Topic de Chiennasse13 :

INFP est le PIRE type MBTI

Le 25 avril 2021 à 23:15:06 :
Comment mettre à profit son coté infp dans la vie les kheys?

Ecris des poèmes torturés et devient le Baudelaire du XXIe siècle

Le 25 avril 2021 à 23:31:37 :
https://www.personality-database.com/subcategory/4761/elements-matter-generic-mbti-personality-type

Le délire va trop loin https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/4/1560460069-dany-emilia-avc.png

ayaaa
sans mentir ici qui a déjà essayé de typer ses animaux ? :rire:

Le 25 avril 2021 à 23:34:02 :

Le 25 avril 2021 à 23:15:06 :
Comment mettre à profit son coté infp dans la vie les kheys?

Ecris des poèmes torturés et devient le Baudelaire du XXIe siècle

J'ai pas son talent

Mais du coup c'est quoi les métiers idéaux pour les infps?

Et comment guérir un infp des troubles mentaux

Le 25 avril 2021 à 23:30:38 :

Le 25 avril 2021 à 23:07:38 :

Le 25 avril 2021 à 23:01:39 :
Le problème de la gentillesse c'est qu'il ne faut pas confondre l'attitude en elle-même et le fond de la personne.

Il y a la gentillesse de façade, de celui ou celle qui te font un sourire de face mais qui en vrai a du ressentiment.

C'est un truc qu'on voit beaucoup chez les filles chez l'impression.

Parce que la norme c'est "fille = gentille" donc inconsciemment les femmes ont tendance à brider l'expression de leur agressivité et ça ressort autrement par des comportements passifs agressifs.

La plupart sont à la fois gentilles et méchantes, selon le moment, mais le fait de réprimer un côté n'est pas forcément très sain en fait. Tout est une question d'équilibre.

Donc ça c'est la gentillesse de surface et pour moi c'est pas la vraie gentillesse.

Ensuite t'as la gentillesse qui attend quelque chose en retour. Par exemple celui qui te rend service mais qui le fait pour que tu le remercies.

En vrai je trouve que c'est pas si mal. Au final, si ça pousse les gens à faire une bonne action, bah c'est bien.

Un peu comme ma grand mère ESFJ. Elle me fait souvent des trucs à manger, et je sais qu'elle aime qu'on lui dise merci. Alors je lui dis merci parce que je sais que ça lui fait plaisir.

Voilà, certaines personnes ont besoin de se sentir utiles et qu'on a besoin d'elles, et elles se montrent gentilles pour ça. Moi je trouve ça touchant. Au final, ça part quand même du fond du cœur.

Et ensuite il y a la vraie gentillesse désintéressée, celle où tu donnes gratuitement sans rien attendre en retour, c'est l'amour à l'état pur en fait. Mais ça peu de gens en sont capables.

Je dirais que le stade précédent est le mieux que la plupart des gens puissent atteindre et ce serait déjà super si plus de gens agissaient comme ça.

Perso en tant qu'ENTJ je sais que j'ai souvent l'air méchant, alors qu'à l'intérieur c'est tout le contraire, mais malheureusement les gens jugent sur l'attitude plutôt que sur le fond d'une personne.

Au final, on ne sait jamais vraiment qui sont les gens. C'est pour ça que la plupart du temps on se contente de jugement à l'emporte pièce basé sur l'apparence et l'attitude superficielle et en fonction de ça tu es "gentil" ou "méchant".

Il ne faut pas confondre ça avec la morale, qui est la vraie question du bien et du mal, de si tu dois juger quelqu'un sur ses actions ou ses intentions, et autres questions encore plus compliquées.

les ENTJ devraient se mettre à la philo au lieu de pondre des trucs vulgaire genre "l'art de la guerre"

Sun Tzu était INTJ :hap:

Mais c'est vrai c'est un sujet passionnant. Enfin si on s'intéresse vraiment à faire le bien. Il y a ce livre de Sénèque qui explique justement comment résoudre certains dilemmes : https://fr.m.wikisource.org/wiki/Des_bienfaits

Après il y a de vrais problèmes en matière de morale qui dépassent de très loin la question de la gentillesse.

Car au fond on croit tous avoir une morale élevée, mais on a souvent affaire à des gens qui ont un niveau moins développé de morale et qui peuvent s'en servir pour prendre l'avantage sur toi.

Donc une vraie question philosophique, c'est comment être une bonne personne sans que cette bonté se transforme en faiblesse.

Par exemple, si on prend cette échelle de moralité
: https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_d%C3%A9veloppement_moral_de_Kohlberg

Comment une personne qui a un haut niveau de moralité doit se comporter avec une personne qui a un niveau plus faible de moralité ?

C'est de vraies questions. Et je serais curieux de voir l'avis de différents types sur ce sujet.

franchement 0 avis sur la morale
moi
1) je préfère analyser les choses et comprendre pourquoi telles personnes agissent ainsi
2) j'm'en fous tant qu'on me laisse vivre comme je le souhaite

ENTP

Le 25 avril 2021 à 23:36:57 :
Mais du coup c'est quoi les métiers idéaux pour les infps?

rappeur

Et comment guérir un infp des troubles mentaux

ne guéris pas, fais du rap et deviens riche
après tu te trouveras une meuf

Le 25 avril 2021 à 23:38:57 :

Le 25 avril 2021 à 23:36:57 :
Mais du coup c'est quoi les métiers idéaux pour les infps?

rappeur

Et comment guérir un infp des troubles mentaux

ne guéris pas, fais du rap et deviens riche
après tu te trouveras une meuf

Sérieusement khey

Le 25 avril 2021 à 23:30:38 :

Le 25 avril 2021 à 23:07:38 :

Le 25 avril 2021 à 23:01:39 :
Le problème de la gentillesse c'est qu'il ne faut pas confondre l'attitude en elle-même et le fond de la personne.

Il y a la gentillesse de façade, de celui ou celle qui te font un sourire de face mais qui en vrai a du ressentiment.

C'est un truc qu'on voit beaucoup chez les filles chez l'impression.

Parce que la norme c'est "fille = gentille" donc inconsciemment les femmes ont tendance à brider l'expression de leur agressivité et ça ressort autrement par des comportements passifs agressifs.

La plupart sont à la fois gentilles et méchantes, selon le moment, mais le fait de réprimer un côté n'est pas forcément très sain en fait. Tout est une question d'équilibre.

Donc ça c'est la gentillesse de surface et pour moi c'est pas la vraie gentillesse.

Ensuite t'as la gentillesse qui attend quelque chose en retour. Par exemple celui qui te rend service mais qui le fait pour que tu le remercies.

En vrai je trouve que c'est pas si mal. Au final, si ça pousse les gens à faire une bonne action, bah c'est bien.

Un peu comme ma grand mère ESFJ. Elle me fait souvent des trucs à manger, et je sais qu'elle aime qu'on lui dise merci. Alors je lui dis merci parce que je sais que ça lui fait plaisir.

Voilà, certaines personnes ont besoin de se sentir utiles et qu'on a besoin d'elles, et elles se montrent gentilles pour ça. Moi je trouve ça touchant. Au final, ça part quand même du fond du cœur.

Et ensuite il y a la vraie gentillesse désintéressée, celle où tu donnes gratuitement sans rien attendre en retour, c'est l'amour à l'état pur en fait. Mais ça peu de gens en sont capables.

Je dirais que le stade précédent est le mieux que la plupart des gens puissent atteindre et ce serait déjà super si plus de gens agissaient comme ça.

Perso en tant qu'ENTJ je sais que j'ai souvent l'air méchant, alors qu'à l'intérieur c'est tout le contraire, mais malheureusement les gens jugent sur l'attitude plutôt que sur le fond d'une personne.

Au final, on ne sait jamais vraiment qui sont les gens. C'est pour ça que la plupart du temps on se contente de jugement à l'emporte pièce basé sur l'apparence et l'attitude superficielle et en fonction de ça tu es "gentil" ou "méchant".

Il ne faut pas confondre ça avec la morale, qui est la vraie question du bien et du mal, de si tu dois juger quelqu'un sur ses actions ou ses intentions, et autres questions encore plus compliquées.

les ENTJ devraient se mettre à la philo au lieu de pondre des trucs vulgaire genre "l'art de la guerre"

Sun Tzu était INTJ :hap:

Mais c'est vrai c'est un sujet passionnant. Enfin si on s'intéresse vraiment à faire le bien. Il y a ce livre de Sénèque qui explique justement comment résoudre certains dilemmes : https://fr.m.wikisource.org/wiki/Des_bienfaits

Après il y a de vrais problèmes en matière de morale qui dépassent de très loin la question de la gentillesse.

Car au fond on croit tous avoir une morale élevée, mais on a souvent affaire à des gens qui ont un niveau moins développé de morale et qui peuvent s'en servir pour prendre l'avantage sur toi.

Donc une vraie question philosophique, c'est comment être une bonne personne sans que cette bonté se transforme en faiblesse.

Par exemple, si on prend cette échelle de moralité
: https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_d%C3%A9veloppement_moral_de_Kohlberg

Comment une personne qui a un haut niveau de moralité doit se comporter avec une personne qui a un niveau plus faible de moralité ?

C'est de vraies questions. Et je serais curieux de voir l'avis de différents types sur ce sujet.

Perso je suis pas très embêté avec tout ça, je suis très pragmatique

Je crois que la morale c'est avant tout des rapports de force et l'envie de protéger ou non des gens dont on pense qu'ils qu'ils peuvent contribuer à une société viable ou pas (sinon qu'ils se démerdent)

Avec les gens qui me sont proches ou que j'estime (qui généralement rentre dans cette catégorie que j'estime "viable"), ou que j'admire pour x raisons, je n'ai aucune difficulté à être altruiste, parce qu'on a plus ou moins le même projet global, même si on est pas toujours d'accord sur tout

Pour les autres, je leur tends la main à l'occasion, c'est une façon de les tester, mais je prends bien garde de ne pas donner tout le bras quand je n'ai pas de feedback qui m'inspire confiance. Je passe rapidement mon chemin lorsque ça ne me dit rien qui vaille et je n'aurais aucun problème à prendre l'avantage sur quelqu'un que je méprise (par exemple, quelqu'un qui lui même n'aurait aucun scrupule à arnaquer son prochain, spéciale kassdédi aux ESTP, dont je repère les manigances 3 coups en avance sans qu'ils s'en aperçoivent :rire:).

C'est vraiment au cas par cas

Le 25 avril 2021 à 23:13:41 :

Le 25 avril 2021 à 23:01:39 :

Perso en tant qu'ENTJ je sais que j'ai souvent l'air méchant, alors qu'à l'intérieur c'est tout le contraire, mais malheureusement les gens jugent sur l'attitude plutôt que sur le fond d'une personne.

en fait, je suis pas loin de penser que Fi = gentillesse vraie, je sais que c'est pas tout à fait exact mais bon
quand tu me dis que t'es un ENTJ que tu parais méchant mais que t'as un bon fond ca me fait penser au fait que t'es un faux méchant parce que ton Fi est bien présent mais tout caché.

j'avais une ex comme ca, une ESTJ

alors que moi vraiment je sais pas si on peut parler de bon fond, c'est juste par calcul, je me dis inconsciemment que j'ai plus à gagner avec la gentillesse (et d'ailleurs c'est pas un bon calcul)

Oui je vois ce que tu veux dire.

T'as sans doute raison. J'avais un pote ENTP, il était tout le temps cool, mais avec tout le monde, et ça avait l'air assez impersonnel. En gros il est pas cool avec toi, il est juste cool.

Et ça le rendait assez marrant et facile à vivre.

D'un autre côté les types qui ont Fi sont peut-être plus susceptibles de choisir les gens avec qui ils vont être gentils.

Le 25 avril 2021 à 21:30:08 :

Le 25 avril 2021 à 21:13:39 :

Le 25 avril 2021 à 20:43:21 :
Idéaliser les relations c'est typiquement un truc de xxFP en dépit de https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

Exaent exaent https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618615265-ahi-gros-zoom.jpg

J'adore mon Fi dom qui me refait penser aux gens après les avoir vus https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618615265-ahi-gros-zoom.jpg

Nofake Fi dom c'est génial https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618615265-ahi-gros-zoom.jpg

T'es ISFP au final ? :(

Nan nan bien ESFP https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/3/1611739735-golemgun.png

J'ai dit Fi dom parce qu'il est en 2e position dans la stack https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/3/1611739735-golemgun.png

J'ai été sur le reddit des ESFP putain on est que 5k membres c'est nul a chier les INTP sont 150k+ https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/3/1611739735-golemgun.png

Redpilled https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/3/1611739735-golemgun.png

Le 25 avril 2021 à 23:39:17 :

Le 25 avril 2021 à 23:38:57 :

Le 25 avril 2021 à 23:36:57 :
Mais du coup c'est quoi les métiers idéaux pour les infps?

rappeur

Et comment guérir un infp des troubles mentaux

ne guéris pas, fais du rap et deviens riche
après tu te trouveras une meuf

Sérieusement khey

pourquoi tu me dis "sérieusement khey" alors que -N- t'a littéralement donné le même conseil
je l'ai juste réadapté à l'époque actuelle :(

meme si tu deviens pas riche, dire à une meuf que tu es rappeur indé va ajouter à ta street crédibilité :oui:

Le 25 avril 2021 à 23:45:03 :

Le 25 avril 2021 à 23:30:38 :

Le 25 avril 2021 à 23:07:38 :

Le 25 avril 2021 à 23:01:39 :
Le problème de la gentillesse c'est qu'il ne faut pas confondre l'attitude en elle-même et le fond de la personne.

Il y a la gentillesse de façade, de celui ou celle qui te font un sourire de face mais qui en vrai a du ressentiment.

C'est un truc qu'on voit beaucoup chez les filles chez l'impression.

Parce que la norme c'est "fille = gentille" donc inconsciemment les femmes ont tendance à brider l'expression de leur agressivité et ça ressort autrement par des comportements passifs agressifs.

La plupart sont à la fois gentilles et méchantes, selon le moment, mais le fait de réprimer un côté n'est pas forcément très sain en fait. Tout est une question d'équilibre.

Donc ça c'est la gentillesse de surface et pour moi c'est pas la vraie gentillesse.

Ensuite t'as la gentillesse qui attend quelque chose en retour. Par exemple celui qui te rend service mais qui le fait pour que tu le remercies.

En vrai je trouve que c'est pas si mal. Au final, si ça pousse les gens à faire une bonne action, bah c'est bien.

Un peu comme ma grand mère ESFJ. Elle me fait souvent des trucs à manger, et je sais qu'elle aime qu'on lui dise merci. Alors je lui dis merci parce que je sais que ça lui fait plaisir.

Voilà, certaines personnes ont besoin de se sentir utiles et qu'on a besoin d'elles, et elles se montrent gentilles pour ça. Moi je trouve ça touchant. Au final, ça part quand même du fond du cœur.

Et ensuite il y a la vraie gentillesse désintéressée, celle où tu donnes gratuitement sans rien attendre en retour, c'est l'amour à l'état pur en fait. Mais ça peu de gens en sont capables.

Je dirais que le stade précédent est le mieux que la plupart des gens puissent atteindre et ce serait déjà super si plus de gens agissaient comme ça.

Perso en tant qu'ENTJ je sais que j'ai souvent l'air méchant, alors qu'à l'intérieur c'est tout le contraire, mais malheureusement les gens jugent sur l'attitude plutôt que sur le fond d'une personne.

Au final, on ne sait jamais vraiment qui sont les gens. C'est pour ça que la plupart du temps on se contente de jugement à l'emporte pièce basé sur l'apparence et l'attitude superficielle et en fonction de ça tu es "gentil" ou "méchant".

Il ne faut pas confondre ça avec la morale, qui est la vraie question du bien et du mal, de si tu dois juger quelqu'un sur ses actions ou ses intentions, et autres questions encore plus compliquées.

les ENTJ devraient se mettre à la philo au lieu de pondre des trucs vulgaire genre "l'art de la guerre"

Sun Tzu était INTJ :hap:

Mais c'est vrai c'est un sujet passionnant. Enfin si on s'intéresse vraiment à faire le bien. Il y a ce livre de Sénèque qui explique justement comment résoudre certains dilemmes : https://fr.m.wikisource.org/wiki/Des_bienfaits

Après il y a de vrais problèmes en matière de morale qui dépassent de très loin la question de la gentillesse.

Car au fond on croit tous avoir une morale élevée, mais on a souvent affaire à des gens qui ont un niveau moins développé de morale et qui peuvent s'en servir pour prendre l'avantage sur toi.

Donc une vraie question philosophique, c'est comment être une bonne personne sans que cette bonté se transforme en faiblesse.

Par exemple, si on prend cette échelle de moralité
: https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_d%C3%A9veloppement_moral_de_Kohlberg

Comment une personne qui a un haut niveau de moralité doit se comporter avec une personne qui a un niveau plus faible de moralité ?

C'est de vraies questions. Et je serais curieux de voir l'avis de différents types sur ce sujet.

Perso je suis pas très embêté avec tout ça, je suis très pragmatique

Je crois que la morale c'est avant tout des rapports de force et l'envie de protéger ou non des gens dont on pense qu'ils qu'ils peuvent contribuer à une société viable ou pas (sinon qu'ils se démerdent)

Avec les gens qui me sont proches ou que j'estime (qui généralement rentre dans cette catégorie que j'estime "viable"), ou que j'admire pour x raisons, je n'ai aucune difficulté à être altruiste, parce qu'on a plus ou moins le même projet global, même si on est pas toujours d'accord sur tout

Pour les autres, je leur tends la main à l'occasion, c'est une façon de les tester, mais je prends bien garde de ne pas donner tout le bras quand je n'ai pas de feedback qui m'inspire confiance. Je passe rapidement mon chemin lorsque ça ne me dit rien qui vaille et je n'aurais aucun problème à prendre l'avantage sur quelqu'un que je méprise (par exemple, quelqu'un qui lui même n'aurait aucun scrupule à arnaquer son prochain, spéciale kassdédi aux ESTP, dont je repère les manigances 3 coups en avance sans qu'ils s'en aperçoivent :rire:).

C'est vraiment au cas par cas

y a que moi qui aime les ESTP ici ?

hello je suis istp jai un ami infp je l'aime beaucoup

Le 25 avril 2021 à 23:37:45 :

Le 25 avril 2021 à 23:30:38 :

Le 25 avril 2021 à 23:07:38 :

Le 25 avril 2021 à 23:01:39 :
Le problème de la gentillesse c'est qu'il ne faut pas confondre l'attitude en elle-même et le fond de la personne.

Il y a la gentillesse de façade, de celui ou celle qui te font un sourire de face mais qui en vrai a du ressentiment.

C'est un truc qu'on voit beaucoup chez les filles chez l'impression.

Parce que la norme c'est "fille = gentille" donc inconsciemment les femmes ont tendance à brider l'expression de leur agressivité et ça ressort autrement par des comportements passifs agressifs.

La plupart sont à la fois gentilles et méchantes, selon le moment, mais le fait de réprimer un côté n'est pas forcément très sain en fait. Tout est une question d'équilibre.

Donc ça c'est la gentillesse de surface et pour moi c'est pas la vraie gentillesse.

Ensuite t'as la gentillesse qui attend quelque chose en retour. Par exemple celui qui te rend service mais qui le fait pour que tu le remercies.

En vrai je trouve que c'est pas si mal. Au final, si ça pousse les gens à faire une bonne action, bah c'est bien.

Un peu comme ma grand mère ESFJ. Elle me fait souvent des trucs à manger, et je sais qu'elle aime qu'on lui dise merci. Alors je lui dis merci parce que je sais que ça lui fait plaisir.

Voilà, certaines personnes ont besoin de se sentir utiles et qu'on a besoin d'elles, et elles se montrent gentilles pour ça. Moi je trouve ça touchant. Au final, ça part quand même du fond du cœur.

Et ensuite il y a la vraie gentillesse désintéressée, celle où tu donnes gratuitement sans rien attendre en retour, c'est l'amour à l'état pur en fait. Mais ça peu de gens en sont capables.

Je dirais que le stade précédent est le mieux que la plupart des gens puissent atteindre et ce serait déjà super si plus de gens agissaient comme ça.

Perso en tant qu'ENTJ je sais que j'ai souvent l'air méchant, alors qu'à l'intérieur c'est tout le contraire, mais malheureusement les gens jugent sur l'attitude plutôt que sur le fond d'une personne.

Au final, on ne sait jamais vraiment qui sont les gens. C'est pour ça que la plupart du temps on se contente de jugement à l'emporte pièce basé sur l'apparence et l'attitude superficielle et en fonction de ça tu es "gentil" ou "méchant".

Il ne faut pas confondre ça avec la morale, qui est la vraie question du bien et du mal, de si tu dois juger quelqu'un sur ses actions ou ses intentions, et autres questions encore plus compliquées.

les ENTJ devraient se mettre à la philo au lieu de pondre des trucs vulgaire genre "l'art de la guerre"

Sun Tzu était INTJ :hap:

Mais c'est vrai c'est un sujet passionnant. Enfin si on s'intéresse vraiment à faire le bien. Il y a ce livre de Sénèque qui explique justement comment résoudre certains dilemmes : https://fr.m.wikisource.org/wiki/Des_bienfaits

Après il y a de vrais problèmes en matière de morale qui dépassent de très loin la question de la gentillesse.

Car au fond on croit tous avoir une morale élevée, mais on a souvent affaire à des gens qui ont un niveau moins développé de morale et qui peuvent s'en servir pour prendre l'avantage sur toi.

Donc une vraie question philosophique, c'est comment être une bonne personne sans que cette bonté se transforme en faiblesse.

Par exemple, si on prend cette échelle de moralité
: https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_d%C3%A9veloppement_moral_de_Kohlberg

Comment une personne qui a un haut niveau de moralité doit se comporter avec une personne qui a un niveau plus faible de moralité ?

C'est de vraies questions. Et je serais curieux de voir l'avis de différents types sur ce sujet.

franchement 0 avis sur la morale
moi
1) je préfère analyser les choses et comprendre pourquoi telles personnes agissent ainsi
2) j'm'en fous tant qu'on me laisse vivre comme je le souhaite

ENTP

Justement, la morale se pose la question du cas 3 où on te laisse pas tranquille, sinon c'est trop facile. :hap:

Possible de pas aimer les INFP concretement ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

A part si t'es xSTJ bien entendu https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

Le 26 avril 2021 à 00:02:24 :
INFP rappeur oui oui https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/3/1611739735-golemgun.png

il faut bien qu'il y en ait un premier

les filles vont kiffer la contradiction sensible mais bad boy

Maintenant j'essaye d'analyser le mbti de chaque personne que je rencontre ahi https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

Bon le seul problème c'est que je maitrise même pas la moitié des types https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

Par exemple je sais pas comment reconnaitre un ISTP concretement https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

Le 25 avril 2021 à 23:59:28 :

Le 25 avril 2021 à 23:39:17 :

Le 25 avril 2021 à 23:38:57 :

Le 25 avril 2021 à 23:36:57 :
Mais du coup c'est quoi les métiers idéaux pour les infps?

rappeur

Et comment guérir un infp des troubles mentaux

ne guéris pas, fais du rap et deviens riche
après tu te trouveras une meuf

Sérieusement khey

pourquoi tu me dis "sérieusement khey" alors que -N- t'a littéralement donné le même conseil
je l'ai juste réadapté à l'époque actuelle :(

meme si tu deviens pas riche, dire à une meuf que tu es rappeur indé va ajouter à ta street crédibilité :oui:

Le 25 avril 2021 à 23:45:03 :

Le 25 avril 2021 à 23:30:38 :

Le 25 avril 2021 à 23:07:38 :

Le 25 avril 2021 à 23:01:39 :
Le problème de la gentillesse c'est qu'il ne faut pas confondre l'attitude en elle-même et le fond de la personne.

Il y a la gentillesse de façade, de celui ou celle qui te font un sourire de face mais qui en vrai a du ressentiment.

C'est un truc qu'on voit beaucoup chez les filles chez l'impression.

Parce que la norme c'est "fille = gentille" donc inconsciemment les femmes ont tendance à brider l'expression de leur agressivité et ça ressort autrement par des comportements passifs agressifs.

La plupart sont à la fois gentilles et méchantes, selon le moment, mais le fait de réprimer un côté n'est pas forcément très sain en fait. Tout est une question d'équilibre.

Donc ça c'est la gentillesse de surface et pour moi c'est pas la vraie gentillesse.

Ensuite t'as la gentillesse qui attend quelque chose en retour. Par exemple celui qui te rend service mais qui le fait pour que tu le remercies.

En vrai je trouve que c'est pas si mal. Au final, si ça pousse les gens à faire une bonne action, bah c'est bien.

Un peu comme ma grand mère ESFJ. Elle me fait souvent des trucs à manger, et je sais qu'elle aime qu'on lui dise merci. Alors je lui dis merci parce que je sais que ça lui fait plaisir.

Voilà, certaines personnes ont besoin de se sentir utiles et qu'on a besoin d'elles, et elles se montrent gentilles pour ça. Moi je trouve ça touchant. Au final, ça part quand même du fond du cœur.

Et ensuite il y a la vraie gentillesse désintéressée, celle où tu donnes gratuitement sans rien attendre en retour, c'est l'amour à l'état pur en fait. Mais ça peu de gens en sont capables.

Je dirais que le stade précédent est le mieux que la plupart des gens puissent atteindre et ce serait déjà super si plus de gens agissaient comme ça.

Perso en tant qu'ENTJ je sais que j'ai souvent l'air méchant, alors qu'à l'intérieur c'est tout le contraire, mais malheureusement les gens jugent sur l'attitude plutôt que sur le fond d'une personne.

Au final, on ne sait jamais vraiment qui sont les gens. C'est pour ça que la plupart du temps on se contente de jugement à l'emporte pièce basé sur l'apparence et l'attitude superficielle et en fonction de ça tu es "gentil" ou "méchant".

Il ne faut pas confondre ça avec la morale, qui est la vraie question du bien et du mal, de si tu dois juger quelqu'un sur ses actions ou ses intentions, et autres questions encore plus compliquées.

les ENTJ devraient se mettre à la philo au lieu de pondre des trucs vulgaire genre "l'art de la guerre"

Sun Tzu était INTJ :hap:

Mais c'est vrai c'est un sujet passionnant. Enfin si on s'intéresse vraiment à faire le bien. Il y a ce livre de Sénèque qui explique justement comment résoudre certains dilemmes : https://fr.m.wikisource.org/wiki/Des_bienfaits

Après il y a de vrais problèmes en matière de morale qui dépassent de très loin la question de la gentillesse.

Car au fond on croit tous avoir une morale élevée, mais on a souvent affaire à des gens qui ont un niveau moins développé de morale et qui peuvent s'en servir pour prendre l'avantage sur toi.

Donc une vraie question philosophique, c'est comment être une bonne personne sans que cette bonté se transforme en faiblesse.

Par exemple, si on prend cette échelle de moralité
: https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_d%C3%A9veloppement_moral_de_Kohlberg

Comment une personne qui a un haut niveau de moralité doit se comporter avec une personne qui a un niveau plus faible de moralité ?

C'est de vraies questions. Et je serais curieux de voir l'avis de différents types sur ce sujet.

Perso je suis pas très embêté avec tout ça, je suis très pragmatique

Je crois que la morale c'est avant tout des rapports de force et l'envie de protéger ou non des gens dont on pense qu'ils qu'ils peuvent contribuer à une société viable ou pas (sinon qu'ils se démerdent)

Avec les gens qui me sont proches ou que j'estime (qui généralement rentre dans cette catégorie que j'estime "viable"), ou que j'admire pour x raisons, je n'ai aucune difficulté à être altruiste, parce qu'on a plus ou moins le même projet global, même si on est pas toujours d'accord sur tout

Pour les autres, je leur tends la main à l'occasion, c'est une façon de les tester, mais je prends bien garde de ne pas donner tout le bras quand je n'ai pas de feedback qui m'inspire confiance. Je passe rapidement mon chemin lorsque ça ne me dit rien qui vaille et je n'aurais aucun problème à prendre l'avantage sur quelqu'un que je méprise (par exemple, quelqu'un qui lui même n'aurait aucun scrupule à arnaquer son prochain, spéciale kassdédi aux ESTP, dont je repère les manigances 3 coups en avance sans qu'ils s'en aperçoivent :rire:).

C'est vraiment au cas par cas

y a que moi qui aime les ESTP ici ?

Les ESTP ils peuvent être très sympas mais faut savoir que si tu représentes un obstacle pour eux dans leurs escroqueries, ils auront aucun scrupule à te passer dessus :noel:
Ils ont une notion très flexible de l'amitié, ou ce genre de trucs

(ouais je caricature, je sais ... mais pas tant que ça)

Les ESTP, c'est l'agent immobilier qui te fait visiter à midi un appart dont il te jure que c'est la meilleure affaire de sa vie et qu'il faut signer tout de suite, puis à 18h tu découvres qu'il y a un putain de train qui passe à côté tous les jours et qui fait trembler les murs :rire:

Le 25 avril 2021 à 23:45:03 :

Le 25 avril 2021 à 23:30:38 :

Le 25 avril 2021 à 23:07:38 :

Le 25 avril 2021 à 23:01:39 :
Le problème de la gentillesse c'est qu'il ne faut pas confondre l'attitude en elle-même et le fond de la personne.

Il y a la gentillesse de façade, de celui ou celle qui te font un sourire de face mais qui en vrai a du ressentiment.

C'est un truc qu'on voit beaucoup chez les filles chez l'impression.

Parce que la norme c'est "fille = gentille" donc inconsciemment les femmes ont tendance à brider l'expression de leur agressivité et ça ressort autrement par des comportements passifs agressifs.

La plupart sont à la fois gentilles et méchantes, selon le moment, mais le fait de réprimer un côté n'est pas forcément très sain en fait. Tout est une question d'équilibre.

Donc ça c'est la gentillesse de surface et pour moi c'est pas la vraie gentillesse.

Ensuite t'as la gentillesse qui attend quelque chose en retour. Par exemple celui qui te rend service mais qui le fait pour que tu le remercies.

En vrai je trouve que c'est pas si mal. Au final, si ça pousse les gens à faire une bonne action, bah c'est bien.

Un peu comme ma grand mère ESFJ. Elle me fait souvent des trucs à manger, et je sais qu'elle aime qu'on lui dise merci. Alors je lui dis merci parce que je sais que ça lui fait plaisir.

Voilà, certaines personnes ont besoin de se sentir utiles et qu'on a besoin d'elles, et elles se montrent gentilles pour ça. Moi je trouve ça touchant. Au final, ça part quand même du fond du cœur.

Et ensuite il y a la vraie gentillesse désintéressée, celle où tu donnes gratuitement sans rien attendre en retour, c'est l'amour à l'état pur en fait. Mais ça peu de gens en sont capables.

Je dirais que le stade précédent est le mieux que la plupart des gens puissent atteindre et ce serait déjà super si plus de gens agissaient comme ça.

Perso en tant qu'ENTJ je sais que j'ai souvent l'air méchant, alors qu'à l'intérieur c'est tout le contraire, mais malheureusement les gens jugent sur l'attitude plutôt que sur le fond d'une personne.

Au final, on ne sait jamais vraiment qui sont les gens. C'est pour ça que la plupart du temps on se contente de jugement à l'emporte pièce basé sur l'apparence et l'attitude superficielle et en fonction de ça tu es "gentil" ou "méchant".

Il ne faut pas confondre ça avec la morale, qui est la vraie question du bien et du mal, de si tu dois juger quelqu'un sur ses actions ou ses intentions, et autres questions encore plus compliquées.

les ENTJ devraient se mettre à la philo au lieu de pondre des trucs vulgaire genre "l'art de la guerre"

Sun Tzu était INTJ :hap:

Mais c'est vrai c'est un sujet passionnant. Enfin si on s'intéresse vraiment à faire le bien. Il y a ce livre de Sénèque qui explique justement comment résoudre certains dilemmes : https://fr.m.wikisource.org/wiki/Des_bienfaits

Après il y a de vrais problèmes en matière de morale qui dépassent de très loin la question de la gentillesse.

Car au fond on croit tous avoir une morale élevée, mais on a souvent affaire à des gens qui ont un niveau moins développé de morale et qui peuvent s'en servir pour prendre l'avantage sur toi.

Donc une vraie question philosophique, c'est comment être une bonne personne sans que cette bonté se transforme en faiblesse.

Par exemple, si on prend cette échelle de moralité
: https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_d%C3%A9veloppement_moral_de_Kohlberg

Comment une personne qui a un haut niveau de moralité doit se comporter avec une personne qui a un niveau plus faible de moralité ?

C'est de vraies questions. Et je serais curieux de voir l'avis de différents types sur ce sujet.

Perso je suis pas très embêté avec tout ça, je suis très pragmatique

Je crois que la morale c'est avant tout des rapports de force et l'envie de protéger ou non des gens dont on pense qu'ils qu'ils peuvent contribuer à une société viable ou pas (sinon qu'ils se démerdent)

Avec les gens qui me sont proches ou que j'estime (qui généralement rentre dans cette catégorie que j'estime "viable"), ou que j'admire pour x raisons, je n'ai aucune difficulté à être altruiste, parce qu'on a plus ou moins le même projet global, même si on est pas toujours d'accord sur tout

Pour les autres, je leur tends la main à l'occasion, c'est une façon de les tester, mais je prends bien garde de ne pas donner tout le bras quand je n'ai pas de feedback qui m'inspire confiance. Je passe rapidement mon chemin lorsque ça ne me dit rien qui vaille et je n'aurais aucun problème à prendre l'avantage sur quelqu'un que je méprise (par exemple, quelqu'un qui lui même n'aurait aucun scrupule à arnaquer son prochain, spéciale kassdédi aux ESTP, dont je repère les manigances 3 coups en avance sans qu'ils s'en aperçoivent :rire:).

C'est vraiment au cas par cas

Je vois, au final tu dis un peu la même chose que moi mais autrement j'ai l'impression. :hap:

Mais dire que la morale c'est juste des rapports de force me paraît un peu réducteur.

Parce qu'on a tendance à voir l'avantage à faire le mal (pour prendre avantage sur autrui par des moyens immoraux) sans voir l'avantage à faire le bien, potentiellement, si les deux parties coopèrent.

Et c'est le dilemme central de la théorie des jeux : https://fr.wikipedia.org/wiki/Dilemme_du_prisonnier

C'est à dire, en gros, si les deux joueurs ont un niveau élevé de moralité et choisissent de coopérer, ils sont tout les deux gagnants.

Mais si l'un ou l'autre est tenté de tricher pou prendre avantage sur l'autre, alors il gagne moins que ce qu'il aurait gagné dans le cas où les deux auraient coopéré.

Et évidemment si les deux tentent de tricher c'est perdant-perdant.

Donc dans une vision rationnelle de la morale (et donc de l'amour ?), enfin de compte, les deux parties accepteraient de jouer la carte de la bonté sachant que les deux y gagnent si elles coopèrent, ce qui suppose la confiance parfaite entre les deux.

S'il n'y a pas de confiance entre les deux personnes, alors chaque partie craint que l'autre la trahisse et le gain mutuel est amoindri voire réduit à zéro. Et ça ressemble à beaucoup de relations de couples quand on y réfléchit. :hap:

Et plus largement, le succès de notre espèce vient en grande partie de notre capacité à établir la confiance qui garantit la coopération entre plusieurs personnes pour un bénéfice mutuel bien plus élevé que dans le cas d'une non-coopération.

Donc tu vois, même d'un point de vue rationnel, la morale a véritablement son utilité.

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Chiennasse13
Date de création
11 juin 2020 à 17:09:37
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