tu tryhardais, le problème ne vient pas entièrement du système. Intégrer une école c'est une chose, mais le but derrière c'est de continuer à être dans les tops de ta promo pour choper un bon stage / master 2.

La prépa t’apprends juste à travailler dur et efficacement. Je sais pas si l’op a étudié à l’étranger mais c’est la même chose dans absolument toutes les universités.

En Angleterre, ils se spécialisent artificiellement dès la première année. Sauf qu’en réalité, les deux premières années sont passées à faire des matières très générale comme en France.

Le 19 avril 2022 à 08:54:00 :

Le 19 avril 2022 à 06:16:03 :
Pour moi la plus grosse arnaque c'est la coexistance du système prépa / AST
C'est inconcevable de pouvoir accéder à la même école qu'un mec qui a tryhard pendant 2 voire 3 années de sa vie, en ayant bossé (littéralement) 10 fois moins. Pour moi, c'est profondément injuste.
Il faut garder la prépa et supprimer les AST, ou l'inverse.

Certes, le fait d'avoir fait prépa en soi reste valorisé sur le CV, mais je doute que ça en vaille les efforts par rapport au fait d'intégrer la même école via la fac, à moins de vouloir devenir enseignant chercheur.

Après la prépa ça t'apporte un rythme quand même. Si dans la classe tu te fais dominer par les mecs qui viennent d'AST alors qu'ils ont passé 2 ans pépouze pendant que tu tryhardais, le problème ne vient pas entièrement du système. Intégrer une école c'est une chose, mais le but derrière c'est de continuer à être dans les tops de ta promo pour choper un bon stage / master 2.

être dans le top dans une A+ c'est pas évident
Je parle en tout cas de l'X et de l'ENSAE où ça taffe

Le 19 avril 2022 à 09:03:07 :
La prépa t’apprends juste à travailler dur et efficacement. Je sais pas si l’op a étudié à l’étranger mais c’est la même chose dans absolument toutes les universités.

En Angleterre, ils se spécialisent artificiellement dès la première année. Sauf qu’en réalité, les deux premières années sont passées à faire des matières très générale comme en France.

Non non, perso j'ai fait une prépa top 3, CA N'A RIEN à voir avec une université étrangère
Mais rien du tout
Le programme, le rythme, les exercices... étaient fait pour des génies
Et il y en avait, mais ils étaient 6 dans une classe de 50
T'en avais après 10 autres bons / très bons
Et le reste à la traine

Le 19 avril 2022 à 09:07:44 :

Le 19 avril 2022 à 09:03:07 :
La prépa t’apprends juste à travailler dur et efficacement. Je sais pas si l’op a étudié à l’étranger mais c’est la même chose dans absolument toutes les universités.

En Angleterre, ils se spécialisent artificiellement dès la première année. Sauf qu’en réalité, les deux premières années sont passées à faire des matières très générale comme en France.

Non non, perso j'ai fait une prépa top 3, CA N'A RIEN à voir avec une université étrangère
Mais rien du tout
Le programme, le rythme, les exercices... étaient fait pour des génies
Et il y en avait, mais ils étaient 6 dans une classe de 50
T'en avais après 10 autres bons / très bons
Et le reste à la traine

T’avais juste pas le niveau alors, ou le mental

C’est normal que le programme soit trop dur. C’est justement ça qui fait la différence avec les universités anglo-saxonnes où tu peux arriver à faire tous les exercices qu’on te donne

J’ai fait les deux et je peux t’assurer que je me suis baladé au RU après

Le 19 avril 2022 à 09:10:46 :

Le 19 avril 2022 à 09:07:44 :

Le 19 avril 2022 à 09:03:07 :
La prépa t’apprends juste à travailler dur et efficacement. Je sais pas si l’op a étudié à l’étranger mais c’est la même chose dans absolument toutes les universités.

En Angleterre, ils se spécialisent artificiellement dès la première année. Sauf qu’en réalité, les deux premières années sont passées à faire des matières très générale comme en France.

Non non, perso j'ai fait une prépa top 3, CA N'A RIEN à voir avec une université étrangère
Mais rien du tout
Le programme, le rythme, les exercices... étaient fait pour des génies
Et il y en avait, mais ils étaient 6 dans une classe de 50
T'en avais après 10 autres bons / très bons
Et le reste à la traine

T’avais juste pas le niveau alors, ou le mental

C’est normal que le programme soit trop dur. C’est justement ça qui fait la différence avec les universités anglo-saxonnes où tu peux arriver à faire tous les exercices qu’on te donne

J’ai fait les deux et je peux t’assurer que je me suis baladé au RU après

Oui clairement j'avais pas le niveau par rapport à la horde de X et ENS qui a intégré
Bon j'ai eu l'ENSAE en 3/2, donc ça va (et surtout j'ai bcp aimé les cours là bas et c'est cohérent avec mon projet pro)
Je répondais justement au khey qui disait que prépa et universités étrangères prestigieuses c'est la même difficulté
C'est tout simplement faux
J'étais avec des monstres qui avaient déjà fait le programme en terminale...

Le 19 avril 2022 à 11:57:16 :
J'ai été en Suède après ma prépa et honnêtement la charge de travail est MINABLE et je validais absolument tout avec le grade maximal en bossant beaucoup, beaucoup moins qu'en France

Je pense sincèrement que le système de prépa MP (les parisiennes) n'a pas d'équivalent en bac+2 dans le MONDE, pas même en Asie, en termes de difficulté

C'est bête car après le master est relativement plus simple, or ça devrait être le contraire, notamment en vue du niveau éclaté en maths / physique au lycée

Je suis en l3 double licence maths infos dans une fac parisienne.

En Terminale j'avais le choix entre la fac et un lycée parisien en mpsi. J'ai choisi la fac, décision complètement approuvé par mon père, prof de maths en prépa en deuxième année dans un lycée top 5

Dans les meilleurs écoles (notamment l'X) le rapport entre le nombre de candidats et le nombre de places du concours par voie universitaire tourne autour des 10% ce qui est équivalent au concours CPGE. La petite différence c'est qu'au moins les 3/4 des étudiants qui passent le concours par voie universitaire ont un dossier en carton pâte ou bien l'éloquence d'un mollusque. In fine la concurrence au sein du concours par voie universitaire est ridicule dès lors que tu te prépares bien.

Par ailleurs la différence entre ce que la fac te propose et ce que tu peux aller y chercher est phénoménale. Ne serait-ce qu'en discutant un peu avec les profs tu as énormément d'opportunités qui s'ouvrent. En l2 juste en posant la question j'ai pu faire un stage de recherche avec le directeur adjoint d'un des plus gros labos d'informatique. En l3 idem, après une conférence je suis allé discuter avec un conférencier et je vais bientôt commencer un stage d'astrophysique sur la dynamique des galaxies à l'observatoire de Paris avec ce chercheur.

Après 3 ans de licence j'aurais fait 2 stages de recherches dans des domaines différents avec des pointures + expériences pro et associative au sein de ma fac (enseignement en l1, organisation et animation de conférences scientifiques etc..) + dossier à 16+ de moyenne, majore dans certains cours et top 8 au s5. Le pire c'est que dans la grande majorité des ca sil suffisait de se baisser pour récupérer les opportunités. De répondre à un appel d'offre, d'aller voir tel ou tel profs après un cours etc.. Sauf que ça presqye personne ne le fait, or avec un minimum d'esprit d'initiative c'est très facile, avec une concurrence moindre (Il ne faut absolument pas être un génie oi travailler comme une brut pour faire top 10 quand 90% de la promo arrive en L1 sans les bases de terminale en maths..).

Si tu viens d'une bonne fac parisienne tu as une certaine reconnaissance internationale. Dans ma promo de double licence pour le moment tout ceux qui ont candidaté à l'epfl ou à l'ethz ont été pris dans l'une ou l'autre.

Après tout ça vient à certaines conditions, être dans une bonne fac (parisienne), être un minimum sérieux et ne pas lâcher et avoir l'esprit d'initiative dès sa l1 quand on a 18 ans ce qui est loin d'être évident.

Le 20 avril 2022 à 10:57:43 :
Je suis en l3 double licence maths infos dans une fac parisienne.

En Terminale j'avais le choix entre la fac et un lycée parisien en mpsi. J'ai choisi la fac, décision complètement approuvé par mon père, prof de maths en prépa en deuxième année dans un lycée top 5

Dans les meilleurs écoles (notamment l'X) le rapport entre le nombre de candidats et le nombre de places du concours par voie universitaire tourne autour des 10% ce qui est équivalent au concours CPGE. La petite différence c'est qu'au moins les 3/4 des étudiants qui passent le concours par voie universitaire ont un dossier en carton pâte ou bien l'éloquence d'un mollusque. In fine la concurrence au sein du concours par voie universitaire est ridicule dès lors que tu te prépares bien.

Par ailleurs la différence entre ce que la fac te propose et ce que tu peux aller y chercher est phénoménale. Ne serait-ce qu'en discutant un peu avec les profs tu as énormément d'opportunités qui s'ouvrent. En l2 juste en posant la question j'ai pu faire un stage de recherche avec le directeur adjoint d'un des plus gros labos d'informatique. En l3 idem, après une conférence je suis allé discuter avec un conférencier et je vais bientôt commencer un stage d'astrophysique sur la dynamique des galaxies à l'observatoire de Paris avec ce chercheur.

Après 3 ans de licence j'aurais fait 2 stages de recherches dans des domaines différents avec des pointures + expériences pro et associative au sein de ma fac (enseignement en l1, organisation et animation de conférences scientifiques etc..) + dossier à 16+ de moyenne, majore dans certains cours et top 8 au s5. Le pire c'est que dans la grande majorité des ca sil suffisait de se baisser pour récupérer les opportunités. De répondre à un appel d'offre, d'aller voir tel ou tel profs après un cours etc.. Sauf que ça presqye personne ne le fait, or avec un minimum d'esprit d'initiative c'est très facile, avec une concurrence moindre (Il ne faut absolument pas être un génie oi travailler comme une brut pour faire top 10 quand 90% de la promo arrive en L1 sans les bases de terminale en maths..).

Si tu viens d'une bonne fac parisienne tu as une certaine reconnaissance internationale. Dans ma promo de double licence pour le moment tout ceux qui ont candidaté à l'epfl ou à l'ethz ont été pris dans l'une ou l'autre.

Après tout ça vient à certaines conditions, être dans une bonne fac (parisienne), être un minimum sérieux et ne pas lâcher et avoir l'esprit d'initiative dès sa l1 quand on a 18 ans ce qui est loin d'être évident.

Le problème dans ce que tu dis c'est que beaucoup de tes cours de maths/physiques en fac sont mauvais, faute au nivellement par le bas et aux coupures budgétaires.
Donc oui tu peux faire Top 10 quand papa connait les ficelles et peut filer de quii etoffer tous les trous, mais un mec qui se repose sur les cours de sciences qu'il a en fac il ne brille pas intellectuellement.
En M2/prépa-agreh tu vois plus que fortement ce phénomène, les types n'ont aucune technicité et de gros trous dans leurs connaissances, même en ayant fait de la "top fac parisienne"
Alors oui les 5% du haut du classement auront telle école ou telle autre grâce aux quotas, et du coup c'est une voie bien plus facile, mais d'un point de vue personnel tous les facqueux que j'ai vu réussir honnêtement et solidement l'ont fait en bossant beaucoup de choses indépendamment à la fac (livres, polys, conseils, coachs,...)
Du coup c'est relativement con car seuls ceux qui savent vraiment savent s'en sortir, et encore ils se feront parfois bien chier à cause du nivellement par le bas.
Et il faut être en fac parisienne, ailleurs en sciences tu te ferais royalement chier, le gouffre de niveau est présent.

Le 20 avril 2022 à 10:57:43 :
Je suis en l3 double licence maths infos dans une fac parisienne.

En Terminale j'avais le choix entre la fac et un lycée parisien en mpsi. J'ai choisi la fac, décision complètement approuvé par mon père, prof de maths en prépa en deuxième année dans un lycée top 5

Dans les meilleurs écoles (notamment l'X) le rapport entre le nombre de candidats et le nombre de places du concours par voie universitaire tourne autour des 10% ce qui est équivalent au concours CPGE. La petite différence c'est qu'au moins les 3/4 des étudiants qui passent le concours par voie universitaire ont un dossier en carton pâte ou bien l'éloquence d'un mollusque. In fine la concurrence au sein du concours par voie universitaire est ridicule dès lors que tu te prépares bien.

Par ailleurs la différence entre ce que la fac te propose et ce que tu peux aller y chercher est phénoménale. Ne serait-ce qu'en discutant un peu avec les profs tu as énormément d'opportunités qui s'ouvrent. En l2 juste en posant la question j'ai pu faire un stage de recherche avec le directeur adjoint d'un des plus gros labos d'informatique. En l3 idem, après une conférence je suis allé discuter avec un conférencier et je vais bientôt commencer un stage d'astrophysique sur la dynamique des galaxies à l'observatoire de Paris avec ce chercheur.

Après 3 ans de licence j'aurais fait 2 stages de recherches dans des domaines différents avec des pointures + expériences pro et associative au sein de ma fac (enseignement en l1, organisation et animation de conférences scientifiques etc..) + dossier à 16+ de moyenne, majore dans certains cours et top 8 au s5. Le pire c'est que dans la grande majorité des ca sil suffisait de se baisser pour récupérer les opportunités. De répondre à un appel d'offre, d'aller voir tel ou tel profs après un cours etc.. Sauf que ça presqye personne ne le fait, or avec un minimum d'esprit d'initiative c'est très facile, avec une concurrence moindre (Il ne faut absolument pas être un génie oi travailler comme une brut pour faire top 10 quand 90% de la promo arrive en L1 sans les bases de terminale en maths..).

Si tu viens d'une bonne fac parisienne tu as une certaine reconnaissance internationale. Dans ma promo de double licence pour le moment tout ceux qui ont candidaté à l'epfl ou à l'ethz ont été pris dans l'une ou l'autre.

Après tout ça vient à certaines conditions, être dans une bonne fac (parisienne), être un minimum sérieux et ne pas lâcher et avoir l'esprit d'initiative dès sa l1 quand on a 18 ans ce qui est loin d'être évident.

Le problème dans ce que tu dis c'est que beaucoup de tes cours de maths/physiques en fac sont mauvais, faute au nivellement par le bas et aux coupures budgétaires.
Donc oui tu peux faire Top 10 quand papa connait les ficelles et peut filer de quii etoffer tous les trous, mais un mec qui se repose sur les cours de sciences qu'il a en fac il ne brille pas intellectuellement.
En M2/prépa-agreh tu vois plus que fortement ce phénomène, les types n'ont aucune technicité et de gros trous dans leurs connaissances, même en ayant fait de la "top fac parisienne"
Alors oui les 5% du haut du classement auront telle école ou telle autre grâce aux quotas, et du coup c'est une voie bien plus facile, mais d'un point de vue personnel tous les facqueux que j'ai vu réussir honnêtement et solidement l'ont fait en bossant beaucoup de choses indépendamment à la fac (livres, polys, conseils, coachs,...)
Du coup c'est relativement con car seuls ceux qui savent vraiment savent s'en sortir, et encore ils se feront parfois bien chier à cause du nivellement par le bas.
Et il faut être en fac parisienne, ailleurs en sciences tu te ferais royalement chier, le gouffre de niveau est présent.

Après le padre prof en prépa ne voit pas forcément la face du monde de la fac, c'est courant.

Le 20 avril 2022 à 11:21:16 :

Le 20 avril 2022 à 10:57:43 :
Je suis en l3 double licence maths infos dans une fac parisienne.

En Terminale j'avais le choix entre la fac et un lycée parisien en mpsi. J'ai choisi la fac, décision complètement approuvé par mon père, prof de maths en prépa en deuxième année dans un lycée top 5

Dans les meilleurs écoles (notamment l'X) le rapport entre le nombre de candidats et le nombre de places du concours par voie universitaire tourne autour des 10% ce qui est équivalent au concours CPGE. La petite différence c'est qu'au moins les 3/4 des étudiants qui passent le concours par voie universitaire ont un dossier en carton pâte ou bien l'éloquence d'un mollusque. In fine la concurrence au sein du concours par voie universitaire est ridicule dès lors que tu te prépares bien.

Par ailleurs la différence entre ce que la fac te propose et ce que tu peux aller y chercher est phénoménale. Ne serait-ce qu'en discutant un peu avec les profs tu as énormément d'opportunités qui s'ouvrent. En l2 juste en posant la question j'ai pu faire un stage de recherche avec le directeur adjoint d'un des plus gros labos d'informatique. En l3 idem, après une conférence je suis allé discuter avec un conférencier et je vais bientôt commencer un stage d'astrophysique sur la dynamique des galaxies à l'observatoire de Paris avec ce chercheur.

Après 3 ans de licence j'aurais fait 2 stages de recherches dans des domaines différents avec des pointures + expériences pro et associative au sein de ma fac (enseignement en l1, organisation et animation de conférences scientifiques etc..) + dossier à 16+ de moyenne, majore dans certains cours et top 8 au s5. Le pire c'est que dans la grande majorité des ca sil suffisait de se baisser pour récupérer les opportunités. De répondre à un appel d'offre, d'aller voir tel ou tel profs après un cours etc.. Sauf que ça presqye personne ne le fait, or avec un minimum d'esprit d'initiative c'est très facile, avec une concurrence moindre (Il ne faut absolument pas être un génie oi travailler comme une brut pour faire top 10 quand 90% de la promo arrive en L1 sans les bases de terminale en maths..).

Si tu viens d'une bonne fac parisienne tu as une certaine reconnaissance internationale. Dans ma promo de double licence pour le moment tout ceux qui ont candidaté à l'epfl ou à l'ethz ont été pris dans l'une ou l'autre.

Après tout ça vient à certaines conditions, être dans une bonne fac (parisienne), être un minimum sérieux et ne pas lâcher et avoir l'esprit d'initiative dès sa l1 quand on a 18 ans ce qui est loin d'être évident.

Le problème dans ce que tu dis c'est que beaucoup de tes cours de maths/physiques en fac sont mauvais, faute au nivellement par le bas et aux coupures budgétaires.
Donc oui tu peux faire Top 10 quand papa connait les ficelles et peut filer de quii etoffer tous les trous, mais un mec qui se repose sur les cours de sciences qu'il a en fac il ne brille pas intellectuellement.
En M2/prépa-agreh tu vois plus que fortement ce phénomène, les types n'ont aucune technicité et de gros trous dans leurs connaissances, même en ayant fait de la "top fac parisienne"
Alors oui les 5% du haut du classement auront telle école ou telle autre grâce aux quotas, et du coup c'est une voie bien plus facile, mais d'un point de vue personnel tous les facqueux que j'ai vu réussir honnêtement et solidement l'ont fait en bossant beaucoup de choses indépendamment à la fac (livres, polys, conseils, coachs,...)
Du coup c'est relativement con car seuls ceux qui savent vraiment savent s'en sortir, et encore ils se feront parfois bien chier à cause du nivellement par le bas.
Et il faut être en fac parisienne, ailleurs en sciences tu te ferais royalement chier, le gouffre de niveau est présent.

Après le padre prof en prépa ne voit pas forcément la face du monde de la fac, c'est courant.

Les facs proposent des cursus sélectifs avec un meilleur encadrement, des cours et des profs dédiés, un semestre en plus parfois et des colles en maths et en info dans mon cas.
Après ça rejoint ce que je dis, si tu te contentes de ce qu'on te donne à la fac bah tu vas clairement rester sur ta faim. En revanche il y a énormément de choses à faire et à voir si tu fais la démarche de chercher un peu.

Ceux qui terminent en m2 de maths à la fac sont très loin d'être les meilleurs étudiants de licence (en dehors de quelques m2 très prisés comme le el karoui ou le mva). Les meilleurs partent en école d'ingé, à l'étranger ou dans les ens (cf le respo de mon parcours).

Te fait pas de soucis le padre était enseignant chercheur dans une des facs les plus low tier de France avant d'être prof en prépa donc les déboires et les pièges de la facs sont connus (notamment le niveau abyssal des étudiants en facs de province)